Приемы фокусировки

AlexPlo

Julysha писал(а): Пн янв 09, 2017 23:39

Я пейзажи тоже снимаю крайне редко, чаще что-нибудь такое

Класс! 2я очень понравилась перспективой.

iMan · Сообщение **iMan** » Вт янв 10, 2017 22:23

Вчера попробовал изменить метод фокусировки на заднюю кнопку AF-ON (раньше всю жизнь снимал методом "зажатие на половину кнопки спуска - фокусировка"), снимал портреты дома поздним вечером, света уже было достаточно мало - и о чудо, объект съемки получился идеально резким! Блин, может, это совпадение, но мне показалось, что с таким методом фокусировки ф/а стал бить точнее. Возможно, это самовнушение, но первые впечатления были положительные. Я сразу выставил AF-C, так как, на мой взгляд, если фокусом управлять задней кнопкой, то смысл режима AF-S отпадает (можно как единожды зажать кнопку, так и держать ее во время слежения).

Единственное, над чем пока размышляю. Представим следующую ситуацию: фотографируем портрет (статичный), диафрагму открыли на f2-f2.8, фокусируемся центральной точкой на глаза. Сфокусировались задней кнопкой, перекадрировали, как нам нужно, сделали кадр - бац, а он не резкий. А все из-за того, что объект съемки так или иначе немного сдвинулся, или мы после фокусировки качнулись, и изменилось (даже ненамного) расстояние до объекта. ГРИП очень мала, вследствие чего получили нерезкий кадр.

Как быть в таком случае?

iMan · Сообщение **iMan** » Вт янв 10, 2017 22:24

Какую выдержку (максимум, т.е. максимально длинную) вы устанавливаете для съемки портрета в недостаточно освещенных помещениях?

Julysha

iMan писал(а): Вт янв 10, 2017 22:23
Единственное, над чем пока размышляю. Представим следующую ситуацию: фотографируем портрет (статичный), диафрагму открыли на f2-f2.8, фокусируемся центральной точкой на глаза. Сфокусировались задней кнопкой, перекадрировали, как нам нужно, сделали кадр - бац, а он не резкий. А все из-за того, что объект съемки так или иначе немного сдвинулся, или мы после фокусировки качнулись, и изменилось (даже ненамного) расстояние до объекта. ГРИП очень мала, вследствие чего получили нерезкий кадр.

Как быть в таком случае?

На открытой перекадрировать нужно аккуратно. Способ фокусировки - по задней кнопке или по спуску - не влияет на выпадение из ГРИП. Портреты, особенно на длинном ФР на открытой, я снимаю с фокусировкой не по центральной точке, а по тем, которые ближе всего к глазу в уже скомпанованном кадре. На Д700 и Д800-серии удобнее всего использовать верхние крестовые точки АФ.

Julysha

iMan писал(а): Вт янв 10, 2017 22:24
Какую выдержку (максимум, т.е. максимально длинную) вы устанавливаете для съемки портрета в недостаточно освещенных помещениях?

1/15

Но тут зависит от ситуации, от ФР, от того, что портретируемый делает. Если разговаривает или ест, то и 1/100 мало, нужно короче. И разумеется, от наличия стаба. От того, в какой позе стоите. Стоять нужно удобно и устойчиво, расставив ноги и упершись руками (локтями) в себя. Но это со стороны выглядит неэстетично, поэтому в публичных местах я стесняюсь применять снайперские приемы

На повышение резкости очень хорошо влияет съемка с электронным затвором. Я ее практикую даже при съемке с рук. Наиболее эффективна на выдержках 1/10-1/150. Всё-таки на мелкопиксельных камерах эффект shutter-shock весьма заметен.

iMan · Сообщение **iMan** » Вт янв 10, 2017 23:15

А что за съемка с электронным затвором? Можно поподробнее?

Я вчера снимал портрет на выдержке 1/60 на фиксе 50 мм. Диафрагма была 2,5, кажется. Первый кадр - и сразу промах, вернее кадр получился не резким. Поставил выдержку 1/160 и получилось идеально.

