Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

[Julysha]

В компетентности специалистов СЦ есть сомнения? Я так понял, что это свежий центр, по ближе к вашему местоположению.

И есть у меня предположение, что мастер сам не фотограф.

Нет, это единственный в Бенилюксе центр. Он переехал из Бельгии в Нидерланды. Работа мастеров стоит дорого, поэтому центров очень мало.

[Zed]

И есть у меня предположение, что мастер сам не фотограф.

[oft]Даже, если мастер - фотограф, на работе он сервисмен и только сервисмен с характерной для всех сервисменов спецификой поведения. Иначе его с работы надо гнать в шею . [/oft]

[Findoc308]

Нет. Сказали, что проверяли на таблице и ничего не обнаружили. Врут, конечно. Либо смотрели невнимательно. Но, скорее всего, просто не хотят связываться, т.к. такое исправление и трудоемкое, и, возможно, дорогое (вдруг придется менять какую-то линзу или байонет).



Сказали, что асимметрия могла быть связана со сбитым фокусом, и что теперь после юстировки все будет отлично.



При внимательном рассмотрении на разных фокусных можно понять, что происходит: одна сторона (самый край) получает небольшой фронт-фокус, а другая - бек. Наиболее заметно на ШУ и на телеконце, на них видно при фокусировке на бесконечность. На средних фокусных (30-90 мм) вообще не видно. Так что можно забить.

У меня из-за этой ассиметрии объектив находился в СЦ целый месяц. За три часа такое не исправить, для этого требуется разобрать объектив, поправить, собрать и опять проверить. И если неверно, то все сначала. Наверное, поэтому и не обнаружили.

[Julysha]

У меня из-за этой ассиметрии объектив находился в СЦ целый месяц. За три часа такое не исправить, для этого требуется разобрать объектив, поправить, собрать и опять проверить. И если неверно, то все сначала. Наверное, поэтому и не обнаружили.

У нас такое точно не будут делать по гарантии, т.к. нерентабельно. Час работы мастера стоит 150 евро (это, если ремонтировать за деньги без гарантии, стоимость работы рассчитывается из затраченного на нее времени + стоимость деталей + 21% НДС на всю эту сумму). Объектив стоит 720 евро. Если возиться с ним более 3 часов, то выгоднее дать клиенту новый. Хотя, разумеется, никто этого не делает, либо делают в тех случаях, когда отклонение от нормы сильно выходит за рамки толерантности. Долго возиться будут, если сам объектив очень дорогой (дорогой - порядка 2000 евро и выше).

[Findoc308]

И еще я обнаружила одну особенность, с которой, вероятно, связан характерный рисунок Сигмы. Оказывается ее ГРИП по детализации не совпадает с ГРИП по контрасту. У контраста всегда фронт-фокус относительно детализации. Сейчас загружу примеры на комп, сделаю скриншот и покажу.

Интересно увидеть, как это проявляется?

[Julysha]

Интересно увидеть, как это проявляется?

Проявляется на Спайдере. У меня фабричный Спайдер с очень хорошей чёткой печатью на пластике. Когда, с моей точки зрения, объектив попадает в цель, то есть квадратики мишени достаточно резкие, контраст на линейке идет от положительной стороны линейки до нуля и чуть-чуть дальше (линии черные на белом фоне). А после нуля линии становятся постепенно светлее и серее. С детализацией наоборот: она начинается с положительной стороны линейки около нуля и идет достаточно далеко (на 1 см или около того) в отрицательную сторону. Линии серые, но резкие. А контрастные черные линии до нуля слегка размытые. В нуле - отлично. Лучше показать картинку. Нужно ее только получить, пока все снятое сегодня только сгружается на комп.



Наиболее наглядно это явление на 105 мм с близкого расстояния. Например, можно легко убедиться, что ниже нуля цифры и линии более размытые, но более черные (при почти постоянной яркости поля сверху и снизу). Я проверяла пипеткой в ФШ.

и еще заметно явление шифт-фокуса на всех ФР. Например, на следующих иллюстрациях сначала диафрагма 4, а потом 5.6. Точка фокуса (резкость) не смещается, но ГРИП убегает назад.

[Findoc308]

Проявляется на Спайдере. У меня фабричный Спайдер с очень хорошей чёткой печатью на пластике.

Интересные наблюдения! Но как эти знания использовать? Создается впечатление, что за счет контрастности компенсируется зона нерезкости, там где действует это правило?

[Julysha]

Интересные наблюдения! Но как эти знания использовать? Создается впечатление, что за счет контрастности компенсируется зона нерезкости, там где действует это правило?

