nikon d810

[ЮрийА]

помогите пожалуйста разобраться с nikon d810, недавно приобрел, когда снимаю небо на короткой выдержке появляются затемнения по краям фото, пробовал разные объективы(af-s nikkor 28-300mm f/3.5-5.6g, sigma af 105 f 2,8 macro ex dg os hsm, af-s nikkor 70-200mm f/2.8g ed vr ii) эффект одинаковый, отправлял по гарантии, вернули сказали, что не так настраиваю виньетирование, перепробовал разные варианты настроек пока ничего не помогает, может правда что то не так делаю или не так формулирую проблему, подскажите кто в этом разбирается

[Иван 22]

наверное фото для примера было бы неплохо увидеть

[Julysha]

помогите пожалуйста разобраться с nikon d810, недавно приобрел, когда снимаю небо на короткой выдержке появляются затемнения по краям фото, пробовал разные объективы(af-s nikkor 28-300mm f/3.5-5.6g, sigma af 105 f 2,8 macro ex dg os hsm, af-s nikkor 70-200mm f/2.8g ed vr ii) эффект одинаковый, отправлял по гарантии, вернули сказали, что не так настраиваю виньетирование, перепробовал разные варианты настроек пока ничего не помогает, может правда что то не так делаю или не так формулирую проблему, подскажите кто в этом разбирается

Короткая выдержка обычно происходит на открытой дафрагме, а многие объективы на открытой имеют сильное виньетирование. Это не проблема камеры, а проблема оптики.



Виньетирование присутствует всегда в большей или меньшей степени, но на небе оно заметнее.



Еще может влиять фильтр.

[Julysha]

Виньетирование легко убирается в любом конвертере, автоматически. Но я обычно оставляю часть его (30-40%), с легким виньетированием любой снимок смотрится интереснее.

[ЮрийА]

наверное фото для примера было бы неплохо увидеть

[ЮрийА]

Виньетирование легко убирается в любом конвертере, автоматически. Но я обычно оставляю часть его (30-40%), с легким виньетированием любой снимок смотрится интереснее.

у вас тоже d 810?

[ЮрийА]

наверное фото для примера было бы неплохо увидеть

[Earl]

[member="ЮрийА"], виньетирование Ваших объективов:



Nikon Nikkor AF-S 28-300 mm f/3.5-5.6G ED VR





Sigma 105 mm f/2.8 EX DG OS HSM Macro





Nikon Nikkor AF-S 70-200 mm f/2.8G ED VR II





У этих объективов оно явно разное и, как уже написала Юлия, проявляясь на открытой диафрагме, при поджатии сходит на нет. От камеры зависит только в плане размера матрицы. С одной и той-же оптикой на ФФ виньетирование заметней, чем на кропах.

[_abc]

поменяйте никон 810 на Д5

чем больше размер камеры - тем она лучше

[Julysha]

у вас тоже d 810?

Да, у меня и Д810, и D800Е. И очень давно А какое отношение это имеет к вопросу, заданному в теме?



Виньетирует не камера, а оптика. Если у Вас первый ФФ, то, наверно, заметнее, так как на кропе с ФФ оптикой виньетирование выражено слабее.

[Jed]

Это розыгрыш?



Купите себе телефон с хорошей камерой, а д810 продайте кому-нибудь.

[ЮрийА]

спасибо, что уделили внимание я вас понял

[ЮрийА]

Это розыгрыш?



Купите себе телефон с хорошей камерой, а д810 продайте кому-нибудь.

у вас забыл спросить

[alexvb]

Виньетирует не камера, а оптика.

Строго говоря это не совсем так. В цифровых камерах в эффекте похожем на виньетирование может участвовать матрица, и камеры с более мелкими пикселями этому подвержены больше.

[Yurydan]

В цифровых камерах в эффекте похожем на виньетирование может участвовать матрица, и камеры с более мелкими пикселями этому подвержены больше.

-это как?

[Julysha]

Строго говоря это не совсем так. В цифровых камерах в эффекте похожем на виньетирование может участвовать матрица, и камеры с более мелкими пикселями этому подвержены больше.

Хотите сказать, что если снять одно и то же на Д810 и Д700, с одной и той же оптикой, а потом оба снимка распечатать в А4, то у Д810 затемнение по краям на этих снимках будет больше?



Объясните, пожалуйста.



Если надо, я проведу сравнительный эксперимент, Д700 у меня тоже есть, и есть 70-200/2.8 VRII и 28-300 VR. Mакрик 105 мм, правда, никоновский - 105/2.8 VR.



Виньетирование на Д810, Д800Е и Д700 одинаковое. Во всяком случае, разница не бросается в глаза, и я ее не замечаю.

[Zed]

DxO проводит измерения по каждому объективу на разных камерах. Можно было даже не выносить эту дискуссию на публику.

[alexvb]

Хотите сказать, что если снять одно и то же на Д810 и Д700, с одной и той же оптикой, а потом оба снимка распечатать в А4, то у Д810 затемнение по краям на этих снимках будет больше?

[oft]Теоретически да, хотя я ничего такого не замечал Но когда вышли первые соневские полнокадровые зеркалки (их было две - 24 и 36 мегапиксельные) на 36 мегапиксельной "виньетирование" было значительно выше. Но на зеркалках с большим рабочим отрезком этот эффект сильно ослаблен.[/oft]

[Julysha]

[oft]Теоретически да, хотя я ничего такого не замечал Но когда вышли первые соневские полнокадровые зеркалки (их было две - 24 и 36 мегапиксельные) на 36 мегапиксельной "виньетирование" было значительно выше. Но на зеркалках с большим рабочим отрезком этот эффект сильно ослаблен.[/oft]

На Сони проблема выражалась в основном на короткофокусной оптике. Лучи, падающие под большим углом на край матрицы, скользят вдоль нее. Там проблемы были не только с затемнением, но и с изменением цвета. Поэтому актуальна вогнутая матрица для БЗК, но она годится и рассчитывается под один объектив с заданным ФР.

[Мозгляк]

-это как?

Виньетирование - это дефект получаемого фотографического изображения, выраженный в падении яркости изображения на его периферии.

Ранее было принято разделять виньетирование на оптическое (а также геометрическое и механическое), вызванное обрезанием части внеосевых пучков света внеапертурными виньетирующими диафрагмами (элементы оправы объектива и другие механические преграды) и естественное (косинус в четвёртой степени). Некоторые авторы выделяли оптическое виньетирование, вызываемое влиянием краёв линз в многолинзовых оптических конструкциях, но чаще всего в классическом понимании виньетирования объектива под оптическим понимают именно общее виньетирование объектива, иногда относя к механическому влияние дополнительных к объективу элементов типа оправ светофильтров или краёв бленды. Некоторые разночтения здесь есть, но они никак не касаются сути нашего вопроса.

С появлением цифры возник и новый тип виньетирования и ему даже присвоили наименование - пиксельное виньетирование. Если поверхность матрицы плоская, то светочувствительные элементы, находящиеся на дне микроколодцев, начинают на периферии кадра получать меньше света, чем элементы классической плоской фотоэмульсии и ситуация ещё больше ухудшается по сравнению с правилом косинуса в четвёртой степени. Если над элементами матрицы стоят линзы и они направлены точно по нормали к поверхности, то ситуация может быть ещё хуже. А если расположить линзы к центру в сторону источника света, то мы заметно улучшаем ситуацию и получаем косинус в кубе.

В серьёзной профессиональной оптике (форматная и часть среднеформатной) оптическое/механическое виньетирование отсутствует как класс и есть только естественное, которое к тому же в шириках с помощью одного оптического трюка низводится до косинуса в кубе, но в мелкоформатной оптике в связи с жульничеством/жадностью/экономностью производителей доминирует как раз тупое механическое виньетирование, которое к тому же хорошо маскирует всяческие нехорошие аберрации. Да и фотографам зачастую гораздо важнее иметь более компактный и дешёвый объектив, чем честно сделанный. Так что почти во всех экспериментах будет превалировать именно оптическое/механическое виньетирование, но это совсем не значит, что пиксельное виньетирование никак себя не проявляет.

[Yurydan]

С появлением цифры возник и новый тип виньетирования и ему даже присвоили наименование - пиксельное виньетирование

-так микролинзы давно уже ставятся над пикселями. С появлением какой-либо новой технологии всегда возникают трудности, неизвестные ранее. "Детские болезни" матриц в матрице D810 и других современных камер не вылечены?

В цифровых камерах в эффекте похожем на виньетирование может участвовать матрица

-вот поэтому надо точно знать, точно участвует или может (теоретически) участвовать.

[Мозгляк]

-так микролинзы давно уже ставятся над пикселями

Проблема в том, куда они направлены и как распространяются лучи из задней линзы объектива.

С появлением какой-либо новой технологии всегда возникают трудности, неизвестные ранее. "Детские болезни" матриц в матрице D810 и других современных камер не вылечены?

Старательно лечат - прячут в глубину проводники, вытаскивают максимально повыше фотодиоды, делают направленными линзы на периферии, но некоторые проблемы пока ещё есть. А самые сильные проблемы при использовании заметных тилтов и шифтов, там пока всё плохо по сравнению с плёнкой.

вот поэтому надо точно знать, точно участвует или может (теоретически) участвовать.

Дык, всё как обычно - снимаем очень равномерно освещённую стену на прикрытой диафрагме и смотрим на результат. Чем длиннее рабочий отрезок камеры и чем длиннофокусней оптика, тем этот результат лучше.

[Yurydan]

Дык, всё как обычно - снимаем очень равномерно освещённую стену на прикрытой диафрагме и смотрим на результат.

-дык, в этот результат свою лепту виньетирования внесёт оптика. Поди потом разбери, где какое виньетирование. И есть ли там что-то от матрицы.

[kalugamisha]

Такой вопросик (наверное глупый) - подскажите - я выбираю в тушке режим кропа 1.5 - грип у меня будет такой же как и на кропе?То есть в ГРИПЕ я выиграю?

[Balhash]

Такой вопросик (наверное глупый) - подскажите - я выбираю в тушке режим кропа 1.5 - грип у меня будет такой же как и на кропе?То есть в ГРИПЕ я выиграю?

Включи режим DX и проверь сам.

[Julysha]

Такой вопросик (наверное глупый) - подскажите - я выбираю в тушке режим кропа 1.5 - грип у меня будет такой же как и на кропе? То есть в ГРИПЕ я выиграю?

Одним переключением из ФФ в ДХ, оставаясь на той же точке съемки, ничего не достигнете. Кроп-режим в ФФ-тушке всего лишь обрезает картинку по сторонам.



Если рассматривать такую картинку на 100% на мониторе, то ГРИП не изменится. Это легко представить, если напечатать картинку, снятую в ФФ-режиме, и из ее середины вырезать отпечаток для DX-формама Ведь при этом ничего не изменяется: отпечаток тот же самый, только обрезанный по краям.





А если делать ресайз, то ГРИП будет зависеть от величины ресайза. Чем сильнее ресайз (чем мельче отпечаток), тем больше ГРИП изображения. Поэтому при одинаковом размере ресайза, скажем до 1200х800, ГРИП на картинке для ФФ будет больше, чем если сначала картинку обрезать до кроп-формата, и из нее сделать тот же ресайз 1200х800.



ГРИП на кропе выигрываете, если при съемке в DX- формате отойти дальше, чем при фотографировании в ФФ-формате. Отойти на такой расстояние, чтобы сцена с ФФ поместилась в рамки DX.

[Мозгляк]

-дык, в этот результат свою лепту виньетирования внесёт оптика. Поди потом разбери, где какое виньетирование.

И как же это она внесёт, если по определению она внести никак не может? На прикрытых диафрагмах никакая часть объектива не препятствует прохождению внеосевых лучей, причём, с громадным запасом. Со 100% (даже не с 99.9999%) гарантией можно быть уверенным, что мы увидим исключительно естественное и пиксельное виньетирование.

Поставьте интересующий объектив на плёночную тушку, задиафрагмируйте и откройте затвор и заднюю крышку. А теперь посмотрите через объектив на любой из углов кадра, через любую область дырочки диафрагмы вы всегда сможете без помех увидеть этот угол.

[Yurydan]

На прикрытых диафрагмах никакая часть объектива не препятствует прохождению внеосевых лучей, причём, с громадным запасом. Со 100% (даже не с 99.9999%) гарантией можно быть уверенным

-так значит, это проделки матрицы:

[member="ЮрийА"], виньетирование Ваших объективов:



Nikon Nikkor AF-S 28-300 mm f/3.5-5.6G ED VR





Sigma 105 mm f/2.8 EX DG OS HSM Macro





Nikon Nikkor AF-S 70-200 mm f/2.8G ED VR II





У этих объективов оно явно разное и, как уже написала Юлия, проявляясь на открытой диафрагме, при поджатии сходит на нет. От камеры зависит только в плане размера матрицы. С одной и той-же оптикой на ФФ виньетирование заметней, чем на кропах.

[Мозгляк]

-так значит, это проделки матрицы:

Я уже писал, что это суммарный результат влияния естественного и пиксельного виньетирования. Разделять их не просто, ибо при отдалении "точечного источника" изображения (длинный рабочий отрезок или использование макромехов) оба виньетирования синхронно уменьшаются, а при приближении - наоборот, синхронно растут. Однако, если уж так хочется, то вполне возможно прикинуть величину пиксельного виньетирования. Например, в самом первом приближении можно определить "угловой" угол. Из 21.5мм вычитаем радиус задней линзы объектива - это будет меньший катет. Прикидываем расстояние между плоскостью матрицы и краем задней линзы - это будет длинный катет. Делим одно на другое и берём арктангенс. Вычисляем косинус полученного угла и пару раз возводим в квадрат. Всё остальное падение освещённости в углу кадра будет приходиться на пиксельное виньетирование. Если лень контролировать отсутствие оптического виньетирования на какой-то средней диафрагме, то для полной гарантии отсутствия его можно просто максимально задиафрагмировать объектив.