А боковые точки зачастую промахиваются, особенно на открытых.

Julysha

iMan писал(а): Вт янв 10, 2017 23:15
А что за съемка с электронным затвором? Можно поподробнее?

Я вчера снимал портрет на выдержке 1/60 на фиксе 50 мм. Диафрагма была 2,5, кажется. Первый кадр - и сразу промах, вернее кадр получился не резким. Поставил выдержку 1/160 и получилось идеально.

А боковые точки зачастую промахиваются, особенно на открытых.

У меня на никоновском полтиннике тоже приходится уменьшать выдержку. Он маленький, его неудобно положить на левую руку для устойчивости связки, как это делается с длинной и тяжелой оптикой. 1/160 для него - нормально. На короткой - уже лотерея. С Сигмой арт 50/1.4 у меня получается меньше шевеленки на более длинных выдержках, т.к. она тяжелая и большая, как 24-70/2.8.

Электронный затвор - это фича новых камер. В Д800Е его нет, а в Д810 уже поставили. Наверно, и в Д500 есть. При нем сначала поднимается зеркало и обычный затвор открывается во всю ширину. И уже через эту дырку срабатывает электронный. Никаких микровибраций от движения шторок затвора + идеально точная выдержка. И заодно преподъем зеркала. Но я проверяла: только преподъем не дает такого эффекта даже со штатива, помогает именно электронный затвор. Работает в режиме M-up. Но репортаж им снимать не будешь, только статику. И после перекадрирования нужно не двигаться, а то горизонт завалишь

iMan · Сообщение **iMan** » Вт янв 10, 2017 23:59

Спасибо за разъяснение!

Значит, в моем Д800 такого точно нет. Ну ладно, что ж, будем постаринке)

Цепкость фокуса не зависит от того, куда он назначен - на спуск или заднюю кнопку AF-ON?

Julysha

iMan писал(а): Вт янв 10, 2017 23:59

Цепкость фокуса не зависит от того, куда он назначен - на спуск или заднюю кнопку AF-ON?

Не думаю, что зависит, но мне чисто эргономически удобнее фокусироваться по задней кнопке, к тому же разделение обязанностей между кнопками по фокусировке и спуску тоже очень удобны. Снимает лишнее напряжение с фотографа, т.к. ему не нужно бояться надавить на кнопку спуска во время фокусировки сильнее, чем надо.

Ратников Серёжа

У меня блокировка экспозиции стоит на полунажатии кнопки спуска, хотя пользуюсь редко. Перекадрирую тоже редко, т.к. если требуется, снимаю боковыми точками. AF-C 9d постоянно стоит.

Недавно прыгали на батутах. Фокусироваться для каждого кадра тяжело, медленные фиксы не поспевают. С аф-он достаточно один раз настроиться, дальше просто ловить моменты.

iMan · Сообщение **iMan** » Ср янв 11, 2017 06:02

Ратников Серёжа писал(а): Ср янв 11, 2017 04:29
Недавно прыгали на батутах. Фокусироваться для каждого кадра тяжело, медленные фиксы не поспевают. С аф-он достаточно один раз настроиться, дальше просто ловить моменты.

Вот, кстати, еще одна причина, почему АФ-ОН удобнее. В общем, раньше не задумывался об этом, пока не прочитал данную тему, стало интересно - попробовал, понравилось!

LcL · Сообщение **LcL** » Ср янв 11, 2017 06:23

Ратников Серёжа писал(а): Ср янв 11, 2017 04:29
Недавно прыгали на батутах. Фокусироваться для каждого кадра тяжело, медленные фиксы не поспевают. С аф-он достаточно один раз настроиться, дальше просто ловить моменты.

Попробуй просто не отпускать полностью кнопку спуска в этом случае

(совет одного репортажного фотографа)

iMan · Сообщение **iMan** » Ср янв 11, 2017 06:29

Ну обычный AF-C получается

Ратников Серёжа

LcL писал(а): Ср янв 11, 2017 06:23
Попробуй просто не отпускать полностью кнопку спуска в этом случае (совет одного репортажного фотографа)

Я вообще старался следить за прыгающим объектом, двигаться синхронно (по углу) - как с проводкой. Но возможно движения не всегда были синхронные, поэтому периодически фокус сбивался, а снова поймать ему не просто. (Снимал на 50/1,8D на открытой.) Может пройти пара прыжков, пока снова поймаю. Это при постоянно нажатой кнопке фокусировки. Возможно, повлияло ещё и то, что я отключил задержку фокуса, которая придумана как раз для того, чтоб, если на короткое время объект выпадет из фокуса или его чем-то закроют, фокус не убегал. А отключил, потому что мне показалось, что АФ довольно шустро откликается на изменения условий - возможно, от объектива тут немало зависит.

p.s.: с AF-ON засада, когда даёшь другому человеку фотоаппарат. У меня жена сделала пару десятков кадров, прежде чем вспомнила, что фокусироваться на нашей камере нужно иначе ))) Надо на какой-нибудь U1 повесить привычный способ фокусировки.

D7500 · Сообщение **D7500** » Ср мар 15, 2017 16:15

А как лучше всего снимать ребенка, который постоянно бегает и чаще всего в сторону фотоаппарата (чтобы быстрее посмотреть на себя

)? У меня в таких ситуациях 80% кадров не в фокусе.. D750, 50mm 1,8G, AF-C 21 точка, комнатный не яркий свет. Пробовал 3D, не особо помогает. Правда фокусировка на полунажатие, но разделение тут вряд ли поможет, полагаю.

Meridian

D7500 писал(а): Ср мар 15, 2017 16:15
А как лучше всего снимать ребенка, который постоянно бегает и чаще всего в сторону фотоаппарата (чтобы быстрее посмотреть на себя )? У меня в таких ситуациях 80% кадров не в фокусе.. D750, 50mm 1,8G, AF-C 21 точка, комнатный не яркий свет. Пробовал 3D, не особо помогает. Правда фокусировка на полунажатие, но разделение тут вряд ли поможет, полагаю.

Попробуйте групповой автофокус. Если не поможет, то КМК, проблема не камеры, а линзы - автофокус не успевает.

Zed · Сообщение **Zed** » Ср мар 15, 2017 17:59

D7500 писал(а): Ср мар 15, 2017 16:15
А как лучше всего снимать ребенка, который постоянно бегает и чаще всего в сторону фотоаппарата

Попробуйте и такой вариант.

Матричный замер. Включен режим распознавания лиц. Автовыбор точки фокусировки. AF-C. Сначала можно проверить просто на лицах в режиме AF-S.

В любом случае, вариантов не так много. Нужно пробовать все.

Разделение активации АФ и спуска затвора тут не в теме.

D7500 · Сообщение **D7500** » Ср мар 15, 2017 18:02

Попробую эти способы, спасибо!

Ратников Серёжа

Я снимаю AF-C 9d. Если ребёнок бежит, то выдержку бы поменьше да диафрагму бы чуть побольше )

D7500 · Сообщение **D7500** » Ср мар 15, 2017 18:15

Meridian2014 писал(а): Ср мар 15, 2017 17:44
Попробуйте групповой автофокус. Если не поможет, то КМК, проблема не камеры, а линзы - автофокус не успевает.

Да вроде эта связка не самая медленная, возможно дело в плохом освещении? И должна ли в принципе условно "быстрая камера в прямых руках" сделать всю серию снимков за пару секунд бегущего на тебя человека без единого промаха?

Ратников Серёжа

D7500 писал(а): Ср мар 15, 2017 18:15
Да вроде эта связка не самая медленная, возможно дело в плохом освещении? И должна ли в принципе условно "быстрая камера в прямых руках" сделать всю серию снимков за пару секунд бегущего на тебя человека без единого промаха?

От дистанции фокусировки ещё зависит. Чем ближе к МДФ, тем сложнее объективу. У меня тоже бывает, что дети бегут смотреть, хотя я ещё снять толком не успел. И в попытках заснять этот бег быстро упираюсь в МДФ. Собственно, и дистанции фокусировки у меня обычно небольшие изначально. Чаще снимаю на 35 или 50 мм.