Использовать вряд ли можно и нужно. Но как информация, наверно, интересно. Такое поведение определяет характер рисунка стекла, его области нерезкости и расфокуса. Мне кажется, что это довольно типичное поведение для объективов с рисунком, когда области расфокуса получают меньший контраст и выглядят светлее. Например, так же себя ведет никоновский фикс 24/1.8 (на границе выхода из резкости он сохраняет резкие очертания, но эта часть кадра выглядит мягкой и светлой и постепенно переходит в полный расфокус/боке, то есть не резкий срыв в расфокус). Но в случае с Сигмой это касается только заднего расфокуса. Передний лишен деталей и контрастнее, что тоже не противоречит правилам тональной перспективы (ПП обычно всегда темнее). Я обратила внимание на эту особенность из-за того, что затруднялась с определением момента правильной фокусировки. Как его считать? ведь область резкости смещена назад, хотя резкие полоски выглядя серее и менее контрастными. Поэтому я в основном смотрела не по резкости на линейке, а по достижению максимальной резкости на самой мишени.



Ну и последнее соображение: если картинка выглядит резкой, но не очень объемной (за объем отвечает контраст), значит, основная часть уже попала в заднюю зону ГРИП (фронт-фокус), либо при съемке не был четко выбран главный объект, который должен выделяться своим контрастом и резкостью.

[iLuso]

Сегодня был в плеере, у них видимо в честь чёрной пятницы на сигму 24-105 для никона скидки, за 48 отдают. Повертел в руках, пофоткал мишеньку, сравнил со своим 24-120. Из явного смог отметить только 85мм, тут на никоне действительно провал. А так ничего сверх. Ехал с желанием купить, но в итоге снова решил что буду ждать что-нить новое от никона...



P.S. Около месяца назад решил посмотреть на вторичке более свежие 24-120 чем мой. Вдруг будут лучше по картинке. Итог оказался неутешительным, мой 11-го года оказался резче по краям нежели пара проверенных экземпляров 14-15 годов. Возможно именно поэтому обладатели свежих/китовых 24-120 так рады переходу на сигму...

[Findoc308]

С 1-го января цены на объективы Sigma вырастут на 9-28%:

http://photorumors.com/2016/11/30/big-s ... to-europe/

[Mike_56]

С 1-го января цены на объективы Sigma вырастут на 9-28%:

http://photorumors.com/2016/11/30/big-s ... to-europe/

На черную пятницу на нее(24-120) была скидка 100$ на В&Н.

[Findoc308]

Последний вариант юстировки с учетом шифт-фокуса, и распределения ГРИП. Завтра попробую пощелкать на улице.

[Мира]

Друзья ,скажите по по поводу режима автофокуса? Я снимаю с 1 точкой? Во время кадрирования снимка я эту точку перемещаю джойстиком наводя на объект, который должен быть в фокусе.

Это правильно? Или может переключиться на 9-21-39 точек?

[Julysha]

Друзья ,скажите по по поводу режима автофокуса? Я снимаю с 1 точкой? Во время кадрирования снимка я эту точку перемещаю джойстиком наводя на объект, который должен быть в фокусе.

Это правильно? Или может переключиться на 9-21-39 точек?

На Д7000?



Если статику, то одной точкой, перемещая ее джойстиком по кадру, если динамику, по AF-C по 9 точкам.



На Д7000 нужно фокусироваться только крестовыми точками АФ. Я уже плохо помню, где и как они расположены, но где-то в центре. Кажется, как раз режим по 9 точкам на них попадает.



Мой совет: из меню вывести фокусировку на кнопку AF-ON Only, то есть фокусироваться только по ней. Если при этом в меню поставить приоритет кнопки спуска, тогда можно по кнопке AF-ON сфокусироваться центральной точкой (или группой центральных точек), затем слегка придавить кнопку спуска, убедиться, что загорелось подтверждение фокусировки, перекадрировать, как надо, и сделать кадр. Если подтверждение на загорелось, то еще раз сфокусироваться по AF-ON, пока подтверждение не появится - это поможет избежать многих неудачных кадров с неправильной фокусировкой.

[Дмитрий76]

[member="Julysha"], спасибо за совет по кнопке AF-ON. Попробовал - понравилось.

[Мира]

Мой совет: из меню вывести фокусировку на кнопку AF-ON Only, то есть фокусироваться только по ней. Если при этом в меню поставить приоритет кнопки спуска, тогда можно по кнопке AF-ON сфокусироваться центральной точкой (или группой центральных точек), затем слегка придавить кнопку спуска, убедиться, что загорелось подтверждение фокусировки, перекадрировать, как надо, и сделать кадр. Если подтверждение на загорелось, то еще раз сфокусироваться по AF-ON, пока подтверждение не появится - это поможет избежать многих неудачных кадров с неправильной фокусировкой.

