Для репортажа стаб как собаке пятая нога - совершенно не нужен. Тем более для детского репортажа. Разве что снимать детей, сидящих на стульчиках.
Форум переехал и обновился!
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
С чего начать?!
- Andrey S
- Сообщения: 704
- Зарегистрирован: Чт ноя 08, 2007 10:17
Re: С чего начать?!
- Deman32
- Сообщения: 2979
- Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 08:59
Re: С чего начать?!
Он везде нужен, где выдержки относительно длинные.
- Elisha ben Baz
- Сообщения: 20400
- Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05
Re: С чего начать?!
peresvet_sib писал(а): Вт ноя 22, 2016 09:09
Для автора могу посоветовать связку Nikkor AF35-70/2,8(любая из двух версий с Д или Без)+Nikkor AF80-200/2,8 (желательно 2-3 версии, как сочетание умеренной цены и хорошего опт. качества). Тут правда оговорка что нужно очень внимательно выбирать экземпляры и тестировать их на отсутствие ФФ и БФ. Если останутся деньги то вспышка (SB-800 или выше)+50мм G1.8 или 50D1,4 (У первого лучше резкость на открытой и круглая диафрагма, у второго рисунок).
Тамрон 28-75*2,8 за свои деньги неплох, и с 3,2-3,5 даже резок. Тихий аккуратный АФ. Но не дотягивает по оптике до Никкора 35-70*2,8, кроме того у меня умер и никто не берется подчинить.
Никкор 24-120/4G VR большой разброс по качеству. Первый экземпляр мазал очень сильно, второй который брал получше. Оптически хуже связки 35-70*2,8+80-200*2,8. Рисунка нет, фокусировка достаточно быстрая.
Сигма 24-105/4 OS HSM будет скорее всего предпочтительней Никкора.
Вариант с фиксами 24-35+50+85 тоже имеет право на жизнь.
П.С. Был на одной свадьбе, там фотограф-девушка с Первым Кэноном 5Д отработала все одним полтинником (Кэнон 50*1,4 УЗМ). Знакомый фотограф снимает на связку Кэнон 6Д+50мм*1,4 Сигма Арт. Очень даже успешно.
Я связками Tamron AF 28-75*2,8 +Nikkor AF80-200/2,8D и Nikkor AF35-70/2,8+Nikkor AF80-200/2,8D +SB-800 снимал несколько мероприятий и вполне успешно.
При всем уважении, не думаю, что на 750-й стоит ставить 35-70 2.8. Я его крутил на 610. По моему он либо для малопиксельных тушек, либо просто
продукт городской легенды. Не ахти как то.
- Пётр Барзинский
- Сообщения: 796
- Зарегистрирован: Ср июн 15, 2016 20:34
Re: С чего начать?!
Года полтора назад снимал отчетный концерт одной танцевальной школы, выступали дети от 3-4 лет и старше. Сцену в небольшом зале освещал вспышками, направленными в потолок. Длительность съёмки чуть более 1 часа. Ни один ребёнок не бился в конвульсиях и не ревел от страха, всё прошло "на ура".
- Andrey S
- Сообщения: 704
- Зарегистрирован: Чт ноя 08, 2007 10:17
Re: С чего начать?!
При съемке репортажа выдержки как раз короткие, иначе будет технический брак.
- Elisha ben Baz
- Сообщения: 20400
- Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05
Re: С чего начать?!
Пётр Барзинский писал(а): Вт ноя 22, 2016 09:25
Года полтора назад снимал отчетный концерт одной танцевальной школы, выступали дети от 3-4 лет и старше. Сцену в небольшом зале освещал вспышками, направленными в потолок. Длительность съёмки чуть более 1 часа. Ни один ребёнок не бился в конвульсиях и не ревел от страха, всё прошло "на ура".
Подтверждаю, не снимал д/с, но снимал наши праздники, там всегда полно детей
Когда они чем то заняты им вообще все равно что там блестит.
