Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Сообщение Elisha ben Baz »

Мира писал(а): Вс ноя 20, 2016 07:54
Спасибо большое! Немного прихожу в себя.

Дома с 24-105 только лицевые портретики. Очень надеюсь еще накопить на 30/ 1,4.

С марта буду без работы, поэтому будет меня спасать только фото. Хочется все купить, чтобы потом не скучать.


Ребенок просто супер вышел. По цвету мне это очень нравится и резкость. Глазенки. Очень вкусно получилось.

Никкор у меня так мило не цветит
Аватара пользователя
vyuri
Сообщения: 2007
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 15:24

Re: Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Сообщение vyuri »

Elisha ben Baz писал(а): Вс ноя 20, 2016 09:06
Я вполне удовлетворен 24-120 в плане резкости, но вот цвета мне не очень, если честно
Вот интересно чем цвет не угодил? Прекрасный цвет во всех отношениях. В контровом малость разбеливает так это зум.



Изображение
Аватара пользователя
Findoc308
Сообщения: 2052
Зарегистрирован: Чт сен 15, 2016 20:25

Re: Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Сообщение Findoc308 »

vyuri писал(а): Вс ноя 20, 2016 10:13
Вот интересно чем цвет не угодил? Прекрасный цвет во всех отношениях. В контровом малость разбеливает так это зум.
Вообще-то не дело в этой ветке все посвящать сравнению Никон 24-120 и Сигмы 24-105. Как можно вот таким примером утверждать, что лучше быть не может? Иначе как понять фразу: Чем не угодил? Либо выкладывайте снимок этого же места съемки с такими же данными, но с Сигмы. В противном случае, налицо нерелевантность. Ведь много раз уже здесь было сказано - нравится объектив, так никто и не отговаривает Вас от его использования. Здесь обсуждается Сигма, а не Никон, который опять же много раз хвалили здесь же. Удачи Вам в использовании и в выборе! Ну, правда же, пора остановиться. Иначе, это перенасыщенный оффтоп, по-моему. А то ведь все это похоже на то, что владельцы объектива Никон отговаривают от покупки Сигмы.
Нет правил для хороших фотографий, есть только хорошие фотографии. Ансел Адамс
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Сообщение Julysha »

f1ints писал(а): Вс ноя 20, 2016 08:14
Странно читаю и прям диву даюсь, толи я такой не превередливый что вряд ли)) то ли разброс качества 24-120\4 очень большой, начитался про это стекло много гадостей, и даже в магазине попробывал его, и тоже показался мутноватым каким-то - именно мутноватым, а потом как-то так случилось, что я спонтанно его купил перед одним мероприятием. А после в отпуск с супругой съездил с ним, может я для себя именно сразу эмоционально правильно спозиционировал это стекло именно так как его создавал Никон - тревел зум, как тревел зум у меня вообще нет к нему притензий, да и вообще как к стеклу нет притензий, ну если совсем придираться через месяц-два эксплуатации хобот стал под собственным весом выезжать, а так все, доволен стеклом очень, и по резкости если и не избыточна как вы пишете по сигмам, то более чем достаточна, а я очень привередливый. На счет Сигм сильно утверждать не берусь, была у меня правда ещё на сапоге 35 .1.4 Арт резкая запредельно, все вроде хорошо, на фотосру (пардон) столько копий было по поводу точности автофокуса сломано, у меня с этим все было хорошо, но! нет НО! Спроси у меня какие впечатления остались от стекла я скажу, постоянное чувство подвоха, каджый раз от Сигмы ждешь промаха, сделал кадр, потом ещё один на всякий ... и ещё один ..... а потом ещё, чтоб вообще капитально и так всегда, тоесть не делаешь кадр и все ну один ещё чтоб наверняка, а кадра 4 а то и все 5 потому, что постоянно ждешь подвоха от стекла... вот это в сигме раздражало адски потому и продал его, и теперь сто раз подумаю брать его или нет, пляски с док станцией тоже ещё то удовольствие, вообще искренне считаю, что отдав такие деньги за оптику я по определению не должен ничего с ней делать прикрутил и снимай, да понимаю что мечты, но считаю что так должно быть)) Кстати где-то краем глаза читал, что у никона так называемая устная договорённость с тамроном на их реверс инженеринг и у связок тамрона с никонами все гораздо лучше чем у сигм, у меня на руках тамрон 15-30 \2.8 превосходное стекло)) Так вот я к тому что в выборе родное стело от альтернативного, для меня должга быть адская разница между ними чтобы я проголосовал рублем за альтернативного производителя, это должна быть или цена, или качество, а правило 80\20 в таком случае для меня не уместно в принципе да и вообще его в подавляющем случае считаю неприемлемым, хотя пару лет сам сидел на его крючке)) Как-то так сори за много букаф)


А какая у Вас камера?



Я снимала на 24-120/4 на Д810/Д800Е в течение более двух недель, на два различных экземпляра, который покупала один за другим. За это время было сделано более двух тысяч различных снимков из разных сюжетов. Какие-то из них можно посмотреть здесь - http://www.club-nikon.ru/forum/topic/83 ... 4-1204-vr/ . Специально брала его в поездки по городам и на природу, чтобы изучить его работу в деле. Мне очень хотелось его оставить, он удобный по ФР, и не нужно покупать фильтры другого размера (на 77 мм у меня большая коллекция).