Ой, как то я не сильна...надо почитать инструкцию что ли, как это сделать.



В выходной дома при дневном свете проверяла объектив. Конечно f4 ГРИП большая, но вроде на глаз небольшой Бэк-фокус ,сделала поправку в камере -3. Кстати, проверила центральную точку фокусировки на все фовусные и боковые тоже. Так вот, обнаружила на боковых одно мыло. Может я сильно в бок сдвигала точку фокусировки, но хотелось понять, насколько мне можно одной точкой фокусироваться по боковым точкам? Выходила потом фоткала внучку, но так и понять не смогла норма или что, потому что ребенка в движении никогда не получается на 100% в фокусе .



Вопрос: как можно понять результат поправки на улице? Ну не мишень же туда нести? Думаю может какие надписи пофотать на разном фокусном?

Когда будет док.станция пока не знаю, пока так хочу понять.

[Findoc308]

Конечно f4 ГРИП большая, но вроде на глаз небольшой Бэк-фокус ,сделала поправку в камере -3.

Поправка на 3 единицы очень серьезная. Убедитесь в том, что она дает улучшение. Не много?

[Мира]

Может я что то неправильно вижу? снято в М со штатива дома, с расстояния 2,5-3м.

с поправкой -3

105мм



52мм



без поправки

105мм



68мм



52мм



35мм



24мм

[Findoc308]

Может я что то неправильно вижу? снято в М со штатива дома, с расстояния 2,5-3м.

с поправкой -3

Нет в док-станции такого значения 2,5-3м. Необходимо проверять (тестировать) с дистанции 0,45м, 0,85м, 2м и бесконечность. И на каждой из этих дистанций на ФР 24мм, 50мм, 70м и 105мм. Получается 16 позиций для поправок. Но это не значит, что надо исправлять все подряд. Вносите поправку только в ту ячейку, в которую потребуется в связи с бэк- или фрон-фокусом на основе тестов.

Кстати, судя по Вашим примерам, уже видно, что поправка в -3 оказалась лишней, чрезмерной.

[vitia74]

у меня поправки на сигме 18-35 то-же горизонтально одинаковые. и эти значения всех лучше ведут себя и резче. хотя пробовал всякие.

[Findoc308]

у меня поправки на сигме 18-35 то-же горизонтально одинаковые. и эти значения всех лучше ведут себя и резче. хотя пробовал всякие.

Еще одно подтверждение того, о чем я написал. По-моему, даже производитель док-станции с удовольствием воспользуется результатами наших исследований. Тенденция налицо.

[vidukas]

Cовсем не трудно вообразить, что бы сказал некоторым этот Sigma обьектив, если бы заговорил человеческим голосом.

[Олег Лашков]

Господа!!! Наблюдаю я за Вашей полемикой и всё хочу понять смысл происходящего.

Ну оставляет любая прога какие то бесполезные для нас следы в компе и что с того???

Никаких результатов предидущей юстировки она нет не фиксирует, или ДА?

или делает это то только понятным ей способом. Нам по любому не увидеть.



У меня другой вопрос для тех кто знает: ЗАЧЕМ ТАК МНОГО РАЗ ЮСТИРОВАТЬ СТЕКЛО???

Если камеры постоянно менять, то это одно, или новое развлечение появилось это другое...



Я каждый год сдаю на чистку и диагностику, если необходимо и юстировку свои тушки и стекла NIKON в сервис, по программе NPS

и все мои девайсы настроены под 0,

и этого достаточно ничего не мажет, если не мажешь сам...Или стёкла Сигмы требуют постоянной юстировки???



Кстати недавно купив Сигму 24-105/4 Арт с нулевыми показателями, пока не юстировал(но на док станции проверял)

сегодня с курьеромжду мишени (купил в фотоскладе) , а так на вскидку пока на всех фокусных резко,

на бесконечности не пробовал пока в Питере не та погода

Как мишень придет заодно и проверю родные стёкла.

[Олег Лашков]

Каждый из нас планку перфекционизма ставит для себя на разный уровень. Кого-то устраивает некий средний для данного класса оборудования уровень качества. Кого-то - неустраивает, но некогда/леньзаниматся доводкой техники. А кто-то хочет результат обязательно максимального качества.

Сигма просто позволяет этот процесс производить более тщательно. Это требует несколько больше времени. Делать доводку или не делать, когда остановится, каждый решает сам.