Самые быстрые - репортажные зумы )

D7500 · Сообщение **D7500** » Ср мар 15, 2017 18:21

Ратников Серёжа писал(а): Ср мар 15, 2017 18:13
Я снимаю AF-C 9d. Если ребёнок бежит, то выдержку бы поменьше да диафрагму бы чуть побольше )

Возможно да, дело в малой ГРИП. Камера не успевает навестись столь быстро.

Ратников Серёжа

D7500 писал(а): Ср мар 15, 2017 18:21
Возможно да, дело в малой ГРИП. Камера не успевает навестись столь быстро.

Скорее объектив. Так говорят те, кто использовал репортажные зумы. Там, говорят, фокусировка быстрее мысли )

Zed · Сообщение **Zed** » Ср мар 15, 2017 18:24

D7500 писал(а): Ср мар 15, 2017 18:15
должна ли в принципе условно "быстрая камера в прямых руках" сделать всю серию снимков за пару секунд бегущего на тебя человека без единого промаха?

Здесь играет роль связка, а не одна камера.

Второе. При низкой освещенности камеры Никон обычно (сужу по своим камерам и объективам, обратил на это внимание давно, практически сразу) снижают скорость фокусировки.

Желательно убедиться в работоспособности связки в хороших условиях (днем, солнечно), потом смотреть на разницу в комнатных условиях слабого, среднего освещения.

Meridian

D7500 писал(а): Ср мар 15, 2017 18:15
Да вроде эта связка не самая медленная, возможно дело в плохом освещении? И должна ли в принципе условно "быстрая камера в прямых руках" сделать всю серию снимков за пару секунд бегущего на тебя человека без единого промаха?

Плохое освещение снижает качество фокусировки, конечно. Вряд ли дело в нем. Выше дельные советы, попробуйте. У Вашей камеры отличный автофокус, возможно, следует приловчиться. Насчет "без единого промаха" - это перфекционизм. Вряд ли. У меня не получалось никогда

D7500 · Сообщение **D7500** » Ср мар 15, 2017 18:27

Ну репортажный зум в квартире это уже макросъемка какая-то))

Ратников Серёжа

24-70 - репортажный золотоколечный зум )

D7500 · Сообщение **D7500** » Ср мар 15, 2017 21:39

Сделал некоторые расчеты

Допустим, ребенок движется на меня со скоростью 7 км/ч. Это 195 см в секунду. При фокусном 50 мм, f/2,8 и расстоянии до начальной съемки 3 метра ГРИП у D750 будет равен 60 см, 2 метра - 26 см, 1,5 метра - 15 см. Скорость фокусировки у D750 в условиях низкой освещенности = 0,67 секунд (http://photar.ru/31550-2/). Для того, чтобы при указанных условиях с 3 метров попасть в ГРИП скорость фокусировки должна быть 0,31 сек, с 2 метров 0,13, а с 1,5 метров 0,08 секунд! Конечно же камера фокусируется намного медленнее. Вот и получается, что чисто теоретически я не могу "поймать" кадр в этих условиях и настройки особо здесь не помогут, кроме сужения диафрагмы, увеличения освещенности и расстояния и т.д.

Julysha

Ратников Серёжа писал(а): Ср мар 15, 2017 19:36
24-70 - репортажный золотоколечный зум )

14-24/2.8 - тоже репортажный золотоколечный

Julysha

D7500 писал(а): Ср мар 15, 2017 21:39
Сделал некоторые расчеты Допустим, ребенок движется на меня со скоростью 7 км/ч. Это 195 см в секунду.

Всё уже сосчитано (по поводу выдержки, ФР и скорости объекта, и расстояния до него) и оформлено в виде калькулятора - http://www.cambridgeincolour.com/tutori ... calculator

Камера фокусируется быстро, если АФ у объектива быстрый.

Meridian

D7500 писал(а): Ср мар 15, 2017 21:39
Вот и получается, что чисто теоретически я не могу "поймать" кадр в этих условиях и настройки особо здесь не помогут, кроме сужения диафрагмы, увеличения освещенности и расстояния и т.д.

Поведение следящего фокуса в условиях серии сложнее - алгоритмы учитывают движение объекта и в случае линейного (нехаотичного) движения вполне успешно могут предположить его местоположение (и положение фокуса) в следующий момент времени.

D7500 · Сообщение **D7500** » Чт мар 16, 2017 04:45

Julysha писал(а): Чт мар 16, 2017 01:40
Всё уже сосчитано (по поводу выдержки, ФР и скорости объекта, и расстояния до него) и оформлено в виде калькулятора - http://www.cambridgeincolour.com/tutori ... calculator

Камера фокусируется быстро, если АФ у объектива быстрый.

Хороший калькулятор, но он считает скорость выдержки. А мне скорость автофокуса хотелось померить. Мой 24-70 Тамрон точно так же не успевает за объектом, хотя конечно и немного уступает в скорости тому же никону 24-70.

D7500 · Сообщение **D7500** » Чт мар 16, 2017 05:01

Meridian2014 писал(а): Чт мар 16, 2017 04:21
Поведение следящего фокуса в условиях серии сложнее - алгоритмы учитывают движение объекта и в случае линейного (нехаотичного) движения вполне успешно могут предположить его местоположение (и положение фокуса) в следующий момент времени.

Видимо поэтому и 20% кадров все-таки у меня получаются)).

Перепробовал все способы, которые рекомендовали, особой разницы не заметил.. Поставил серийную сьемку, сфокусировался на предмете в 2 метрах, нажал спуск и резко начал приближаться. Честно, даже не верится, что какая-то другая связка сможет полностью пройти этот тест.

Meridian

D7500 писал(а): Чт мар 16, 2017 05:01
Видимо поэтому и 20% кадров все-таки у меня получаются)).

Перепробовал все способы, которые рекомендовали, особой разницы не заметил.. Поставил серийную сьемку, сфокусировался на предмете в 2 метрах, нажал спуск и резко начал приближаться. Честно, даже не верится, что какая-то другая связка сможет полностью пройти этот тест.

2 метра - слишком близко. Фокусировка может "хромать" на дистанциях, близких к МДФ.

Ратников Серёжа

Я так на удачу снимал ребенка на качелях ) При этом сам же его и качал. Дистанции минимальные. АФ объективов не успевает ) Разве что в крайних положениях качелей.

Но чтоб говорить о скорости камеры, надо бы именно золотой Никон попробовать )) Который фокусируется быстрее мысли )

Ратников Серёжа

Если ребенок бежит издалека, то там все проще даже с фиксами.

D7500 · Сообщение **D7500** » Чт мар 16, 2017 05:41

Ну вот и прояснилась картина - слишком короткая дистанция, слабое освещение, малое грипп, быстрое перемещение ну и в довесок не самая шустрая оптика. Думаю, можно успокоится. Остается только один метод: "Стой!"))

D7500 · Сообщение **D7500** » Чт мар 16, 2017 05:42

Ратников Серёжа

Или самому убегать быстрее, пока дистанция не окажется приемлемой ))

D7500 · Сообщение **D7500** » Чт мар 16, 2017 05:43

Дома далеко не убежишь))

D7500 · Сообщение **D7500** » Чт мар 16, 2017 05:43

Всем спасибо за помощь

aliz · Сообщение **aliz** » Чт мар 16, 2017 06:20

Ратников Серёжа писал(а): Ср янв 11, 2017 06:33
Я вообще старался следить за прыгающим объектом, двигаться синхронно (по углу) - как с проводкой. Но возможно движения не всегда были синхронные, поэтому периодически фокус сбивался, а снова поймать ему не просто. (Снимал на 50/1,8D на открытой.) Может пройти пара прыжков, пока снова поймаю. Это при постоянно нажатой кнопке фокусировки. Возможно, повлияло ещё и то, что я отключил задержку фокуса, которая придумана как раз для того, чтоб, если на короткое время объект выпадет из фокуса или его чем-то закроют, фокус не убегал. А отключил, потому что мне показалось, что АФ довольно шустро откликается на изменения условий - возможно, от объектива тут немало зависит.

p.s.: с AF-ON засада, когда даёшь другому человеку фотоаппарат. У меня жена сделала пару десятков кадров, прежде чем вспомнила, что фокусироваться на нашей камере нужно иначе ))) Надо на какой-нибудь U1 повесить привычный способ фокусировки.

AF-C 3D. По центральной точке цепляете объект и не отпускаете кнопку спуска (полунажатие/нажатие) до окончания фотосъемки.

АФ очень цепко держит объект в рамках зоны фокусировки. Снимал прыжки в бассейн с разбега. Все кадры в фокусе. Сцена была очень динамичной. Ваш объектив без мотора, а отвертка в Д750 работает очень шустро. Ну и спорт снимать на открытой не комильфо.

vasilii

Всем доброго утра (дня)!

Вопрос по кнопке AF-ON:правильно ли я понимаю, что при ее нажатии происходит фокусировка, которая блокируется при отпускании кнопки и после чего смело можно производить перекадрирование, то есть постоянно держать палец на кнопеке нет необходимости?

aliz · Сообщение **aliz** » Чт мар 16, 2017 06:46

vasilii писал(а): Чт мар 16, 2017 06:44
Всем доброго утра (дня)!

Вопрос по кнопке AF-ON:правильно ли я понимаю, что при ее нажатии происходит фокусировка, которая блокируется при отпускании кнопки и после чего смело можно производить перекадрирование, то есть постоянно держать палец на кнопеке нет необходимости?

Зависит от настройки.

maxizh · Сообщение **maxizh** » Чт мар 16, 2017 07:11

У меня AF-S + AF-ON затвор срабатывет в любом случае... Как-то не понятно...

Zed · Сообщение **Zed** » Чт мар 16, 2017 08:00

maxizh писал(а): Чт мар 16, 2017 07:11
У меня AF-S + AF-ON затвор срабатывет в любом случае... Как-то не понятно...

А что в настройках стоит для AF-S в приоритете?

Но что бы ни стояло, если объект в фокусе, спуск затвора произойдет.

Ратников Серёжа

D7500 писал(а): Чт мар 16, 2017 05:43
Дома далеко не убежишь))

Тогда я падаю назад и этого бывает достаточно, чтоб успеть сделать ещё один кадр )

Ратников Серёжа

vasilii писал(а): Чт мар 16, 2017 06:44
Вопрос по кнопке AF-ON:правильно ли я понимаю, что при ее нажатии происходит фокусировка, которая блокируется при отпускании кнопки и после чего смело можно производить перекадрирование, то есть постоянно держать палец на кнопеке нет необходимости?

Всё верно. Пока держим на кнопке - происходит фокусировка (если AF-C). Отпустили - всё, фокус больше не шелохнётся.

p.s.: а 3D - да, надо бы попробовать. Я как-то прилип к AF-C 9d, так и не переключаю фокусировку вообще )

Zed · Сообщение **Zed** » Чт мар 16, 2017 09:23

Ратников Серёжа писал(а): Чт мар 16, 2017 08:59
а 3D - да, надо бы попробовать.

Пробовать надо все, что безопасно для здоровья окружающих

.

А я (видимо, для своих нужд и своих манер) ни на одной камере 3D не распробовал.

В данном же случае даже "теоретически" непонятно, как это режим будет справляться со своей задачей. Ведь объект "набегает" на фотографа, значит "pattern" будет меняться и быстро на коротких дистанциях. Да и режим фокусировки один из самых медленных.

Meridian

КМК, дома 3D AF непригоден - нет контрастного к объекту однородного фона. У Никоновцев в их книжке "Professional

Setting Guide — Sports AF Edition" рекомендации такие (вид спорта "Athletics", финиширование):

Autofocus mode: AF-C

• AF-area mode: 25-point dynamic-area or group-area AF

• Custom Settings

• ‣‣a1 AF‑C priority selection: Release

Я не снимаю с установкой Release, но, похоже, это именно тот случай, который может помочь.