Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Беззеркальная революция

Аватара пользователя
MR.COTUN
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 17.06.2011

Re: Беззеркальная революция

Сообщение MR.COTUN »

-Алексей- писал(а): Ср ноя 23, 2016 10:52
Да все мы такие smile Когда по сходной то...



Но в целом даже флагман с топ про - меньше и легче ФФ.

http://camerasize.co...86,692.412,ha,t



И если Ем1 с 12-40 я точно спокойно положу в любую свою сумку с документами, планшетом и кошельком, то ФФ с 24-70/2.8 - уже этот фокус не пройдет... Или сумку уже брать большую или рюкзак...


Вот из-за размера и достаточного качества картинки микра мне для отпуска и интересна.

Но только на вторичном рынке.

По ценам магазинов микра мне не нужна.
Изображение
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: 15.05.2010

Re: Беззеркальная революция

Сообщение -Алексей- »

MR.COTUN писал(а): Ср ноя 23, 2016 11:02
Вот из-за размера и достаточного качества картинки микра мне для отпуска и интересна.

Но только на вторичном рынке.

По ценам магазинов микра мне не нужна.
Ну это как говорится к Набиулиной smile



Я новоый олик скорее всего новый буду брать, но ближе к лету...
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: 21.10.2014

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Meridian »

Давайте послушаем звук затвора предвестника БЗК-революции Fujifilm GFX 50S.



Может быть этот глуховатый, хрипловатый звук с каким-то подшаркиванием в конце знаменует собой начало новой эры? rolleyes И мы будем вспоминать этот среднеформатный кроп как дедушку-родоначальника?
Аватара пользователя
LZ1
Сообщения: 2593
Зарегистрирован: 26.10.2013

Re: Беззеркальная революция

Сообщение LZ1 »

-Алексей- писал(а): Ср ноя 23, 2016 08:20
Цену - опустим - это вопрос к Набиулиной...



А вот размер - по мне размер ЕМ1 просто идеален для меня. Для меня д800 - уже большой по хвату.

Что до размера стекляхи - то из современных АФ линз единственный конкурент по углу зрения и светосиле - кенон 50/1.2L

Размер такой же, но оптически на откоытой он смльно уступает этой зуйке. Не говоря о скорости и точности фокусировки... В плюсах у эльки только сверх малая грип...



Да и размер 25/1.2 схож с 12-40/2.8, а развесовка с единичкой у 12-40 отличная...



В общем не вижу поводов для паники, а если нужна компактность есть и камеры поменьше и блинчик 20мм/1.7
Непраздный вопрос, при нашем (московском) климате. Плохо представляю, как управлять компактной БЗК зимой в толстых перчатках.

Или это только летний вариант?
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: 20.12.2008

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Mike_P »

-Алексей- писал(а): Ср ноя 23, 2016 08:20
Цену - опустим - это вопрос к Набиулиной...

А вот размер - по мне размер ЕМ1 просто идеален для меня. Для меня д800 - уже большой по хвату.
D750 легче и меньше 800-ки и ФФ в отличие от.
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: 15.05.2010

Re: Беззеркальная революция

Сообщение -Алексей- »

LZ1 писал(а): Чт ноя 24, 2016 13:36
Непраздный вопрос, при нашем (московском) климате. Плохо представляю, как управлять компактной БЗК зимой в толстых перчатках.

Или это только летний вариант?
Абсолютно без всяких проблем в перчатках с ЕМ1 я работаю зимой

Изображение



Изображение



С линейкой ЕМ5 - менее удобно в перчатках...


Mike_P писал(а): Чт ноя 24, 2016 14:10
D750 легче и меньше 800-ки и ФФ в отличие от.
угу но кастрирован по самое не балуйся - 1/4000 убивает. Главный плюс ФФ - маленькая грип, а с светлыми линзами при хорошем свете сразу упираешься в выдержку. У меня был параллельно д800 и д600 и а99 сони. По эргономике я их растравил бы так (для себя) ЕМ1-Д800-А99-д600

Ну и размер стекол при смене тушки д800-д600 не меняется.
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
LZ1
Сообщения: 2593
Зарегистрирован: 26.10.2013

Re: Беззеркальная революция

Сообщение LZ1 »

-Алексей- писал(а): Чт ноя 24, 2016 14:20
Абсолютно без всяких проблем в перчатках с ЕМ1 я работаю зимой

Изображение



Изображение



С линейкой ЕМ5 - менее удобно в перчатках...