Вспышку не стоит брать до 3-4 лет. Потом вполне можно не в глаза конечно ,
а вбок, вверх, вполне решает проблемы
- vpf
- Сообщения: 6101
- Зарегистрирован: Сб окт 19, 2013 09:20
Re: С чего начать?!
Пётр Барзинский писал(а): Вт ноя 22, 2016 09:25
Года полтора назад снимал отчетный концерт одной танцевальной школы, выступали дети от 3-4 лет и старше. Сцену в небольшом зале освещал вспышками, направленными в потолок. Длительность съёмки чуть более 1 часа. Ни один ребёнок не бился в конвульсиях и не ревел от страха, всё прошло "на ура".
Всё же зал со сценой (даже небольшой) гораздо больше, чем типовое помещение в детском садике.
- Elisha ben Baz
- Сообщения: 20400
- Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05
- vpf
- Сообщения: 6101
- Зарегистрирован: Сб окт 19, 2013 09:20
- Andrey S
- Сообщения: 704
- Зарегистрирован: Чт ноя 08, 2007 10:17
Re: С чего начать?!
Но выносить требование стабилизатора в одно из основных требований к объективу для съёмки репортажа как минимум некорректно.
- Elisha ben Baz
- Сообщения: 20400
- Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05
Re: С чего начать?!
Это я согласен. Любую вещь в абсолют не корректно возводить.
Вообще автор наступает на классические грабли. Никто не решит за него чем ему удобнее снимать.
Только запутают диаметрально противоположными мнениями.
Странно. Обычно человек приходит к относительно дорогому Фулл Фрейму через кроп
и какой то опыт съемки уже зная сам что ему примерно нужно.
А тут можно выкатить несколько десятков наборов и все они кому то будут удобны, а кому то
чертовски не удобны.
- vpf
- Сообщения: 6101
- Зарегистрирован: Сб окт 19, 2013 09:20
Re: С чего начать?!
Это когда начинаешь любителем и дальше развиваешься в зависимости от желаний и возможностей.
А есть те, кто сразу решил встать на коммерческий путь и следует шаблонам, предполагающим, что коммерческое фото должно начинаться с ФФ.
- Andrey S
- Сообщения: 704
- Зарегистрирован: Чт ноя 08, 2007 10:17
Re: С чего начать?!
Да на самом деле наборов может быть много, но как уже писала Юля, от Никона есть два замечательных объектива, которые must have для репортажника, это 24-70/2.8 и 70-200/2.8VR
- Elisha ben Baz
- Сообщения: 20400
- Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05
Re: С чего начать?!
Я вот для себя решил не гонятся за светосилой, это сразу уменьшило цену аналого в 1.5-2 раза.
Второе - не брать старую легендарную оптику типа того же 35-70 2.8. Третье оптика должна быть универсальна и перекрывать
24-200 мм. То, что я купил позволяет снять ВСЕ в приемлимом качестве.
24-120, 70-200 ф/4. 100 мм 2.8 макро, 50 1.8.
Иногда подмывает взять 85 1.8, но мнится, что имея сотку я мало что выиграю.
От ширика решительно ушел еще на кропе. Фишай для меня игрушка на неделю, потом будет валятся.
Второе - не брать старую легендарную оптику типа того же 35-70 2.8. Третье оптика должна быть универсальна и перекрывать
24-200 мм. То, что я купил позволяет снять ВСЕ в приемлимом качестве.
24-120, 70-200 ф/4. 100 мм 2.8 макро, 50 1.8.
Иногда подмывает взять 85 1.8, но мнится, что имея сотку я мало что выиграю.
От ширика решительно ушел еще на кропе. Фишай для меня игрушка на неделю, потом будет валятся.
- vpf
- Сообщения: 6101
- Зарегистрирован: Сб окт 19, 2013 09:20
Re: С чего начать?!