Я уже лет восемь фотографирую на 24-70/2.8, привыкла к нему, поэтому ожидала увидеть картинку не хуже. Но не хуже не получилось.



Однако основные претензии к стеклу у меня другие - я на нем столкнулась с такими большими проблемами по АФ, что решила расстаться с обоими экземплярами.



Чтобы не быть голословной, приведу примеры. Последний экземпляр давал мыло по всему кадру при фокусировке на дальнее/бесконечность на любом фокусном. Сильнее всего - на 24 мм. Но это мыло пропадало, когда я вводила поправки АФ в камере. Разные на разных ФР. То же самое было и на первом экземпляре, но поправки имели другое значение. На коротком расстоянии поправки требовались меньше,либо вообще не требовались.



100% кроп тестовой картинки, снятой на 24 мм с f8, фокусировка на дальнее.



1. без поправки


7.jpg


2. С поправкой +10


8.jpg


Невооруженным глазом видно, что с поправкой лучше.



Не может быть, что оба экземпляра подряд были неисправными, тем более по цене 1200 евро за штуку. Мне не нравилась идея постоянно крутить поправки и проводить часы в конвертере/редакторе, чтобы из файла вытащить приемлемый результат. Все мы ищем более легких путей.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Сообщение Julysha »

Для сравнения. Резкость на Сигме на 24 мм при фокусировке на дальнее, без поправок (100% просмотра в ViewNX)


9.jpg


то есть 100% кроп из этой картинки


10.jpg
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Findoc308
Сообщения: 2052
Зарегистрирован: Чт сен 15, 2016 20:25

Re: Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Сообщение Findoc308 »

Julysha писал(а): Вс ноя 20, 2016 14:11
А какая у Вас камера?

Не может быть, что оба экземпляра подряд были неисправными, тем более по цене 1200 евро за штуку. Мне не нравилась идея постоянно крутить поправки и проводить часы в конвертере/редакторе, чтобы из файла вытащить приемлемый результат. Все мы ищем более легких путей.
Снимок у vyuri сделан камерой Nikon D600. Ну и терпение у Вас, Юля! А я уже не могу противостоять "фанатизму". Ну, нравится им Никон 24-120, и слава Богу. Я попробовал свои сравнительные примеры выложить, но беда в том, что в разное время года снято. Получил выговор по-полной. Но ведь видна же разница в картинке... До сих пор уверен, что это может оценить только хоть временный, но владелец обоих объективов. Да, у объектива есть свои недостатки. Так мы пишем об этом. А какой объектив идеален? Я купил Сигму за ее картинку, живую и сочную.

Много в этой ветке было полезного написано об особенностях Сигмы, о юстировке и т.д. Почему бы не продолжить в этом духе? Разбираемся, осваиваем, делимся впечатлениями - и это, по-моему, справедливо.



P.S.Вот бы такой вариант идеального объектива: SigmaTamroCan объектив ФР 10-600 F/1.2, резкий на всех фокусных, как фикс, с нулевой дисторсией, без астигматизма, виньетирования и ХА, да еще желательно не тяжелее 500 гр, в длину не более 10 см, пыле-влаго стойкий. Да, забыл, еще бы с нано-покрытием от грязи и воды. И к шуту все форумы об объективах, только творческий процесс съемки и прямизна рук. yahoo
Нет правил для хороших фотографий, есть только хорошие фотографии. Ансел Адамс
Аватара пользователя
Йоханнес
Сообщения: 3524
Зарегистрирован: Пт окт 25, 2013 20:45

Re: Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Сообщение Йоханнес »

10-600 1.2 отлично drinks

И цена видится в районе 200 зелёных .
Аватара пользователя
Findoc308
Сообщения: 2052
Зарегистрирован: Чт сен 15, 2016 20:25

Re: Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Сообщение Findoc308 »

БоБосЖора писал(а): Вс ноя 20, 2016 17:31
10-600 1.2 отлично drinks

И цена видится в районе 200 зелёных .
Да, точно, и если дороже, то все пропало, - совсем никуда не годный объектив. sad



=======================================



Сэкономил 4000 руб, чтобы не покупать Datacolor SpyderLensCal, склеил вот такую штуку для юстировки. Теперь надо выбрать время, хорошую погоду для естественного дневного света и довести объектив до ума.





Изображение



Могу сбросить в личку обе картинки всем желающим. Загрузил на Яндекс-диск: https://yadi.sk/d/MAwstObhz8ToV


Julysha писал(а): Пн ноя 21, 2016 11:42
Анатолий, у меня просьба: не могли бы сфотографировать его еще и сбоку и с тылу. Дам задание мужу на изготовление, а ему нужен условный чертеж, чтобы на пальцах не объяснять. То есть интересует, как Вы организовали жесткое крепление линейки к конструкции.



И вообще, нужно перенести это описание в раздел форума "Сделай сам" smile


Нет проблем.