Это понятно но у каждого персональное виденье и нет пределов для совершенства, я сам такой всегда хочу что то улучшить, но знаю и другое: "Лучшее враг хорошего"

Если удасться выжать от Сигмы 24-105/4 Арт для Д810 по максимуму, то куплю всю топовую линейку серии Арт, начну с фиксов 1.4

[Julysha]

Я каждый год сдаю на чистку и диагностику, если необходимо и юстировку свои тушки и стекла NIKON в сервис, по программе NPS

и все мои девайсы настроены под 0,

и этого достаточно ничего не мажет, если не мажешь сам...Или стёкла Сигмы требуют постоянной юстировки???



Кстати недавно купив Сигму 24-105/4 Арт с нулевыми показателями, пока не юстировал(но на док станции проверял)

сегодня с курьеромжду мишени (купил в фотоскладе) , а так на вскидку пока на всех фокусных резко,

на бесконечности не пробовал пока в Питере не та погода

Как мишень придет заодно и проверю родные стёкла.

Не во всех странах так легко стать членом NPS, в Голландии обладание большим количеством профтехники не является достаточной причиной для вступления в эту программу. Для вступления обязательно требуется доказать, что занимаетесь фотографией профессионально, то есть живете на доходы от фотографии (не менее 20 тысяч евро в год), и доказать это выпиской из налоговой об уплате налогов с этой суммы.



У меня достаточно профессиональных тушек и оптики, но в фотографии я не заработала ни цента, за исключением пары призов, выигранных в фотоконкурсах, но они выдавались не деньгами, а натурой - камерами, путевками для фототуров и т.п. Поэтому к программе NPS я не имею никакого отношения, я даже не зарегистрирована в палате предпринимателей (тоже одно из условий), хотя отношения с NPS у меня очень хорошие, его руководители знают меня лично.



Обслуживают по программе не состоятельных владельцев техники, а тех, для кого техника является важным инструментом в их деятельности.



Точное попадание АФ - далеко не единственное требование к объективу, особенно для фотографа, снимающего видовые сцены, не менее важным является распределение ГРИП по кадру, резкие края и углы на максимально открытой диафрагме. Чтобы достичь полного баланса по построению ГРИП, юстировка стекла должна приблизиться к идеалу, при этом особую важность получает правильная фокусировка на бесконечности. Эта Сигма сбалансирована удивительным образом: когда удается установить ее правильную фокусировку на всех расстояниях и ФР, то при фокусировке на бесконечность в зону резкости попадает вся картинка - от бесконечности до ближайшего ПП, на любом ФР. Такое распределение ГРИП не вписывается в рамки теоретического определения грип или гиперфокала по калькулятору, оно -достижение оптической схемы, оптимизированной под пейзаж. Именно эта особенность так подкупила меня в Сигме, если бы не она, то я продолжала бы снимать видовое на 24-70/2.8, оптически отличное стекло, но с большими изъянами по ГРИП.

[Findoc308]

Всегда есть люди, которым нравится заниматься исследованиями, в любой области. Просто потребность души. Например, для меня исследования являлись предметом моей работы в университете (всю жизнь я занималась теоретической физикой), поэтому исследую все, с чем приходится по жизни сталкиваться. Например, я с большим интересом занималась исследованием и сравнением грамматики английского и нидерландского языков и даже написала по этому поводу книгу. Она помогает быстро понять и выучить второй язык.



А когда увлеклась фотографией, то мне стало интересно понять, как это все работает, поэтому я часто задаюсь для себя вопросами, на которые большинство даже не обращает внимания.



Это не значит, что я только юстирую и исследую, я очень много фотографирую, но исследования для меня не менее интересны. Своеобразный ребус, который доставляет удовольствие разгадывать. В самом процессе поиска правильного ответа - вся суть И, конечно, радует результат, когда цель достигнута.

Жажда к исследованию - состояние души, которое нередко приводит к профессии. Здесь и на некоторых других форумах это направление в фото оскорбительно обозвали фотодрочеством. Хорошо, что есть те, кто поддерживает или участвует в нем.

[Julysha]

Жажда к исследованию - состояние души, которое нередко приводит к профессии. Здесь и на некоторых других форумах это направление в фото оскорбительно обозвали фотодрочеством. Хорошо, что есть те, кто поддерживает или участвует в нем.

В этом деле для меня лучший пример для подражания - профессор Кембриджского университета (химик по специальности), который написал замечательную книгу по фотографии - http://www.cambridgeincolour.com/ru/tutorials.htm и ведет свой сайт. Так написать мог только человек, очень хорошо разбирающийся во всех вопросах, дошедший до истины на своем опыте и путем размышлений и анализа, она не похожа ни на что, существующее в этой области.



Другой пример - Андрей Журавлев, физик, выпускник физтеха. Так продвинуться и раскрыть все секреты обработки и цветокоррекции мог только человек с пытливым умом.