Elisha ben Baz писал(а): Вт ноя 22, 2016 09:43
Я вот для себя решил не гонятся за светосилой, это сразу уменьшило цену аналого в 1.5-2 раза.
Второе - не брать старую легендарную оптику типа того же 35-70 2.8. Третье оптика должна быть универсальна и перекрывать
24-200 мм. То, что я купил позволяет снять ВСЕ в приемлимом качестве.
24-120, 70-200 ф/4. 100 мм 2.8 макро, 50 1.8.
Иногда подмывает взять 85 1.8, но мнится, что имея сотку я мало что выиграю.
От ширика решительно ушел еще на кропе. Фишай для меня игрушка на неделю, потом будет валятся.
Скорее 35 1,8 напрашивается в коллекцию, а не 85 1,8
- Yurydan
- Сообщения: 9194
- Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00
Re: С чего начать?!
-тоже ни разу не было проблем.
-бывает, что на репортаже с какого-либо концерта нужно снять зрителей в зале, как правило, полутёмном. Вот тут стаб помогает ощутимо.
-ТС сказал, зачем платить больше...
- Andrey S
- Сообщения: 704
- Зарегистрирован: Чт ноя 08, 2007 10:17
Re: С чего начать?!
Для репортажа светосила объектива как раз критична. Это даже если не снимать на открытых, но фокусировка будет гораздо быстрее и увереннее.
35-70/2.8 берут для творчества, для репортажа он сильно уступает своим потомкам 28-70/2.8 и 24-70/2.8
Второе - не брать старую легендарную оптику типа того же 35-70 2.8. Третье оптика должна быть универсальна и перекрывать
- Elisha ben Baz
- Сообщения: 20400
- Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05
Re: С чего начать?!
Мас то оно маст, но хев ли не уверен.
Я обхожусь вторым рядом 24-120 и 70-200, не испытываю никаких трудностей.
70-200 вообще приоритет для меня ф/4 по сравнению с топовой бандурой.
Но, кстати, 24-70 2.8, 70-200 2.8 можно вполне взять Тамрон, тоже сбив планку цены почти вдвое
- Andrey S
- Сообщения: 704
- Зарегистрирован: Чт ноя 08, 2007 10:17
Re: С чего начать?!
Соглашусь с этим, но тут в теме был заявлен определенный тип репортажа. Ну и если честно я слабо представляю, как находясь в зале снять еще и зрителей в зале, и и самое главное для чего. Но пример актуальный.
- FRODOVS
- Сообщения: 78
- Зарегистрирован: Пн ноя 21, 2016 10:49
Re: С чего начать?!
Конечно, с учетом освещенности неплохо получилось) Шум оправдывается Ф4,5. Подскажите, на какой светочувствительности снимали?Julysha писал(а): Пн ноя 21, 2016 21:03
Сигма точная и резкая. Посмотрите, как она справляется. Мои первые снимки на нее (52 мм, f4.5, 1/25 с рук). Ни один фикс не справится с такой выдержкой. Это снимала на вскидку, пока меня не заметили. Фокус попал моментально. Хотя света там было мало, и он сложный.
- Deman32
- Сообщения: 2979
- Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 08:59
Re: С чего начать?!
1. Репортаж не обязательно подразумевает быстрое движение.
2. На открытой как раз особо не поснимаешь, потому что глубина резкости не всегда может быть равна 2 см.
2. На открытой как раз особо не поснимаешь, потому что глубина резкости не всегда может быть равна 2 см.
- avs28
- Сообщения: 4734
- Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 13:37
Re: С чего начать?!
уважаемый теоретик забыл про вспышку, дети вполне нормально переносят работу пыхи,
снимал и не раз в саду и полтосом и 80-200, внезапно оба не стабнутые,
и вообще, последний стабнутый объектив был у меня 18-105 и там у меня стаб был чаще выключен.
и внезапно в формуле ГРИП присутствует расстояние до объекта, снимаю часто 3,2 на 80-200,
ГРИП столько, сколько нужно.