Можно сделать из добротных материалов, если хочется, чтобы это выглядело болеее солидно. Мой вариант прост, как домашние тапки.

Важно соблюсти нужный угол в 45 градусов у линейки и 90 градусов у мишени



Изображение



Здесь я использовал обычную зубочистку, которую вклеил сзади, чтобы получить более точный результат.



Изображение
Нет правил для хороших фотографий, есть только хорошие фотографии. Ансел Адамс
Аватара пользователя
Vl@dimir
Сообщения: 78
Зарегистрирован: Вт ноя 01, 2016 20:18

Re: Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Сообщение Vl@dimir »

Сегодня забрал в 003 линзу 24-105. Думал что буду брать после Нового года, так как жду Nikon D810, а финансы поджимают. Но тут увидел предложение за 46990, с официальной российской гарантией, и не выдержал. Сделал заказ на линзу + докстанцию, за все 49880. Заказ в пункт выдачи пришел еще в воскресение. Два дня боролся с жабой, но все же её задавил. Решил что сэкономленное, это тоже самое как и заработанное smile .

Еще не тестил, старенький Fuji S5Pro у дочки, буду дождаться новой тушки.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Сообщение Julysha »

Я вчера дозвонилась в Сигму в Houten. И о, радость! Официальный Сигма-Бенилюкс из Бельгии переехал в Нидердланды, именно в Хаутен.



Спросили, когда удобно приехать. Договорились и назначили время. На среду в 10:30. На каждого клиента - в среднем по три часа. Но потом я решила, что можно сегодня отменить запланированные дела и съездить. Позвонила и спросила. Ответили, что нужно в полдень позвонить мастеру и спросить, будет ли у него время на сегодня. По предварительным данным у него после двух часов дня сегодня нет клиентов.



Если получится, то поеду. Разрешили взять с собой обе мои Сигмы (50/1.4 тоже нужно чуть подправить симметрию). Они центрируют и идеально юстируют. Под тушку. Если другая тушка, то переюстировать на док-станции самостоятельно. Но все мои тушки одинаково отъюстированы, в ноль. Делают 2-3 часа. То есть придется погулять.



У них там всё приватно. Приезжаешь в назначенное время. Идешь в какую-то специальную дверь, звонишь, называешь имя. Они проверяют по списку записавшихся и номеру Сигмы и дверь открывают. И три часа возятся с Вашей техникой.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Findoc308
Сообщения: 2052
Зарегистрирован: Чт сен 15, 2016 20:25

Re: Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Сообщение Findoc308 »

Julysha писал(а): Вт ноя 22, 2016 10:28
Я вчера дозвонилась в Сигму в Houten. И о, радость! Официальный Сигма-Бенилюкс из Бельгии переехал в Нидердланды, именно в Хаутен.



Спросили, когда удобно приехать. Договорились и назначили время. На среду в 10:30. На каждого клиента - в среднем по три часа. Но потом я решила, что можно сегодня отменить запланированные дела и съездить. Позвонила и спросила. Ответили, что нужно в полдень позвонить мастеру и спросить, будет ли у него время на сегодня. По предварительным данным у него после двух часов дня сегодня нет клиентов.



Если получится, то поеду. Разрешили взять с собой обе мои Сигмы (50/1.4 тоже нужно чуть подправить симметрию). Они центрируют и идеально юстируют. Под тушку. Если другая тушка, то переюстировать на док-станции самостоятельно. Но все мои тушки одинаково отъюстированы, в ноль. Делают 2-3 часа. То есть придется погулять.



У них там всё приватно. Приезжаешь в назначенное время. Идешь в какую-то специальную дверь, звонишь, называешь имя. Они проверяют по списку записавшихся и номеру Сигмы и дверь открывают. И три часа возятся с Вашей техникой.
Ну, Юля, вот и к Вам пришел "праздник". Отлично! Интересно будет увидеть результат. Ждем!
Нет правил для хороших фотографий, есть только хорошие фотографии. Ансел Адамс
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Сообщение Julysha »

Findoc308 писал(а): Вт ноя 22, 2016 10:35
Ну, Юля, вот и к Вам пришел "праздник". Отлично! Интересно будет увидеть результат. Ждем!


Да уж. И даже солнечно с утра. +13С. После такого-то сильного шторма. Оттуда недалеко Утрехт, можно вместо ожидания съездить погулять. Хотя шторм всю красоту оборвал.



Немного волнуюсь, так как в данный момент моя Сигма отъюстирована идеально, вопросов по АФ нет. Кроме небольшой асимметрии картинки (по ГРИП) на 105 мм при фокусировке на бесконечность. Надеюсь, что хуже не сделают.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
uncleford
Сообщения: 783
Зарегистрирован: Пт май 25, 2012 17:26

Re: Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Сообщение uncleford »

[member="Julysha"], Даааа!!! Вот что называется СЕРВИС. И по стране ездят, и по три часа на клиента.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Сообщение Julysha »

uncleford писал(а): Вт ноя 22, 2016 10:52
[member="Julysha"], Даааа!!! Вот что называется СЕРВИС. И по стране ездят, и по три часа на клиента.
По стране не ездят, нужно ехать к ним или посылать по почте. Ехать за 150 км и там ждать. Правда, обещали, что дадут кофе и перекусить за их счет smile



Дозвонилась, мастер сказал, что в курсе дела и ждет меня. Кстати, мастера зовут Иван (Ivan), есть такое голландское имя, хотя и редкое smile



Ок, поехала, с Богом! smile
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
MR.COTUN
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: Пт июн 17, 2011 04:30

Re: Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Сообщение MR.COTUN »

Так если Сигма отъюстирована идеально и вопросов по АФ нет, зачем вся эта суета и поездки за 150км.?