Да чего далеко за примерами ходить - наш коллега из темы о цвете (Иван), инженер, работающий в Китае, внес большой вклад в то, как получить красивый цвет с Никона.



То есть исследования и неуспокоенность на имеющихся результатах - это, с моей точки зрения, очень хорошо. Гораздо лучше, чем брюзжание и не аргументированное бла-бла-бла.

[Zed]

Фотодрочество - это не исследование, а слепая зацикленность на отдельных параметрах или техниках.

А зацикленность на исследовании отдельных параметров или техник - это фотодрочество?

Давайте, не будем оффтопить, а то сейчас об исследованиях будут рассуждать те, кто ими никогда не занимался. Тем более, что рассуждения о фотодрочестве тех, кто этим не занимался, будут примерно того же достоинства.



Просто надо быть терпимей, так как это по большей части занятие для самоудовлетворения.

[Ратников Серёжа]

Всё - разные грани увлечения )

[Zed]

Точно, причем социально безопасные, если не зацикливаться на их обсуждении на форумах.

[Julysha]

Вчера у нас была серая пасмурная погода, темнеет очень рано. Поэтому основное время проводишь при электрическом освещении.



Я решила проверить дома, как на Д800Е работают мои Сигмы, отъюстированные под Д810. Д810 отличается от остальных камер тем, что на нем фокусировка почти не зависит от типа освещения, поэтому и юстировать можно при любом, хотя, конечно, при дневном лучше всего (и надо при дневном).



24-105/4 на Ешке оказался вполне точным, может быть чуть-чуть фронт. Но при f4 и ГРИП очень большая.



С Сигмой 50/1.4 на открытой оказалось хуже (кстати, для Д810 для нее после СЦ потребовалась простая поправка - ровная линия на уровне +3 на всех расстояниях). Полтинник при искусственном очень желтом освещении потребовал дополнительную поправку в камере (Д800Е) +3 (на открытой).



Сегодня днем я повторила эти тесты на улице. На Ешке дополнительная поправка для 50/1.4 больше не требовалась. Но опять стало быстро смеркаться, на улице зажглись фонари. И опять, по мере наступления вечера, Ешка потребовала сначала поправку +2, а потом +3 (на тех же сюжетах).



Это обстоятельство нужно обязательно учитывать при юстировке: тип освещения очень сильно влияет на тонкую подгонку на док-станции.

[bah_denis]

И это даже близко не фотодрочество!Фотодрочество - это не исследование, а слепая зацикленность на отдельных параметрах или техниках.

[oft]Хм! Тут половина(если не больше) веток на этой "зацикленности" основано. Причем тут тем а о стекле так и не понял. А уж словосочетания "красивый цвет" и "создание фотографии" вообще "песня". Зачем всякие стекла и тушки - просто берем рисовалку и создаём, создаём, создаём ... "красивый" цвет. И никаких сложностей с натурой, погодой, светом и прочими досадными недоразумениями.[/oft]

[Олег Лашков]

Не во всех странах так легко стать членом NPS, в Голландии обладание большим количеством профтехники не является достаточной причиной для вступления в эту программу. Для вступления обязательно требуется доказать, что занимаетесь фотографией профессионально, то есть живете на доходы от фотографии (не менее 20 тысяч евро в год), и доказать это выпиской из налоговой об уплате налогов с этой суммы.

В России те же правила и на лево, и право NPS не раздают, для справки я предприниматель со стажем более 25 лет,и основным видом деятельности является реклама и её производные, так же занимаюсь издательской деятельностью, с доходом (более 20 тысяч евро в месяц) с ежегодной декларацией о доходах, всё работу безусловно делают профи (фрилансеры) используя мою технику в том числе, а периодически делаю сам репортажи, предметку, портреты, фото для сайта, журналов, брошюр и рекламных материалов.

Но лично для меня фотография это увлечение, как и моё ИП, всю свою жизнь я развлекаясь зарабатываю, а зарабатывая развлекаюсь!!! Очень много путешествую побывал более чем в 60 странах мира с камерой в руках Nikon-D90,D3200,D700, а теперь уже D750 и D810, иногда мои фото попадали в модные глянцы со 100 000 тиражом... Мне 52 года, более 40 из них увлекаюсь фотографией (самоучка, даже курсов не проходил) , шедевров не выпустил в свет, видимо не дано, но технически качественных фото в разных жанрах произвел достаточно. Надеюсь Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART доставит мне много приятных минут, с помощью форумчан и Вас лично я смогу раскрыть её потенциал и других объективов Sigma (85/1.4 Арт уже в копилке) в полном объёме!!!

За что заранее благодарен!!! На форуме я повстречал замечательных увлекающихся людей, и пытаюсь с ними подружиться, желаю не только брать а что-то полезное давать сообществу любителей фотографии использующих технику Никон!!!