Убедительно smile
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: 15.05.2010

Re: Беззеркальная революция

Сообщение -Алексей- »

LZ1 писал(а): Чт ноя 24, 2016 18:58
Убедительно smile
Единственный минус - в перчатках тач-скрин не работает.... Но это не особенно и нужно мне...
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: 20.12.2008

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Mike_P »

1/4000 вполне достаточно. Если что, серый фильтр решает проблему.
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: 31.10.2013

Re: Беззеркальная революция

Сообщение I Robot »

-Алексей- писал(а):
Главный плюс ФФ - маленькая грип,
Или главный минус) Но к БЗК как таковой это отношения не имеет - она может быть с любым размером матрицы (в отличие от зеркала, кстати)
Аватара пользователя
bikephoto
Сообщения: 1447
Зарегистрирован: 31.08.2013

Re: Беззеркальная революция

Сообщение bikephoto »

Оно для айтишников плюс



Которые, вместо того чтобы ходить в фотокружок, яростно дергали на цифры в даташите



Очень удобный детектор, сразу видно с кем общаешься лол



Толку с той маленький грип, если в неё ничо не влезает?



Снимали в понедельник девушек для рекламы. Диафрагмы 4-5,6 рабочие.



Не, если заборы фотировать то конечно, маленькая грип это священаная икона и фетиш



pardon
Катать нельзя фотографировать © Michael Isachenkov
Аватара пользователя
вантох
Сообщения: 3433
Зарегистрирован: 04.04.2010

Re: Беззеркальная революция

Сообщение вантох »

I Robot писал(а):
Но к БЗК как таковой это отношения не имеет - она может быть с любым размером матрицы (в отличие от зеркала, кстати)


"Любым" размер матрицы быть не может. Он должен обеспечивать покрытие наибольшей площади современных мониторов и ТВ, включая носимые. Некоторые форматы матриц БЗК(ну Вы понимаете какие dirol ) заведомо обеспечивают владельцу широкие черные полосы по краям при просмотре на экране.

Чисто технически - с подавляющим числом размеров(ну тех что заслуживают упоминанния) матриц БЗК и зеркалки есть и были.



Если что - для практики главное преимущество ФФ и зеркалок вообще - расположение датчиков автофокуса отдельно от матрицы - поэтому их элементы могут быть крупнее, чувствительность поэтому гораздо выше.
Аватара пользователя
Mike_56
Сообщения: 2090
Зарегистрирован: 24.04.2016

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Mike_56 »

вантох писал(а): Пт ноя 25, 2016 14:10
"Любым" размер матрицы быть не может. Он должен обеспечивать покрытие наибольшей площади современных мониторов и ТВ, включая носимые. Некоторые форматы матриц БЗК(ну Вы понимаете какие dirol ) заведомо обеспечивают владельцу широкие черные полосы по краям при просмотре на экране.




Обясните пож.-при чем размер матрицы и размер выводимого изображения? Размеры ТВ могут быть разными и 16х9 и 21х9,про старые 4х3 я молчу.



Да а для вывода на экран картинки 1920х1080(16х9) хватает аж двух мегапикселей камеры.
Аватара пользователя
Vanech
Сообщения: 5112
Зарегистрирован: 17.11.2006

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Vanech »

bikephoto писал(а): Пт ноя 25, 2016 08:23




Толку с той маленький грип, если в неё ничо не влезает?



Снимали в понедельник девушек для рекламы. Диафрагмы 4-5,6 рабочие.