Такого я понять не могу....Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Сообщение Julysha »

MR.COTUN писал(а): Вт ноя 22, 2016 11:31
Так если Сигма отъюстирована идеально и вопросов по АФ нет, зачем вся эта суета и поездки за 150км.?

Такого я понять не могу....Изображение


Кроме вопросов по АФ (а поправки в док-станции были большие и экзотические) у меня имелись другие вопросы к СЦ. Например, о симметрии ГРИП на 105 мм. А поездки за 150 км у меня случаются каждый второй день, т.к. около дома фотографировать неинтересно. Пока я ждала свои объективы, мы покатались по окрестностям, и я немного пофотографировала этот кусочек весны в конце ноября (сегодня температура поднялась до +15 С, солнечно с красивыми облаками и всё еще изумрудной травой). Главное, что в этих местах я еще не была. Уже поэтому съездили не зря.



К сожалению, юстировку закончили, когда уже стемнело. Но я все равно пробовала сделать несколько кадров во время дороги домой и уже дома (на 50/1.4, он юстировался последним и поэтому стоял на камере). Хотя при таком скудном освещении понять трудно, нужно смотреть днем. Но даже на скорости на трассе полтинник попадал точно по дорожным щитам (на открытой, в режиме следящего АФ по 9 точкам).



На 24-105/4 я пока не заметила отклонений по фокусировке. Все мои поправки, которые стояли в объективе через док-станцию, обнулили. И без них работает точно на открытой. Хотя вроде бы появился очень слабый бек-фокус на длинном конце при фокусировке на 6-7 метров (в гостиной) - порядка -2-3 поправок АФ в камере, да и то его можно заметить по смещению ГРИП (объект выглядит резким на 100% на экранчике камеры). Но опять же тусклое электрическое освещение: чтобы снимать с рук на открытой с 1/40 пришлось поднять ИСО выше 1000. Раньше на длинном конце был сильный фронт-фокус. Может быть, мастер слегка промахнулся, исправляя этот фронт-фокус?



По поводу асимметрии на длинном конце. Мастер сказал, что проверял симметрию по специальным таблицам, и ничего не обнаружил (возможно, в пределах толерантности Сигмы - прим. мое smile ) Он сказал, что, возможно, асимметрия казалась из-за сбитой точки фокусировки. Удивительно, что она наблюдалась на 105 мм и без следа исчезала на 90-95 мм.



В общем, завтра буду проверять.. Не исключено, что придется ввести новые поправки на длинном конце (на бесконечности), но если и так, то они будут очень маленькими по величине, и на этот раз отрицательные rolleyes
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Сообщение Zed »

Julysha писал(а): Вт ноя 22, 2016 22:08
На 24-105/4 я пока не заметила отклонений по фокусировке. Все мои поправки, которые стояли в объективе через док-станцию, обнулили. И без них работает точно на открытой.
Если мастер не дурак (а я о людях априори хорошо думаю, только после знакомства меняю мнение на кардинально противоположное smile ) и понял, с кем имеет дело, то вполне разумно было бы перекинуть данные настройки АФ из пользовательской таблицы объектива в служебную. Гарантированно претензий от заказчика не было бы. А вот с асимметрией все как обычно, в пределах толерантности. Как одна из версий.
Аватара пользователя
nikon-user
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54

Re: Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Сообщение nikon-user »

И почему так сразу производителю не сделать? Или расчет идет на то, что покупатель менее требователен и просто не заметит.

Понятно, что потоковая сборка на конвеере не может дать такую гарантию точности повторения эталонного образца.

Что то мне подсказывает, что это не последнее обащение в сервис сигма.
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.

Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.
©
Аватара пользователя
Пётр Барзинский
Сообщения: 796
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2016 20:34

Re: Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Сообщение Пётр Барзинский »

Как жить? Во что верить? Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Сообщение Julysha »

nikon-user писал(а): Ср ноя 23, 2016 23:20
Мое мнение, что точная первичная юстировка при сборке, достаточно трудоемкий процесс. Думаю ограничиваются минимальным протоколом и автоматической юстировкой на стенде. Все что выше, исправить должна док-станция.


Совершенно верно: удешевление производства при весьма высоком оптическом качестве и солидном конструктиве. Предполагаю, что удачных экземпляров не так уж и мало, просто их владельцы никогда не жалуются. А неудачные доставляют массу неприятностей, и обиженный владелец пишет об этом на форуме. Мой экземпляр был на редкость кривым (поэтому его никто не купил, даже я сама его пробовала и отвергла, но магазин нагло выслал мне его при покупке по интернету). Но вместо жалоб я просто научилась его юстировать.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
nikon-user
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54

Re: Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Сообщение nikon-user »

Получается что сигма уделила максимальное возможное качество изготовления, конструктив и расчет оптики на серию арт.