Хорошего настроения и удачных снимков!!!

[Олег Лашков]

Всех Благодарю за советы и рекомендации.

На праздниках все опробую, надеюсь что хоть один день погода порадует.

Благо что в Минске улицы и проспекты прямые, так что есть где разгулятся

А в чате ошибки и опечатки допустимы, лишь бы смысл понятен был и возможно эмоция!

[chkvsk]

Всех Благодарю за советы и рекомендации.

На праздниках все опробую, надеюсь что хоть один день погода порадует.

Благо что в Минске улицы и проспекты прямые, так что есть где разгулятся

А в чате ошибки и опечатки допустимы, лишь бы смысл понятен был и возможно эмоция!

Удачи. Я эти дни тоже буду пристреливать. На архитектуре и каньонах. Выложу, если что получится.

[vitia74]

Юля , а почему бы вам самим не присутствовать при юстировке в СЦ? или не разрешают...

[Julysha]

Юля , а почему бы вам самим не присутствовать при юстировке в СЦ? или не разрешают...

А почему бы родственникам не разрешить присутствовать во время операций на сердце и постоянно вмешиваться и давать советы, как оперировать лучше и точнее?



Какая же будет работа мастера, если клиент будет постоянно вмешиваться и отвлекать? У них почасовая оплата. Если я готовлю обед, то не терплю, когда муж заходит на кухню и начинает давать советы, что и в какой последовательности делать, сколько и каких продуктов положить.



Конечно, не разрешают, лаборатория находится совершенно на другом этаже, внизу - только приемная. Вообще говоря, даже беседа с мастером - редкое исключение, на которое идет администрация. Обычо все ограничивается лишь приемщиком, который в вопросах юстировки глубоко не разбирается.

[Julysha]

Я думаю, что если разрешить клиентам присутствовать во время ремонта и юстировок, то они придут в такой шок, что перестанут покупать продукцию данного бренда. Один наш коллега рассказывал мне о своем опыте посещения СЦ (московского), где настраивают технику Никон. Он был в шоке от увиденного, и больше вопросов по точности и допускам у него не возникало.



Нужно исходить из того, что 90% оптики - бракованная по большому счету, то есть кое-как вписывающейся в допуски. Любая юстировка - это большой компромисс. Идеально никогда не сделают (за эту стоимость).



Я хорошо знакома с главным мастером никоновского СЦ. Он говорит, что он не бог, и не может исправить всё. Он может лишь немного улучшить работу под заданные задачи. Насколько это "немного" удовлетворит клиента - зависит от клиента и его требований. Когда никоновский СЦ не мог удовлетворить моим требованиям, он просто выдавал мне другой экземпляр оптики. Не сам конечно, а по запросу и решению Nikon Europe. Но это в виде исключения, и новый экземпляр тоже имел свои недостатки, но уже другие.



Например, если я жаловалась на асимметрию, мне выдавали новый зум с меньшей асимметрией, но у которого неустранимый бек-фокус на каком-то ФР.

[Julysha]

ЗЫ



Когда я была в СЦ Сигмы во второй раз, с утра висел густой туман. Мастер сказал, что придется чуть подождать, иначе ему будет трудно юстировать бесконечность



Не удивительно, что бесконечность на 105 мм в моей Сигме после юстировки имеет самое большое отклонение. Причем вдруг возник бек-фокус.



То есть бесконечность они тоже юстируют на глазок. Наверно, через окно фокусируются по какому-то дальнему зданию. После СЦ я проверила счетчик камеры, за юстировку сделано было 250 щелчков.

[Julysha]

Я всё же добила его по юстировке. Не на 100% идеальна, но в качестве компромисса весьма достойный результат.



Настройки в док-станции после повторной юстировки в СЦ оказались такими (для сравнения справа прикреплены графики поправок после первой юстировки в СЦ):

Что в общем-то подтверждает систематическую ошибку СЦ, почему-то они склонны ставить настройки в минус, то есть с бек-фокусом на длинном конце. Я просила их переюстировать, и опять пришлось исправлять их юстировку отрицательными поправками в док-станции. Поправили только 24 мм, хотя сейчас у него есть слабый фронт-фокус, что мешает ликвидировать бек-фокус на 35 мм. Для 70 мм поправка -3 слегка большая (и нуля хватило бы), но без нее 82 мм уходят в глубокий бек-фокус. Что-то не так с алгоритмом юстировки в СЦ Сигмы. Они же юстировали на моей тушке.