Не, если заборы фотировать то конечно, маленькая грип это священаная икона и фетиш



pardon




Наконец-то удалось поработать панасом GH4 в реальных условиях: снимал видео на судостроительном предприятии. Причем сначала был митинг, посвященный спуску на воду корабля, а потом пошли снимать по цехам. Митинг - все как обычно, ничего примечательного, зато в цехах я оттянулся: поставил Гаш на Ронин, прикрутил Зуйку 12/2, любезно предоставленную "погонять" нашим одноклубником Андреем Бережным(низкий поклон). Картинка - выше всяких похвал, 4К съедает часть широкого угла, так что получается примерно 28мм в ФФ эквиваленте(самое то, для затяжных проходок) открытая f/2 абсолютно рабочая(за счет мелкой матрицы ГРИП без резких выпадений планов, на марке f/2 только для портретов годится), детализация - просто умопомрачительная. Прикручивал через прямой переходник никоновский 70-200/2,8, для крупняков со штатива отличный вариант. Вообщем, для плохого света микрой снимать видео мне понравилось гораздо больше, чем полным кадром.
Аватара пользователя
вантох
Сообщения: 3433
Зарегистрирован: 04.04.2010

Re: Беззеркальная революция

Сообщение вантох »

Mike_56 писал(а):
Обясните пож.-при чем размер матрицы и размер выводимого изображения?


Важно соотношение сторон. Если изрядная часть матрицы некоторых форматов не участвует в формировании изображения на экране то зачем за нее платить?


Mike_56 писал(а):
про старые 4х3 я молчу.
А зря, размеры матриц системы 4/3 и микра 4/3 оптимальны как раз под них,старых, на современных экранах/ТВ/ебуках они дают изрядные черные полосы с боков. Потребитель это должен учитывать, прицениваясь к Таким аппаратам.


Mike_56 писал(а):
Да а для вывода на экран картинки 1920х1080(16х9) хватает аж двух мегапикселей камеры.
Только эти мегапиксели должны быть равномерно собраны со всей площади матрицы подходящего к просмотровому экрану формата.
Аватара пользователя
Mike_56
Сообщения: 2090
Зарегистрирован: 24.04.2016

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Mike_56 »

вантох писал(а): Пт ноя 25, 2016 17:54
Важно соотношение сторон. Если изрядная часть матрицы некоторых форматов не участвует в формировании изображения на экране то зачем за нее платить?





А зря, размеры матриц системы 4/3 и микра 4/3 оптимальны как раз под них,старых, на современных экранах/ТВ/ебуках они дают изрядные черные полосы с боков. Потребитель это должен учитывать, прицениваясь к Таким аппаратам.





Только эти мегапиксели должны быть равномерно собраны со всей площади матрицы подходящего к просмотровому экрану формата.


Извините но у вас небольшая "каша" получилась техническая.



а) не учавствует в изображение толька для видео часть матрицы используется и у фотоаппаратов у всех так.



б)4х3 настолько устаревший формат изображения что им не пользуется на настоящий день большинство .



д) в современных камерах есть опция - какой формат вы хотите получать-есть 4х3 а есть 16х9
Аватара пользователя
Vanech
Сообщения: 5112
Зарегистрирован: 17.11.2006

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Vanech »

Mike_56 писал(а): Пт ноя 25, 2016 18:13





Вы, я вижу, подкованы технически. У меня к вам вопрос: как с помощью камеры Panasonic GH4 и ноутбука макбук про организовать видеотрансляцию на ютьюб? Т.е. событие, допустим, происходит в Питере, а задача состоит в том, что бы передавать картинку в реальном времени в Москву, скажем. Что для этого нужно?
Аватара пользователя
Mike_56
Сообщения: 2090
Зарегистрирован: 24.04.2016

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Mike_56 »

Vanech писал(а): Пт ноя 25, 2016 18:32
Что для этого нужно?


Видеозахват изображения -по другому еще не придумали.



И в реальном времени у вас не будет будет задержка на обработку видеосигнала и подачу из-я на трубу.
Аватара пользователя
Vanech
Сообщения: 5112
Зарегистрирован: 17.11.2006

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Vanech »

Mike_56 писал(а): Пт ноя 25, 2016 18:41
Видеозахват изображения -по другому еще не придумали.



И в реальном времени у вас не будет будет задержка на обработку видеосигнала и подачу из-я на трубу.