А как быть с остальной оптикой сигмы? Она, судя по отзывам владельцев, блещет только более низкой ценой,чем родная никоновская.
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.

Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.
©
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Сообщение Julysha »

nikon-user писал(а): Чт ноя 24, 2016 00:16
Получается что сигма уделила максимальное возможное качество изготовления, конструктив и расчет оптики на серию арт.

А как быть с остальной оптикой сигмы? Она, судя по отзывам владельцев, блещет только более низкой ценой,чем родная никоновская.


Чтобы выжить в условиях жесткой конкуренции, любая компания должна повышать качество и снижать цены. Чтобы иметь возможность придерживаться не очень высоких цен, производство должно быть рентабельным и не очень дорогим. Чем-то приходится жертвовать. Например, заводской тонкой юстировкой и тестированием. Но вместо них дать покупателю гибкий инструмент для самостоятельной юстировки (что тоже снижает расходы по содержанию СЦ).



Про старую Сигму не знаю. Но с началом выпуска серии Арт Сигма вышла на новые позиции. То же сделал и Тамрон. Репутацию и признание покупателей нужно зарабатывать, и зарабатывать долго. Этого добиться можно только выпуском качественной продукции при бюджетных ценах. А дальше каждый выбирает, что купить - цейссовский Отус или Сигму-арт. Насколько различие будет заметно в результате, и оценивается ли оно в разнице в цене.



Если бы спросили меня, что меня привлекло в Сигме-Арт в первую очередь, я бы без заминки ответила: возможность самостоятельной юстировки и подстройки под свою камеру. Ну и оптическое качество, конечно. Если бы у Никона были бы своя док-станция и объективы, ее поддерживающие, я бы больше покупала его. А так получается, что после покупки объектива обязательно нужно сразу идти в СЦ, а там - как повезет.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
nikon-user
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54

Re: Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Сообщение nikon-user »

Удивительно, но все чаще замечаю, что старые "бородатые" фотографы проработавшие в сфере более двух десятков лет, все чаще используют старые отверточные стекла с топовыми тушками. И не парятся.

Сигма- это свежий тренд, взбудораживший рынок только серией арт. До этого был просто середнячком. Вот удержат планку, будет здорово.

За никон- история. Но что то они начали уж часто разбрасываться корырями, теряя авторитет в целом. То там косяк, то там поголовный брак с возвратом в сервис. Стекла не меняют под новые условия съемки. Я имею виду многопиксельность. Что фикс, что бюджетный зум, рядышком.
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.

Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.
©
Аватара пользователя
Mike_56
Сообщения: 2090
Зарегистрирован: Вс апр 24, 2016 00:35

Re: Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Сообщение Mike_56 »

Julysha писал(а): Ср ноя 23, 2016 23:09






Производитель не специально делает кривые объективы. Такими они получаются. И не стоит сбрасывать со счета, что и камеры тоже могут быть кривыми и нелинейными при определении расстояния до объекта. Все эти нелинейности и кривости компенсируются общими поправками в док станции.










Юля, я где-то обяснял свою стуацию (не помню)-это Sigma 17-70 2.8-4 C (Contemporary ) на 5100 работала отлично ,на 7000 нужно было вводить поправку в плюс -а на 7100 поправки ей не помогают-фото близко норма на бесконечности мыло.Отправил ее в сервис и говорил с ихним мастером -он говорит так это не стекла а тушки кривые -он говорит проверили ваше стекло оно идеальное(это когда линза была там перед ним они мне звонили не могли понять в чем проблема)-на чем они проверяли я не спрашивал.Предлагали прислать им мою тушку для регулировки под нее-а у меня еще гарантия на нее не закончилась.
Аватара пользователя
Михаил_СПб
Сообщения: 393
Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2012 04:51

Re: Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Сообщение Михаил_СПб »

nikon-user писал(а): Чт ноя 24, 2016 01:07
Сигма- это свежий тренд, взбудораживший рынок только серией арт. До этого был просто середнячком. Вот удержат планку, будет здорово.


Вот это неверно. Сигма давно уже умела делать великолепную оптику.

Достаточно вспомнить Эксы макрик 180/3.5, зум 100-300/4 и много другого.

Видимо, раньше конвейерная сборка с недостаточным контролем качества на выходе

и облегченная пластиковая конструкция оправ, которая не обеспечивала жестких требований

по предельным отклонениям, могли сводить на нет достижения расчетчиков и

стекловаров, которые сами по себе достойны уважения.

В то же время, справедливости ради, на Сигме никогда не позволяли себе лепить

"киты" с пластиковыми байонетами или без метражки, в отличие от брэндов.

Теперь, похоже, ситуация изменилась в лучшую сторону и в отношении контроля качества.
Чайник с большим стажем)))
Аватара пользователя
MR.COTUN
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: Пт июн 17, 2011 04:30

Re: Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Сообщение MR.COTUN »

Михаил_СПб писал(а): Чт ноя 24, 2016 05:35
Вот это неверно. Сигма давно уже умела делать великолепную оптику.