Для сравнения - очень точные и работающие поправки до обращения в СЦ, был сильный фронт-фокус по всем ФР, но они загнали его в бек

Получается, что мои отрицательные поправки в станции сейчас пытаются переписать их сильные положительные поправки. На некоторых ФР и участках расстояний это удается, а на некоторых - нет.



Сухой остаток: нужно юстировать самому по док-станции, если знаете, как. Будет точнее, надежнее и качественнее. Если нет, то в СЦ сделают лишь грубую настройку, достаточную только для фотографирования в джепег с близкого расстояния без мелкой детализации, возможно, на д750 этого просто не видно, а на Д810 очень заметно выпадение из ГРИП, особенно на бесконечности.



Моей настройки сейчас хватает для большинства сюжетов, даже для рассматривания с пристрастием. Не идеально, но о таком уровне работы АФ можно только мечтать на никоновских зумах.

[vitia74]

А почему бы родственникам не разрешить присутствовать во время операций на сердце и постоянно вмешиваться и давать советы, как оперировать лучше и точнее?

сейчас уже рожают парами

Хороших мастеров не так и много , так-же как и поваров и так далее...

Я супруге иногда подсказываю что нужно добавить в рецепт , чтоб получилось вкуснее. И на деле выходит вкуснее. Она говорит что тебе(мне) нужно готовить.Хороший совет не кому не повредит.

И если вникнуть в процесс юстировки в сервисе , а я уверен ничего там сверх естественного там нет...то почему бы и не вклинисться в сам процес.

И потом , если ваши чудо-мастера не могут уже какой раз нормально отъюстировать объектив... то тогда напрашивается вывод... либо объектив с браком , либо у вас требование завышены. Если первое - то тогда стоит задуматься о замене пока он на гарантии. Либо эти походы в сервис , никогда не закончатся.

Я свой давно подправил на док станции... и результат меня полностью устраивает.

[Julysha]

сейчас уже рожают парами

Хороших мастеров не так и много , так-же как и поваров и так далее...

Я супруге иногда подсказываю что нужно добавить в рецепт , чтоб получилось вкуснее. И на деле выходит вкуснее. Она говорит что тебе(мне) нужно готовить.Хороший совет не кому не повредит.

И если вникнуть в процесс юстировки в сервисе , а я уверен ничего там сверх естественного там нет...то почему бы и не вклинисться в сам процес.

И потом , если ваши чудо-мастера не могут уже какой раз нормально отъюстировать объектив... то тогда напрашивается вывод... либо объектив с браком , либо у вас требование завышены. Если первое - то тогда стоит задуматься о замене пока он на гарантии. Либо эти походы в сервис , никогда не закончатся.

Я свой давно подправил на док станции... и результат меня полностью устраивает.

У нас так и вышло: муж готовит теперь сам, он не любит русскую кухню и многие продукты (например, он не будет есть оливье, пока не разогреет его в микроволновке, по его мнению, овощные закуски должны быть горячими). А жареное мясо или шницель будет есть обязательно со сладким яблочным муссом. Все от этого выиграли



С объективом очевидно что-то не то, у него есть перекос (либо правая, либо левая сторона на разных ФР получается резче, а другая подмыливает, все зависит от того, бек или фронт-фокус в данный момент: на коротких ФР подмыливает справа, а после 70-80 мм начинает мылить слева). На некоторых ФР перекоса не видно (50-60 мм), на них поле очень ровное, и проекция изображения на матрицу хорошо укладывается в ГРИП. На остальных ФР поле загибается по краям, поэтому при перекосе в ГРИП попадает то один край, то другой, в зависимости от того, бек или фронт-фокус, и в зависимости от того, в какую сторону загибается поле. Возможно, на ровном объективе края никогда не бывают идеально резкими, а у меня хоть один, да такой же резкий, как середина Этот перекос был основной причиной, по которой я обратилась в СЦ, так как юстировку я добила сама. Но Сигма утверждает, что перекос не обнаружила, а поэтому ничего механически исправлять не стали. Перекос виден в видовых картинках, когда фокусировка больше 10-20 метров, а они проверяют его по таблице в своем помещении. Сказали, что перекос на бесконечности не проверяют. Вот и весь сказ. Ничего по гарантии менять не будут. И так два раза юстировали. Мне остается только после праздников поехать в магазин и решать вопрос уже с ним, но они опять пошлют запрос и экспертизу в СЦ Сигмы. Круговая порука. Вывод один: нужно тщательно выбирать при покупке.



ЗЫ В Голландии подавляющее большинство рожает дома, при большом скоплении родственников и друзей/подруг, приглашается только акушерка, это такая традиция. Причем детская смертность одна из самых низких в мире. В больницу идут либо по желанию, либо при прогнозе на сложные роды.