А с помощью какого оборудование осуществляется видеозахват? Какое-нибудь конкретное устройство посоветуйте, пожалуйста.
Аватара пользователя
Mike_56
Сообщения: 2090
Зарегистрирован: 24.04.2016

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Mike_56 »

Vanech писал(а): Пт ноя 25, 2016 19:00
А с помощью какого оборудование осуществляется видеозахват? Какое-нибудь конкретное устройство посоветуйте, пожалуйста.


Детали вам лучше узнать там: http://forum.ixbt.com/?id=29
Аватара пользователя
Vanech
Сообщения: 5112
Зарегистрирован: 17.11.2006

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Vanech »

Mike_56 писал(а): Пт ноя 25, 2016 19:04
Детали вам лучше узнать там: http://forum.ixbt.com/?id=29






Понятно, спасибо. Думал, что вы что-то конкретное посоветуете.
Аватара пользователя
Mike_56
Сообщения: 2090
Зарегистрирован: 24.04.2016

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Mike_56 »

Vanech писал(а): Пт ноя 25, 2016 19:16
Понятно, спасибо. Думал, что вы что-то конкретное посоветуете.


Пожалуйста. Я знаю как это исполняется технически-но сам лично этим не занимался-поэтому конкретно там могут посоветовать как сделать лучше
Аватара пользователя
вантох
Сообщения: 3433
Зарегистрирован: 04.04.2010

Re: Беззеркальная революция

Сообщение вантох »

Mike_56 писал(а):
а) не учавствует в изображение толька для видео часть матрицы используется и у фотоаппаратов у всех так.


Видео формируют пиксели, равномерно распределенные/выбранные по всей площади матрицы фотоаппарата. Поэтому даже для видео нужна вся матрица.


Mike_56 писал(а):
б)4х3 настолько устаревший формат изображения что им не пользуется на настоящий день большинство .


Фотоаппараты формата матрицы 4х3 (Олики, Панасоники) однако активно рекламируют. Несмотря на отсутствие подходящих мониторов.


Mike_56 писал(а):
д) в современных камерах есть опция - какой формат вы хотите получать-есть 4х3 а есть 16х9
Из картинки с матрицы 4х3 вырезать под 16х9 - значит терять много изображения. Или площади экрана.

Зачем нужен аппарат с заведомо ущербным форматом матрицы?
Аватара пользователя
Mike_56
Сообщения: 2090
Зарегистрирован: 24.04.2016

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Mike_56 »

вантох писал(а): Пт ноя 25, 2016 19:33
Видео формируют пиксели, равномерно распределенные/выбранные по всей площади матрицы фотоаппарата. Поэтому даже для видео нужна вся матрица.







Фотоаппараты формата матрицы 4х3 (Олики, Панасоники) однако активно рекламируют. Несмотря на отсутствие подходящих мониторов.





Из картинки с матрицы 4х3 вырезать под 16х9 - значит терять много изображения. Или площади экрана.

Зачем нужен аппарат с заведомо ущербным форматом матрицы?


1) это к производителям фотоаппаратов не ко мне-поэтому видеокамеры более предпочтительны в плане видео.



2) у вас есть выбор что делать-или вырезать картинку или смотреть с полосами (или не покупать данный фотоаппарат)
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: 15.05.2010

Re: Беззеркальная революция

Сообщение -Алексей- »

вантох писал(а): Пт ноя 25, 2016 19:33


Из картинки с матрицы 4х3 вырезать под 16х9 - значит терять много изображения. Или площади экрана.

Зачем нужен аппарат с заведомо ущербным форматом матрицы?


угу так много терятся... прям столько много информации у вас обычно на кадрах в верху и низу....



микра фф при привидении к 3/2

https://img-fotki.yandex.ru/get/9151/15 ... 0373f_orig

https://img-fotki.yandex.ru/get/9303/15 ... 7f998_orig
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
Steeldeluxe
Сообщения: 2041
Зарегистрирован: 29.11.2009

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Steeldeluxe »

вантох писал(а): Пт ноя 25, 2016 19:33
Из картинки с матрицы 4х3 вырезать под 16х9 - значит терять много изображения. Или площади экрана.

Зачем нужен аппарат с заведомо ущербным форматом матрицы?


Мне кажется тут только психиатрия может помочь.



Надо и в Третьяковке живопись в 16:9 порезать???!!!??