Достаточно вспомнить Эксы макрик 180/3.5, зум 100-300/4 и много другого.

Видимо, раньше конвейерная сборка с недостаточным контролем качества на выходе

и облегченная пластиковая конструкция оправ, которая не обеспечивала жестких требований

по предельным отклонениям, могли сводить на нет достижения расчетчиков и

стекловаров, которые сами по себе достойны уважения.

В то же время, справедливости ради, на Сигме никогда не позволяли себе лепить

"киты" с пластиковыми байонетами или без метражки, в отличие от брэндов.

Теперь, похоже, ситуация изменилась в лучшую сторону и в отношении контроля качества.


Всё верно...

Только цены на Сигму стали стремительно догонять (а то и обгонять) цены на объективы кенон и никон....
Изображение
Аватара пользователя
Михаил_СПб
Сообщения: 393
Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2012 04:51

Re: Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Сообщение Михаил_СПб »

MR.COTUN писал(а): Чт ноя 24, 2016 05:50
Всё верно...

Только цены на Сигму стали стремительно догонять (а то и обгонять) цены на объективы кенон и никон....
Ну что поделать, если на Сигме сменили ориентацию ))) с бюджетного сегмента на полупремиум smile
Чайник с большим стажем)))
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Сообщение Zed »

Михаил_СПб писал(а): Чт ноя 24, 2016 05:35
Теперь, похоже, ситуация изменилась в лучшую сторону и в отношении контроля качества.
Представители Сигмы в одном из своих интервью рассказывали о кардинально новой системе управления качеством продукции, внедренной у них на производстве. Эта работа предшествовала началу выпуска линейки Арт. Может, еще не все сделано в этом направлении, но прогресс налицо.



Математические расчеты оптики уже давно не являются узким местом и повсеместно автоматизированы. Вопрос в технологических возможностях изготовления при условии соблюдения нормативных требований к качеству, затратах на организацию производства такой продукции и ее себестоимости. Сигма, вроде, нащупала компромисс в пределах разумного.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Сообщение Julysha »

MR.COTUN писал(а): Чт ноя 24, 2016 05:50
Всё верно...

Только цены на Сигму стали стремительно догонять (а то и обгонять) цены на объективы кенон и никон....


У нас обратная тенденция. Цены на Сигму снижаются, а на Никон стремительно растут.



Я покупала Сигму 50/1.4 Арт за 900 евро (в феврале), а сейчас она уже стоит 800.



Если сравнивать с аналогичной оптикой Никон, но цены всегда ниже (при лучшем оптическом качестве).



Например, 24-120/4 у нас стоит 1100-1200 евро, а Сигма 24-105/4 - 720.

То же и по фиксам. Разница порой больше, чем в два раза.



Новая легенда 85/1.4 Арт на подходе. Стоит 1250 евро, ценники уже есть, а родной никоновский 85/1.4 - около 2000. При том, что Сигма догнала и перегнала по оптическому качеству мануальный Отус 85/1.4, который вообще более 4000 стоит, и у Сигмы есть настраиваемый АФ.



24/1.4 даже нет смысла сравнивать. Разница в цене в три раза по сравнению с никоновским.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Сообщение MUR »

Julysha писал(а): Чт ноя 24, 2016 12:41






Новая легенда 85/1.4 Арт на подходе. Стоит 1250 евро, ценники уже есть,


[oft]1088 евро

http://www.onlinetrade.ru/catalogue/obe ... 37173.html[/oft]
Аватара пользователя
masker
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: Вс янв 04, 2015 13:08

Re: Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Сообщение masker »

Julysha писал(а): Чт ноя 24, 2016 12:41


Новая легенда 85/1.4 Арт на подходе. Стоит 1250 евро, ценники уже есть, а родной никоновский 85/1.4 - около 2000. При том, что Сигма догнала и перегнала по оптическому качеству мануальный Отус 85/1.4, который вообще более 4000 стоит, и у Сигмы есть настраиваемый АФ.




оптическое качество(резкость, хроматика, виньетка) не всегда синоним ценности объектива........

сигмы идеальны для плоских резких картинок от угла до угла (как раз то что вам Юля и нужно).....я фиксы сигмы арт держу именно для этих целей....

но вот если снимать на сигмы людей или попытаться передать объем, то получится не очень.....очень плоская и скушная картинка.....а боке как будто компьютером размыто....

в этом смысле никон 85 1.4g или 58 1,4g и конечно отус дают результат другого уровня......поэтому и стоят таких денег......
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Сообщение Zed »

Julysha писал(а): Чт ноя 24, 2016 18:28
божатся, что такого в их практике еще не было, обвиняют мои кривые руки.
Это классика жанра. Но процесс их воспитания только начался. Будем надеяться, что и к ним Вы найдете подход и принудите smile к сотрудничеству. Раз уж ступили на этот путь, его надо пройти.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Сообщение Julysha »

nikon-user писал(а): Чт ноя 24, 2016 21:08
Julysha А вы случайно в торговле не работали? smile


Нет, не работала. Я 30 лет работала на кафедре университета (Питерского). Моя специальность - теоретическая физика. Я могу воевать только логическими доказательствами smile
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
nikon-user
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54

Re: Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Сообщение nikon-user »

Julysha писал(а): Чт ноя 24, 2016 21:30
Нет, не работала. Я 30 лет работала на кафедре университета (Питерского). Моя специальность - теоретическая физика. Я могу воевать только логическими доказательствами smile


Принято. Вы наверное и Марию Савину знаете. А теперь видимо по ближе к ЦЕРН-у перебрались.