ЗЫ Требования у меня, конечно, очень высокие: чтобы каждый из 36 Мп был резким И я знаю, что эта Сигма на это способна. Для остального у меня есть никоновские 24-70/2.8 и 70-200/2.8 VRII. До СЦ я тоже отъюстировала сама, все работало нормально, проблемы с фокусировкой возникли после того, как в СЦ грубо вмешались со своими поправками. Поправки-то в док-станции сейчас небольшие, но чувствительные. Не хватает половинчатых поправок. Но главное в другом: мне своими маленькими поправками с большим шагом не переписать суровые поправки СЦ. Не на всем диапазоне ФР удается.

[vitia74]

Юля , я ещё раз повторюсь...уже где-то на форуме писал.

Я всегда поражаюсь вашей устремлённости в плане во всём разобраться самой. Вы много полезного делаете на форуме , и многие здесь ради вас.

Желаю вам удачи с этим объективом ... трясите их!

Ну и пользуюсь случаем , с наступающим Новым годом!!!

[Julysha]

Желаю вам удачи с этим объективом ... трясите их!

Ну и пользуюсь случаем , с наступающим Новым годом!!!

Спасибо!



Вас тоже с наступающими. У нас сейчас Сочельник - вечер перед Рождеством. Поэтому я, пожалуй, закончу всякие фотографические разговоры.



По поводу разобраться самой - это профессиональная привычка. Моя работа состояла в том, что мне приносили задачу (рассказывали о каком-нибудь неизученном явлении, просили разобраться, описать его и просчитать численно всякие эффекты от него). Поэтому я сначала пыталась понять, что это такое, из какой области физики явление, потом выдвигала гипотезу, строила для нее модель, описывала ее соответствующими уравнениями и начальными/граничными условиями. Потом их решала... аналитически до тех пор, пока это было возможно, потом численно - на компьютере. В результате заказчик получал графики и таблицы с прогнозами, формулы и т.п. Это было очень интересно - иметь дело в тем, что еще нигде не исследовано. Где-то на стыке квантовой механики, релятивистской электродинамики, иногда газодинамики и гидродинамики и, конечно, и матфизики, куда же без нее. В общем всё, что касается ускорителей и плазмы в разных видах. Так что разобраться с проблемами объектива, понять его особенности - это уже совсем просто



По поводу объектива. Я так много пишу о его проблемах, что со стороны можно подумать, что на него нельзя снимать. Нет, он в полностью рабочем состоянии, но когда что-то идет не совсем так, как запланировано, хочется с этим разобраться, понять причины, чтобы их суметь исправить, желательно самостоятельно.



Описанные проблемы практически не мешают мне делать хорошие фотографии. О технических недостатках оптики знаю только я, а зритель не догадывается. Объектив оптически чудесный. Иначе бы я давно взяла с полки свой 24-70/2.8.



Я так много сил и времени на него потратила, доведя до ума, что обидно опять отдать на юстировку, чтобы начать круг по новой. Очень может быть, что перекос не столько вправо-влево, сколько чуть по диагонали. ПП получается лучше. чем на ровном объективе. Так отдельный недостаток становится неожиданным преимуществом в пейзаже.



Можно начать кампанию по замене на другой экземпляр. Но Сигма готовится выпустить новый Арт 24-105/2.8, в нем, скорее всего, исправят баги предшественника (кривизна поля в углах на широком конце). АФ должны тоже допилить, поставить другой тип мотора. Поэтому если и менять, то сразу на эту модель. А с этой как-нибудь годик проживу.

[vitia74]

новый Арт 24-105/2.8

интересно! уже есть по нему информация?

[Julysha]

новый Арт 24-105/2.8

интересно! уже есть по нему информация?

Да, Сигма объявляла о своих планах по его выпуску. Нужно поискать.



Если точнее, то речь шла о 24-105/2.8-4.

[Findoc308]

Да, Сигма объявляла о своих планах по его выпуску. Нужно поискать.



Если точнее, то речь шла о 24-105/2.8-4.

Я видел вот здесь: http://photar.ru/patent-sigma-24-105mm- ... dg-os-hsm/

[alf13]

Есть смысл приобрести этот объектив с док-станцией для D5200? Сейчас есть 12-28 Tokina и 70-300 VR. Спасибо за советы.

[chkvsk]

Решал для себя подобную задачу несколько лет назад. Такие же объективы, только камера тогда была D7000. Сигма 24-105 F4.0 хорошо дополняет эту линейку объективов. Док станцию имеет смысл брать в любом случае. На D5200 точность настройки будет заметнее, так как больше пикселей. Сигма 24-105 будет хорошим вложением средств если планируете переход на ФФ со временем.

[alf13]

Да так я и планирую.