Фотография - это одна из форм искусства, поэтому подобную дикость лучше не комментировать.





Формат 4:3 стоит в одном ряду с классическими 5:7, 6:7, 8:10, это лубому даже не художнику - любому посетителю курсов по рисованию известно.



И почему надо непременно до дешёвых мониторов формата 16:9 резать? Давайте под кинотеатральный 2,35:1 (21:9) матрицы для фотографии делать! )))



"Узкая сосиска" форэвэ!
Аватара пользователя
Steeldeluxe
Сообщения: 2041
Зарегистрирован: 29.11.2009

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Steeldeluxe »

Кстати есть анаморфотные насадки на объективы. Потом в ФШ растягивается и все дела. Так видеографы делают иногда, вроде нормально выходит.



Ах да, Вам же автофокус нужен, без него фотография не существует (как впрочем без ФФ и без исо 65356)! wink
Аватара пользователя
Y-Mart
Сообщения: 2025
Зарегистрирован: 17.02.2012

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Y-Mart »

Steeldeluxe писал(а): Сб ноя 26, 2016 08:57
Мне кажется тут только психиатрия может помочь.

Надо и в Третьяковке живопись в 16:9 порезать???!!!??

Фотография - это одна из форм искусства, поэтому подобную дикость лучше не комментировать.

Формат 4:3 стоит в одном ряду с классическими 5:7, 6:7, 8:10, это лубому даже не художнику - любому посетителю курсов по рисованию известно.

И почему надо непременно до дешёвых мониторов формата 16:9 резать? Давайте под кинотеатральный 2,35:1 (21:9) матрицы для фотографии делать! )))

"Узкая сосиска" форэвэ!
Бедный Леонардо! Он и не знал, когда создавал знаменитую "Тайную вечерю", что писать нужно не в формате 2:1, а в формате 4:3. Да и курсы по рисованию он не посещал rolleyes

Мне кажется,что психиатрия в этом случае бессильна. yahoo
leonardo-da-vinchi-tainaya-vecherya.jpg
"Узкая сосиска" форэвэ!
У России есть только два союзника: ее армия и флот
Аватара пользователя
вантох
Сообщения: 3433
Зарегистрирован: 04.04.2010

Re: Беззеркальная революция

Сообщение вантох »

Steeldeluxe писал(а):
Мне кажется тут только психиатрия может помочь.



Надо и в Третьяковке живопись в 16:9 порезать???!!!??




Вы уверены что у большинства пользователей разнообразие форматов мониторов как у картин в Третьяковке? rofl

Психиатрия амбулаторная тут явно не поможет,только стационар, хоть окружающим полегчает.


Steeldeluxe писал(а):
Фотография - это одна из форм искусства,
Совсем не только.

Какие у большинства условия просмотра - под них и матрицу подбирать.Чтобы обеспечивала максимум покрытия.

Это чисто технический вопрос, возможно правда порядочности маркетинга тоже.

Пользователю какому редкому надо будет черные полосы с боков монитора или телевизора - нарежет.

Продавать массовую камеру с матрицей, сразу дающую полосы на обычном самом массовом просмотровом экране/мониторе/ТВ и помалкивать об этом в рекламе - неприлично.
Аватара пользователя
Mike_56
Сообщения: 2090
Зарегистрирован: 24.04.2016

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Mike_56 »

вантох писал(а): Сб ноя 26, 2016 11:10


Продавать массовую камеру с матрицей, сразу дающую полосы на обычном самом массовом просмотровом экране/мониторе/ТВ и помалкивать об этом в рекламе - неприлично.


Ну они и не умалчивают -они так и говорят формат камеры 4х3-нравится покупаете-не нравится проходите стороной-вроде бы все
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: 15.05.2010

Re: Беззеркальная революция

Сообщение -Алексей- »

Mike_56 писал(а): Сб ноя 26, 2016 17:47
Ну они и не умалчивают -они так и говорят формат камеры 4х3-нравится покупаете-не нравится проходите стороной-вроде бы все
Вот 100% - мне вообще все равно 3/2, 4/3 или вообще широкий формат smile



Изображение



Изображение



Изображение



3 к 2 на телеках 16/10 так же с полосками... чтож теперь все фотки в 16/10 или 16/9 делать? smile



А вертикалки 3 к2 смотрятся имхо менее выигрыш но... да и на печати мне 4/3 не парит ни на а4 ни на а3
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
bikephoto
Сообщения: 1447
Зарегистрирован: 31.08.2013

Re: Беззеркальная революция

Сообщение bikephoto »

Слушайте



Недавно в рунетах был тренд, тулить ч0рные палоски сверху и снизу фотычек



Типа, делая стоп-кадр из кено. 16:9, все дела. Ну то есть ширина этих украшений была каждый раз разная, гыгы



Мода сошла на нет, как я понимаю?



rofl
Катать нельзя фотографировать © Michael Isachenkov
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: 31.10.2013

Re: Беззеркальная революция

Сообщение I Robot »

Steeldeluxe писал(а):
И почему надо непременно до дешёвых мониторов формата 16:9 резать?


потому, что у пользователей фотоаппаратов их большинство. Сейчас это стандарт, как когда-то был стандартным 3/2


-Алексей- писал(а):
чтож теперь все фотки в 16/10 или 16/9 делать?




видео ведь снимают в формате 16/9 и ничуть не переживают по этому поводу
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: 15.05.2010

Re: Беззеркальная революция

Сообщение -Алексей- »

I Robot писал(а): Вс ноя 27, 2016 13:03


видео ведь снимают в формате 16/9 и ничуть не переживают по этому поводу


Так подавляющему большинству людей вообще все равно какой формат кадра.
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
Mike_56
Сообщения: 2090
Зарегистрирован: 24.04.2016

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Mike_56 »

-Алексей- писал(а): Вс ноя 27, 2016 14:39
Так подавляющему большинству людей вообще все равно какой формат кадра.


[oft]На телевизоре меня лично Очень раздражают полосы-увы.[/oft]
Аватара пользователя
Мозгляк
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 23.01.2010

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Мозгляк »

вантох писал(а): Сб ноя 26, 2016 11:10
Какие у большинства условия просмотра - под них и матрицу подбирать.Чтобы обеспечивала максимум покрытия.

Это чисто технический вопрос, возможно правда порядочности маркетинга тоже.
Такой подход попахивает эстетическим свинством фотографа (всеядностью, что не дай - всё схавает). Примерно такой же всеядный подход и у многих сшивальщиков панорам, куда и на что смотреть не понимают и не чувствуют, поэтому запихивают в кадр всё что получается запихнуть.

Соотношение сторон кадра - вопрос исключительно эстетический и в основном зависит от культурности и художественного вкуса фотографа. Разумно использовать то соотношение сторон кадра, на которое приходится пик распределения фоторабот конкретного фотографа. Совсем не случайно вся профессиональная фотоклассика основана на соотношении 1.26 (6х7, 4х5" и 8х10"), а кадр 5х7" с соотношением сторон 1.40 уже считается откровенной сосиской. Лично мне соотношение 1.4 также кажется откровенно длинным и вызывает некоторый напряг при съёмке. Про соотношение сторон 1.5 узкого кадра можно и не упоминать, оно очень далеко от оптимального. При выборе фотоаппарата нужно прежде всего смотреть на соотношение сторон, площадь кадра даже менее значимая вещь.

Если обратиться к живописи и всему изобразительному искусству (особенно к пейзажу), то наиболее популярным соотношением сторон можно признать 1.27, что нашло отражение во многих исследованиях. Для затравки: https://habrahabr.ru/company/wolfram/blog/304326/

Не обязательно учитывать это распределение и если у Вас свои эстетические предпочтения, так и следуйте им, но покупать себе длинные лыжи только по причине того, что у Вас высокий шкаф для их хранения и будет пустовать некоторое пространство - странно.


Продавать массовую камеру с матрицей, сразу дающую полосы на обычном самом массовом просмотровом экране/мониторе/ТВ и помалкивать об этом в рекламе - неприлично.
Когда мониторы были на трубках (4:3), которые сделать протяжёнными было довольно трудно, то для нормальной обработки фото изображений всегда использовали пару мониторов: один для изображения и другой для панели инструментов, кривых, палитры и пр. Они занимали много места, требовали соответствующих видеокарт и танцев с калибровкой, да и денег это стоило. Теперь же появилась замечательнейшая возможность на одном и том же мониторе иметь абсолютно всё, что необходимо для работы. Это просто сказка и широкий экран идеален даже для квадратного кадра. Также широкий экран позволяет качественно и быстро сравнивать различные варианты обработки, это явно нагляднее и удобнее чередующихся на экране вариантов. Может ли вменяемый человек пережить то, что в простом режиме просмотра фоток некоторая часть монитора (второй монитор в прежнем раскладе) не используется? Скорее всего, да.
Аватара пользователя
Y-Mart
Сообщения: 2025
Зарегистрирован: 17.02.2012

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Y-Mart »

дискуссия о соотношении сторон матрицы может стать сериалом длиннее размышления о цвете и спор кроп-ФФ rolleyes
У России есть только два союзника: ее армия и флот
Аватара пользователя
вантох
Сообщения: 3433
Зарегистрирован: 04.04.2010

Re: Беззеркальная революция

Сообщение вантох »

Мозгляк писал(а):
Такой подход попахивает эстетическим свинством фотографа
Свинство - путать потребности и возможности фотографа, которого запихивают в квадратный формат производители и пиарщики матриц формата 4/3.


Мозгляк писал(а):
Теперь же появилась замечательнейшая возможность на одном и том же мониторе иметь абсолютно всё, что необходимо для работы. Это просто сказка и широкий экран идеален даже для квадратного кадра.
И получить на выходе презамечательное фото в чудесной широкой черной рамке good


Мозгляк писал(а):
Может ли вменяемый человек пережить то, что в простом режиме просмотра фоток некоторая часть монитора (второй монитор в прежнем раскладе) не используется? Скорее всего, да.
Ага, пусть терпит biggrin
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: 15.05.2010

Re: Беззеркальная революция

Сообщение -Алексей- »

вантох писал(а): Вс ноя 27, 2016 16:18
Свинство - путать потребности и возможности фотографа, которого запихивают в квадратный формат производители и пиарщики матриц формата 4/3.


Так что мешает на 4/3 снимать в 3/2? Лично мне ни чего. ну будет у меня не 16мп, а 14мп итоговый снимок...
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: 20.12.2008

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Mike_P »

-Алексей- писал(а): Вс ноя 27, 2016 16:35
Так что мешает на 4/3 снимать в 3/2? Лично мне ни чего. ну будет у меня не 16мп, а 14мп итоговый снимок...


Я себе выставил 3:2 на микре.
Аватара пользователя
вантох
Сообщения: 3433
Зарегистрирован: 04.04.2010

Re: Беззеркальная революция

Сообщение вантох »

-Алексей- писал(а):
ну будет у меня не 16мп, а 14мп итоговый снимок...


Гм. Заведомо терять кусок изображения только из-за особенностей конструкции как-то стесняет.

Ну и большинство пользователей все-таки хотят спокойного без хлопот/обрезок просмотра из компактной карманной камеры скажем отпускных-дачных сюжетов,по возможности во весь большой экран.

Квадратное - это да, классика, для БФ,возможно БФ-2 и БФ-6.



Кстати, к вопросу о высоком. Пожалуй, на 4/3 для нормального просмотра на современном мониторе квадрат Малевича не снять - по краям будет отвлекающая зебра.
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: 15.05.2010

Re: Беззеркальная революция

Сообщение -Алексей- »

Mike_P писал(а): Вс ноя 27, 2016 16:44
Я себе выставил 3:2 на микре.
Я не ставлю так как - все равно рав пишется в 4/3, а в джипег я не снимаю.


вантох писал(а): Вс ноя 27, 2016 17:30
Гм. Заведомо терять кусок изображения только из-за особенностей конструкции как-то стесняет.Ну и большинство пользователей все-таки хотят спокойного без хлопот/обрезок просмотра из компактной карманной камеры скажем отпускных-дачных сюжетов,по возможности во весь большой экран.Квадратное - это да, классика, для БФ,возможно БФ-2 и БФ-6. Кстати, к вопросу о высоком. Пожалуй, на 4/3 для нормального просмотра на современном мониторе квадрат Малевича не снять - по краям будет отвлекающая зебра.
Большинство людей - снимает на мобилы и мыльницы в которых по умолчанию стоит 4/3 соотношение - и людей это ни сколько не парит.

вертикалки - так я с любой камеры привожу к 4/3 - ибо 3/2 на вертикалке совсем узко.



В горизонтали у меня 50/50 - как душа ляжет так и кадрирую при обработке.



у кого есть проблемы с восприятием 3/2 и 4/3 - это их проблемы smile



Изображение



Изображение



Изображение



Изображение



зы

и да мне приятнее смотреть на соотношение 4/3 чем 3/2
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: 31.10.2013

Re: Беззеркальная революция

Сообщение I Robot »

-Алексей- писал(а):
подавляющему большинству людей вообще все равно какой формат кадра.
Тот факт, что формат кадра совпадает с форматом телевизора, говорит отнюдь не об этом, а, скорее - об обратном
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: 15.05.2010

Re: Беззеркальная революция

Сообщение -Алексей- »

И тем кого парят полоски с верху/низу, лева/права - есть такая штука как проэктор smile



Рекомендую smile
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
старик
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 30.06.2007

Re: Беззеркальная революция

Сообщение старик »

Я на микре выставил 3 к 2, только потому что печатаю формат А 4, а там 20 на 30, мне удобно.
Аватара пользователя
Mike_56
Сообщения: 2090
Зарегистрирован: 24.04.2016

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Mike_56 »

-Алексей- писал(а): Пн ноя 28, 2016 10:01
И тем кого парят полоски с верху/низу, лева/права - есть такая штука как проэктор smile



Рекомендую smile


А вы знаете что к проектору чтобы смотреть в формате 2.35 нужна анамофорная линза-для 16х9 она не нужна .
Аватара пользователя
Мозгляк
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 23.01.2010

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Мозгляк »

вантох писал(а): Вс ноя 27, 2016 17:30
Гм. Заведомо терять кусок изображения только из-за особенностей конструкции как-то стесняет.
"Аполитично рассуждаешь, клянусь, честное слово!" (с)



Обычно набор оптики стоит гораздо дороже монитора, а стоимость, габариты и вес этой оптики крайне сильно зависят от требуемого диаметра покрытия. Чем "квадратнее" кадр, тем компактнее и дешевле может быть оптика, тем проще обеспечить высокое качество в углах кадра. Чем сосисочнее кадр, тем бездарнее используются возможности оптики, на панорамных кадрах вообще 90% площади покрытия дорогущей оптики отправляются коту под хвост. Потеря совсем небольшой дополнительной стоимости на экране монитора воспринимается как трагедия, а гораздо большее количество потраченных денег на оптику к сосисочному кадру и лишние вес+размер, в то время как главнейшей целью перехода на беззеркалки является понижение этих параметров, - мы игнорируем. Где логика?? Хотите смотреть картинки в идеальном оформлении - прикрепляйте к монитору шикарное паспорту точно по пропорциям имеющихся в данный момент кадров. biggrin
Аватара пользователя
Y-Mart
Сообщения: 2025
Зарегистрирован: 17.02.2012

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Y-Mart »

Мозгляк писал(а): Пн ноя 28, 2016 12:29
"Аполитично рассуждаешь, клянусь, честное слово!" (с)



Обычно набор оптики стоит гораздо дороже монитора
В этом и есть главная ошибка фотодр....

без хорошего монитора дорогие фотоигрушки теряют смысл, а хороший монитор 24" с настоящей ИПС матрицей не может стоить меньше 1000$. rolleyes
У России есть только два союзника: ее армия и флот
Аватара пользователя
Vanech
Сообщения: 5112
Зарегистрирован: 17.11.2006

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Vanech »

Начинаю понимать, что необходимо прикупить к GH4, расчеты не радуют...

У кого-нибудь есть картинки с Panasonic 20/1.7? Не хватает светлого полтоса для интервью: старые мануальные никкоры не подходят, светлый никоновский зум 24-70/2,8 на полном кадре идеален, на микре - полное Г.

Вернуться в «Сравнение камер, теория и тесты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 2 гостя