Оперируя Вашим складом ума уверен Вы самый "любимый покупатель" продавцов магазина технической ориентации. smile

Заранее извините за бестактность.
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.

Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.
©
Аватара пользователя
tinamu
Сообщения: 1071
Зарегистрирован: Пн сен 05, 2011 11:53

Re: Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Сообщение tinamu »

nikon-user писал(а): Чт ноя 24, 2016 21:47
Принято. Вы наверное и Марию Савину знаете. А теперь видимо по ближе к ЦЕРН-у перебрались.

Оперируя Вашим складом ума уверен Вы самый "любимый покупатель" продавцов магазина технической ориентации. smile

Заранее извините за бестактность.


Полагаю, это еще чересчур деликатно сказано lol Только наверное не магазинов, а сервис центров. В магазинах при покупке техники упаковка никогда не вскрывается.
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Сообщение Yurydan »

Ага, начнёт какой-нибудь сервисмен лапшу вешать (как же, перед ним женщина, можно!), а ему хрясь, апперкот из физических логических доказательств.

smile
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Сообщение Ратников Серёжа »

[oft]
nikon-user писал(а): Чт ноя 24, 2016 21:47
Вы наверное и Марию Савину знаете.
Кстати, а ведь да! В плане слога, углубления в тему, внимательному подходу... Видимо, профессия накладывает отпечаток (или изначальный характер предопределяет и профессию, и всё остальное). [/oft]
Аватара пользователя
Пётр Барзинский
Сообщения: 796
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2016 20:34

Re: Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Сообщение Пётр Барзинский »

Удалил. Чуть позже сделаю..
Аватара пользователя
Пётр Барзинский
Сообщения: 796
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2016 20:34

Re: Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Сообщение Пётр Барзинский »

Краткое содержание предыдущих серий.

Почитал, воодушевился, долго присматривался. Купил. Стал юстировать, взял за основу, подгонял и сравнивал, получил график. Кривой, но свой. Не все поверили. Пытался впасть в уныние, но не тут-то было...

To be continued

Итак: был на пленэре, снимал город. Готовился, но допустил оплошность - планировал снимать в NEF, а по невнимательности снимал во внутрикамерный jpeg. Дело в том, что у нас настало потепление до -4оС, дул сильный с порывами влажный ветер. Одет я был достаточно легкомысленно, и на открытом месте большую часть сил употребил на выживание.

Теперь (ну наконец-то!) суть.

Выкладываю избранное без обработки:



24 мм F/5.6, дистанция фокусировки ~7 метров, объект фокусировки - свободная рука мартышки. Расстояние до самой высокой башни 270 м.

Изображение





50 мм F/5.6, дистанция фокусировки 150 м, объект фокусировки - герб над входом в здание. Расстояние до человека, лицо которого повёрнуто к нам, 65 м.

Изображение



70 мм F/8, дистанция фокусировки - бесконечность, объект фокусировки - фасад храма. Расстояние до храма 800 м, расстояние до башни с антеннами слева от храма 2,3 км.

Изображение





105 мм F/5/6, дистанция фокусировки - бесконечность, объект фокусировки - фасад храма. Снято с той же точки.

Изображение



Ну и за ББ сорри...
Аватара пользователя
Findoc308
Сообщения: 2052
Зарегистрирован: Чт сен 15, 2016 20:25

Re: Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Сообщение Findoc308 »

Пётр Барзинский писал(а): Пт ноя 25, 2016 18:52
Выкладываю избранное без обработки:

Ну и за ББ сорри...
Ну, в общем ничего криминального. На первый взгляд, все в точку (могу ошибаться, фото темные). Надо дождаться снимков с хорошим светом, и тогда можно подвести итог.
Нет правил для хороших фотографий, есть только хорошие фотографии. Ансел Адамс
Аватара пользователя
Пётр Барзинский
Сообщения: 796
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2016 20:34

Re: Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Сообщение Пётр Барзинский »

Findoc308 писал(а): Пт ноя 25, 2016 20:31
Ну, в общем ничего криминального. На первый взгляд, все в точку. Надо дождаться снимков с хорошим светом, и тогда можно подвести итог.
Не-а, я ещё 24 мм помучаю, там есть запас по настройкам. А вот 70 и 105 мм, похоже, достигли своего предела.
Аватара пользователя
Findoc308
Сообщения: 2052
Зарегистрирован: Чт сен 15, 2016 20:25

Re: Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Сообщение Findoc308 »

Пётр Барзинский писал(а): Пт ноя 25, 2016 20:36
Не-а, я ещё 24 мм помучаю, там есть запас по настройкам. А вот 70 и 105 мм, похоже, достигли своего предела.
Да, 24мм есть смысл доработать.
Нет правил для хороших фотографий, есть только хорошие фотографии. Ансел Адамс
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Сообщение Виктор. »

Julysha писал(а): Чт ноя 24, 2016 18:28
Кстати, предостережение остальным: если с объективом все в порядке, если свои поправки хорошо работают, то не трожь его и не тревожь!
У меня на 50/1.4 плюс 12 на всех расстояниях с очень небольшим перелетом, на открытой (половину длины маленького жука). На плюс 11 явный недолет.