- Andrey S
- Сообщения: 704
- Зарегистрирован: Чт ноя 08, 2007 10:17
Re: С чего начать?!
Даже если движения не быстрые, то всё равно снимать их с выдержкой скажем 1/20 секунды со стабом верный способ получить брак.
Я снимал много репортажей в театре, в детских садах, диафрагмы 2.8, 3.2 и 3.5 использовал достаточно часто. А всё потому, что ГРИП зависит не только от диафрагмы, а ещё и от расстояния до объекта съемки (дистанция фокусировки).
2. На открытой как раз особо не поснимаешь, потому что глубина резкости не всегда может быть равна 2 см.
- Deman32
- Сообщения: 2979
- Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 08:59
Re: С чего начать?!
Само собой зависит.
Не обязательно 1/20. Смаз будет уже с выдержки равной фокусному, а то и больше. Камера-то не 700, а 750.
Не обязательно 1/20. Смаз будет уже с выдержки равной фокусному, а то и больше. Камера-то не 700, а 750.
- Deman32
- Сообщения: 2979
- Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 08:59
Re: С чего начать?!
Можно и на коробок спичечный снимать. Человек хочет купить что-то стоящее, чтобы не мыкаться потом. Как сказал коллега выше: лучше иметь возможность выключить стаб, чем не иметь возможность его включить. Тем более все более менее качественные зумы идут со стабом. Плёночные времена давно прошли. Гнаться за родным 24-70 без каких либо преимуществ по завышенной цене и без стаба - ну это на очень-очень сильного любителя никкоров.avs28 писал(а): Вт ноя 22, 2016 10:07
уважаемый теоретик забыл про вспышку, дети вполне нормально переносят работу пыхи,
снимал и не раз в саду и полтосом и 80-200, внезапно оба не стабнутые,
и вообще, последний стабнутый объектив был у меня 18-105 и там у меня стаб был чаще выключен.
и внезапно в формуле ГРИП присутствует расстояние до объекта, снимаю часто 3,2 на 80-200,
ГРИП столько, сколько нужно.
- Andrey S
- Сообщения: 704
- Зарегистрирован: Чт ноя 08, 2007 10:17
Re: С чего начать?!
Смаз не зависит от количества мегапикселей, к чему вы это написали?
- Deman32
- Сообщения: 2979
- Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 08:59
- Elisha ben Baz
- Сообщения: 20400
- Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05
Re: С чего начать?!
Andrey S писал(а): Вт ноя 22, 2016 10:15
Даже если движения не быстрые, то всё равно снимать их с выдержкой скажем 1/20 секунды со стабом верный способ получить брак.
Я снимал много репортажей в театре, в детских садах, диафрагмы 2.8, 3.2 и 3.5 использовал достаточно часто. А всё потому, что ГРИП зависит не только от диафрагмы, а ещё и от расстояния до объекта съемки (дистанция фокусировки).
Вот Ф4 на вего лишь 66 мм. И уже грип только на передней паре. И руки, к сожалению , уходят в нерезкость, хотел бы и их.
2.8 уведет более удаленного танцора в относительную не резкость, а если учесть,
что они двигаются , то вообще можно запороть довольно милый для заказавших кадр.

вот как здесь 80 мм на ф4 уже резко только блонди по средине на которую навел. За ней еще сносно, но передняя и задняя вне грипп.
Что делать с 70 2.8 ума не приложу

- FRODOVS
- Сообщения: 78
- Зарегистрирован: Пн ноя 21, 2016 10:49
Re: С чего начать?!
Elisha ben Baz писал(а): Вт ноя 22, 2016 10:56
Вот Ф4 на вего лишь 66 мм. И уже грип только на передней паре. И руки, к сожалению , уходят в нерезкость, хотел бы и их.
2.8 уведет более удаленного танцора в относительную не резкость, а если учесть,
что они двигаются , то вообще можно запороть довольно милый для заказавших кадр.
вот как здесь 80 мм на ф4 уже резко только блонди по средине на которую навел. За ней еще сносно, но передняя и задняя вне грипп.
Что делать с 70 2.8 ума не приложу
Вы к тому, что при светосиле 2.8, а то и 1.8 - дамы по краям вообще в размаз уйдут?
- Elisha ben Baz
- Сообщения: 20400
- Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05
- Deman32
- Сообщения: 2979
- Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 08:59
Re: С чего начать?!
И я о чём. Зажмёшь диафрагму - задирай исо или мощность вспышки = убийство атмосферы.
- Elisha ben Baz
- Сообщения: 20400
- Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05
- Elisha ben Baz
- Сообщения: 20400
- Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05
- avs28
- Сообщения: 4734
- Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 13:37
Re: С чего начать?!
какой атмосферы? какое убийство?
- Elisha ben Baz
- Сообщения: 20400
- Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05
Re: С чего начать?!
[url=https://c7.staticflickr.com/6/5801/3031 ... 0db1d40f_c]
Это размер помещения , практически детсад))

Это размер помещения , практически детсад))
- FRODOVS
- Сообщения: 78
- Зарегистрирован: Пн ноя 21, 2016 10:49
Re: С чего начать?!
Скорее всего корректнее начинать с того - планируется вспышка или нет. Все-таки это очень существенный корректирующий фактор!
Я так понимаю в моем случае идеально иметь лупу со стабилизатором. лучшие сочетание (не обращая внимание на ценник) nikkor 70-200 2.8 VR II + Tamron 24-70 F2.8
Еще наткнулся на тамрон 70-200 2.8 по цене существенная альтернатива никору! Вопрос опять в качестве тамроновской оптики!
Я так понимаю в моем случае идеально иметь лупу со стабилизатором. лучшие сочетание (не обращая внимание на ценник) nikkor 70-200 2.8 VR II + Tamron 24-70 F2.8
Еще наткнулся на тамрон 70-200 2.8 по цене существенная альтернатива никору! Вопрос опять в качестве тамроновской оптики!
- FRODOVS
- Сообщения: 78
- Зарегистрирован: Пн ноя 21, 2016 10:49
Re: С чего начать?!
Elisha ben Baz писал(а): Вт ноя 22, 2016 11:10
[url=https://c7.staticflickr.com/6/5801/3031 ... 0db1d40f_c]
Это размер помещения , практически детсад))
В данном случае не могу согласиться, что вспышка есть хорошо! судя по теням от предметов
- Deman32
- Сообщения: 2979
- Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 08:59
Re: С чего начать?!
Это спрашивает практик?
- Elisha ben Baz
- Сообщения: 20400
- Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05
- FRODOVS
- Сообщения: 78
- Зарегистрирован: Пн ноя 21, 2016 10:49
- Deman32
- Сообщения: 2979
- Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 08:59
Re: С чего начать?!
Если брать именно 70-200 или 80-200, то тамрон 70-200 хорош по обзорам. А так именно чисто репортажка, лучше как советует Elisha - что-то вседиапазонное. Не особо перестыкуешься на репортаже.FRODOVS писал(а): Вт ноя 22, 2016 11:14
Скорее всего корректнее начинать с того - планируется вспышка или нет. Все-таки это очень существенный корректирующий фактор!
Я так понимаю в моем случае идеально иметь лупу со стабилизатором. лучшие сочетание (не обращая внимание на ценник) nikkor 70-200 2.8 VR II + Tamron 24-70 F2.8
Еще наткнулся на тамрон 70-200 2.8 по цене существенная альтернатива никору! Вопрос опять в качестве тамроновской оптики!
- vpf
- Сообщения: 6101
- Зарегистрирован: Сб окт 19, 2013 09:20
Re: С чего начать?!
Elisha ben Baz писал(а): Вт ноя 22, 2016 11:10
[url=https://c7.staticflickr.com/6/5801/3031 ... 0db1d40f_c]
Это размер помещения , практически детсад))
На этом кадре вспышка уместна, а на приведённых выше - нет.
Там всё очень резко в пределах ГРИП, но жёстко и плоско.
Женщин так снимать нельзя, на мой взгляд
- Julysha
- Сообщения: 56859
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: С чего начать?!
Уже не помню, в картинке есть эсиф. Это на Д810. Шумы появились при вытягивании теней, лица были с сильной тени.
- Elisha ben Baz
- Сообщения: 20400
- Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05
Re: С чего начать?!
FRODOVS писал(а): Вт ноя 22, 2016 11:14
Скорее всего корректнее начинать с того - планируется вспышка или нет. Все-таки это очень существенный корректирующий фактор!
Я так понимаю в моем случае идеально иметь лупу со стабилизатором. лучшие сочетание (не обращая внимание на ценник) nikkor 70-200 2.8 VR II + Tamron 24-70 F2.8
Еще наткнулся на тамрон 70-200 2.8 по цене существенная альтернатива никору! Вопрос опять в качестве тамроновской оптики!
Тамрон вполне приличен и становится лучше Сигмы. Но тоже требует внимания при покупке.
Все зависит от величины мух в вшей голове или иными словами степени перфекционизма и стремления к фотодр..
кхммм рассматриванию фото на мониторе 2х2 метра с разрешением 4К увеличив в 4 раза
- Elisha ben Baz
- Сообщения: 20400
- Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05
Re: С чего начать?!
Нормально, женщины, которых снял, в восторге.
Меньше надо копать, коллега, мы ж не для твердого диска на компе снимаем, а для люда.
Люд доволен, значит фото удалось
- vpf
- Сообщения: 6101
- Зарегистрирован: Сб окт 19, 2013 09:20
- Elisha ben Baz
- Сообщения: 20400
- Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05
Re: С чего начать?!
Сьемка торжеств- это чистый репортаж, заморачиваться с обьемом, тенями и прочей атрибутикой студийной съемки - это простоять
5-6 часов пытаясь поймать кого то за шиворот и заставить стоять там где надо и как вам нужно.
Это анреал, коллеги, ну или я просто не умею может быть.
Тут главное ловить интересное, чтобы люди смотрели и хихикали или умилились.
Гламурно снятая дама тут проиграет даме визжащей от хохота
5-6 часов пытаясь поймать кого то за шиворот и заставить стоять там где надо и как вам нужно.
Это анреал, коллеги, ну или я просто не умею может быть.
Тут главное ловить интересное, чтобы люди смотрели и хихикали или умилились.
Гламурно снятая дама тут проиграет даме визжащей от хохота
- Elisha ben Baz
- Сообщения: 20400
- Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05
- Elisha ben Baz
- Сообщения: 20400
- Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05
Re: С чего начать?!
Женщины в рядок, или несколько в обнимку это вообще дежурный кадр по их просьбе, чтобы они помнили, что все там были.
И вообще снимается в попыхах, что не выбили аппарат сзади танцующие
И вообще снимается в попыхах, что не выбили аппарат сзади танцующие
- vpf
- Сообщения: 6101
- Зарегистрирован: Сб окт 19, 2013 09:20
Re: С чего начать?!
Elisha ben Baz писал(а): Вт ноя 22, 2016 11:41
Сьемка торжеств- это чистый репортаж, заморачиваться с обьемом, тенями и прочей атрибутикой студийной съемки - это простоять
5-6 часов пытаясь поймать кого то за шиворот и заставить стоять там где надо и как вам нужно.
Это анреал, коллеги, ну или я просто не умею может быть.
Тут главное ловить интересное, чтобы люди смотрели и хихикали или умилились.
Гламурно снятая дама тут проиграет даме визжащей от хохота
А у меня снимать такое совсем пропало желание.
PS. Если только за деньги, а бесплатно - ни-ни...
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 1 гость