Док станции нет. Оставить как есть, не нести в СЦ (гарантия еще действует)?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Сообщение Julysha »

Виктор. писал(а): Пт ноя 25, 2016 21:13
У меня на 50/1.4 плюс 12 на всех расстояниях с очень небольшим перелетом, на открытой (половину длины маленького жука). На плюс 11 явный недолет.

Док станции нет. Оставить как есть, не нести в СЦ (гарантия еще действует)?


Если фокусируется стабильно и точно, то лучше не рискуйте. С СЦ есть смысл связываться тем, у кого есть док-станция, так как если отъюстируют не очень хорошо, то всегда можно поправить самостоятельно. И пример наших коллег (и мой собственный), кому юстировали в СЦ, показывает, что и после СЦ требуется доводка до ума в док-станции. Хотя по абсолютной величине поправки стали намного меньше.



Самая большая проблема - это разные поправки на разных расстояниях. С этим только док-станция справится. У Вас же на всем диапазоне работает одна и та же поправка. И будьте этим довольны smile
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Сообщение Elisha ben Baz »

Я не понял, оно работает или нет? Столько написано
Аватара пользователя
nikon-user
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54

Re: Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Сообщение nikon-user »

Julysha писал(а): Пт ноя 25, 2016 22:17


Самая большая проблема - это разные поправки на разных расстояниях. С этим только док-станция справится. У Вас же на всем диапазоне работает одна и та же поправка. И будьте этим довольны smile


Julysha. Подскажите пожалуйста, а основную претензию, разницу между левой и правой частью исправили в 24-105 ?
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.

Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.
©
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Сообщение Julysha »

Elisha ben Baz писал(а): Пт ноя 25, 2016 22:51
Я не понял, оно работает или нет? Столько написано


Что работает? Объектив? Конечно, работает.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Сообщение Виктор. »

Julysha писал(а): Пт ноя 25, 2016 22:17
Если фокусируется стабильно и точно, то лучше не рискуйте. С СЦ есть смысл связываться тем, у кого есть док-станция, так как если отъюстируют не очень хорошо, то всегда можно поправить самостоятельно. И пример наших коллег (и мой собственный), кому юстировали в СЦ, показывает, что и после СЦ требуется доводка до ума в док-станции. Хотя по абсолютной величине поправки стали намного меньше.



Самая большая проблема - это разные поправки на разных расстояниях. С этим только док-станция справится. У Вас же на всем диапазоне работает одна и та же поправка. И будьте этим довольны smile
Дак вот и не понятнл, а что вооюБще в СЦ делают. Не делают ли они то же самое, что делает обычный юзер на док станции?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Сообщение Julysha »

nikon-user писал(а): Пт ноя 25, 2016 23:04
Julysha. Подскажите пожалуйста, а основную притензию, разницу между левой и правой частью исправили в 24-105 ?


Нет. Сказали, что проверяли на таблице и ничего не обнаружили. Врут, конечно. Либо смотрели невнимательно. Но, скорее всего, просто не хотят связываться, т.к. такое исправление и трудоемкое, и, возможно, дорогое (вдруг придется менять какую-то линзу или байонет).



Сказали, что асимметрия могла быть связана со сбитым фокусом, и что теперь после юстировки все будет отлично.



При внимательном рассмотрении на разных фокусных можно понять, что происходит: одна сторона (самый край) получает небольшой фронт-фокус, а другая - бек. Наиболее заметно на ШУ и на телеконце, на них видно при фокусировке на бесконечность. На средних фокусных (30-90 мм) вообще не видно. Так что можно забить.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
nikon-user
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54

Re: Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Сообщение nikon-user »

Julysha писал(а): Пт ноя 25, 2016 23:13
Нет. Сказали, что проверяли на таблице и ничего не обнаружили. Врут, конечно. Либо смотрели невнимательно. Но, скорее всего, просто не хотят связываться, т.к. такое исправление и трудоемкое, и, возможно, дорогое (вдруг придется менять какую-то линзу или байонет).



Сказали, что асимметрия могла быть связана со сбитым фокусом, и что теперь после юстировки все будет отлично.



При внимательном рассмотрении на разных фокусных можно понять, что происходит: одна сторона (самый край) получает небольшой фронт-фокус, а другая - бек. Наиболее заметно на ШУ и на телеконце, на них видно при фокусировке на бесконечность. На средних фокусных (30-90 мм) вообще не видно. Так что можно забить.


В компетентности специалистов СЦ есть сомнения? Я так понял, что это свежий центр, по ближе к вашему местоположению.

И есть у меня предположение, что мастер сам не фотограф.
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.

Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.
©

Вернуться в «Стандартные зумы (штатники)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей