Пленка после цифры

[Stepanoff]

Хотя Никон у меня есть для превьюшек...

красиво жить не запретишь.

[EVB]

Вот залил наконец кропы из теней. http://www.sendspace.com/file/py59vx. Буду благодарен за "диагноз". Может, все нормально, и это просто моя мнительность? Хотя файл №5 меня вообще потрясает...

[EVB]

В общем, спасибо всем, кто давал советы про пленочные камеры. Я пошел самым простым и проторенным путем и купил все-таки F-100. Ни бумажек, ни коробки, но вид совершенно новой, как будто ей вообще не пользовались.



Снимаю первую пленку, впечатления от камеры самые приятные. Разница в классе с D-80 чувствуется. Особенно потрясает автофокус на отверточных объективах. Будем надеяться, что проживет долго, тем более, что я редко снимаю больше 3-4 пленок в месяц.

[Senna]

В общем, спасибо всем, кто давал советы про пленочные камеры. Я пошел самым простым и проторенным путем и купил все-таки F-100. Ни бумажек, ни коробки, но вид совершенно новой, как будто ей вообще не пользовались.



Снимаю первую пленку, впечатления от камеры самые приятные. Разница в классе с D-80 чувствуется. Особенно потрясает автофокус на отверточных объективах. Будем надеяться, что проживет долго, тем более, что я редко снимаю больше 3-4 пленок в месяц.

Поздравляю! Камера просто чудо. Сам такой пользуюсь. Надеюсь вас она не разочарует. Рекомендую прикупить к нему питающую рукоять МВ-15. Тогда камера будет еще лучше сидеть в руках.

[EVB]

Спасибо! Сразу поделюсь впечатлениями и попрошу советов.



Камера - на ура. Особенно потрясает скорость автофокуса на отверточных объективах. Все очень удобно и приятно. Чувствуется даже некоторая избыточность возможностей, но при этом все сделано очень удобно, так что во всем можно мгновенно разобраться.



Бат. ручка - вещь хорошая, но я ее не встречал по вменяемым ценам.



Возникает главный вопрос - на что снимать и как печатать. То есть моя задача - получать приличные отпечатки за не чрезмерные деньги. Понятно, что иногда можно себя побаловать ручной печатью (пока ни разу не пробовал), но в основном это будет печать в минилабе. Либо цифровая печать с пленки, либо печать со скана. И здесь я не могу пока найти вариант, при котором качество меня бы устраивало. Пока, правда, не пробовал слайд. Эта тема для меня совершенно темная.



Вот такие мысли... Буду благодарен за советы. Желательно соображения по конкретным пленкам, сканированию и т.д. в бюджетном варианте. Спасибо.

[Senna]

Спасибо! Сразу поделюсь впечатлениями и попрошу советов.



Камера - на ура. Особенно потрясает скорость автофокуса на отверточных объективах. Все очень удобно и приятно. Чувствуется даже некоторая избыточность возможностей, но при этом все сделано очень удобно, так что во всем можно мгновенно разобраться.



Бат. ручка - вещь хорошая, но я ее не встречал по вменяемым ценам.



Возникает главный вопрос - на что снимать и как печатать. То есть моя задача - получать приличные отпечатки за не чрезмерные деньги. Понятно, что иногда можно себя побаловать ручной печатью (пока ни разу не пробовал), но в основном это будет печать в минилабе. Либо цифровая печать с пленки, либо печать со скана. И здесь я не могу пока найти вариант, при котором качество меня бы устраивало. Пока, правда, не пробовал слайд. Эта тема для меня совершенно темная.



Вот такие мысли... Буду благодарен за советы. Желательно соображения по конкретным пленкам, сканированию и т.д. в бюджетном варианте. Спасибо.

Вообще про пленки тут немало написано. Еще могу вам порекомендовать вот этот ресурс:

http://photo-element.ru/ts/films/films.html

Сам я снимаю в основном на Фуджи реалу. Как портретная очень понравилась Фуджи 160S и Фуджи 400H. Очень интересная пленка Илфорд XP2 Super. Она проявляется по процессу C-41. На классическую ч/б еще не снимал, хотя в холодильнике лежит несколько роликов. Ждут своего часа.

[EVB]

Спасибо, очень интересно. Буду читать внимательно. Несколько вопросов:



1) А что Вы потом делаете с отснятыми и проявленными пленками?

2) Где Вы покупаете 400Н?!

3) Можно ли пушить 160S? То есть понятно, что можно, но что из этого получается? Просто 160 для осени бывает порой маловато..

[Senna]

Спасибо, очень интересно. Буду читать внимательно. Несколько вопросов:



1) А что Вы потом делаете с отснятыми и проявленными пленками?

2) Где Вы покупаете 400Н?!

3) Можно ли пушить 160S? То есть понятно, что можно, но что из этого получается? Просто 160 для осени бывает порой маловато..

Отснятые пленки очень удобно хранить в пластиковых коробках на 25 болванок. Она по высоте как раз под пленку подходит. В эту коробку пленки удобно складывать после проявки, чтоб не помялись при перевозке. Да и хранить очень удобно. Потому что в одну коробку можно несколько пленок положить. Радиус изгиба пленки получается небольшой. А вообще пленки храню в сливерах в специальном альбоме.

Пленки я сейчас покупаю в магазине Экта-Ф на Студенческой. там большой выбор и низкие цены.

Пушить пленки еще ни разу не пробовал. Поэтому ничего сказать не могу по этому поводу.

[EVB]

Я наверное плохо выразился, я не это имел в виду. Где и как Вы печатаете?

[Senna]

Я наверное плохо выразился, я не это имел в виду. Где и как Вы печатаете?

Проявляю и печатаю в СтудиоПрофи в Тверском пассаже. Мне туда ездить из дома удобно и цена из всех професиональных лабораторий самая низкая на отпечатки 15*21. Я печатаю только в этом формате. Правда хочу попробовать и бОльшие форматы, да все никак руки не дойдут разобраться что печатать в большом размере.

[Cat&Mouse]

В общем, спасибо всем, кто давал советы про пленочные камеры. Я пошел самым простым и проторенным путем и купил все-таки F-100. Ни бумажек, ни коробки, но вид совершенно новой, как будто ей вообще не пользовались.



Снимаю первую пленку, впечатления от камеры самые приятные. Разница в классе с D-80 чувствуется. Особенно потрясает автофокус на отверточных объективах. Будем надеяться, что проживет долго, тем более, что я редко снимаю больше 3-4 пленок в месяц.

Поздравляю Вас, коллега, так тоже, купил на днях F100. Аналогичное состояние(только малость резинка отклеивается от ручки с кнопкой ). Продали мне вместе с фирменным кабелем и софтом для компа: теперь и "EXIF" имеется Могу снять с камеры информацию о параметрах съемки с последних 70-ти пленок(потом информация перезаписывается). Провод на комп порт, умудрился подключать через USB-переходник за 300 рублей. Правда, софт старенький(95/ЭНТИ), иногда подшаливает на ХРюше, но не критично. Работает фотик от 4-х аккумуляторов АА, как и моя S3Pro.

Теперь, вот, мучаюсь с проблемой выбора сканера - старый продал, плохо "пробивает" слайды.

Хочу "найти" Минолту 5400 Скан Элит II. Тока нету нихде! Я бы и БЭУ взял

[EVB]

Ну это вообще супер! Я, конечно, отвык уже от отсутствия Экзифа. После первой пленки стало как-то не по себе. Хотя, конечно, это все мелочи..



Вот где печатать, не могу понять. Что цифровая печать, что печать со сканов на Никоне - так себе. Сегодня получил кадр из ручной печати в ФотоПроекте. Кошмар, это был, наверное, первый и последний раз! За 20х30см. - 110 руб.! Цвет ушел в синеву, на отпечатке артефакты, пленку поцарапали - может, правда, не при печати, а при сканировании или проявке, сказать с уверенностью не могу, но все делал там же. Такое ощущение, что камера и оптика есть, а как получить нормальный отпечаток, чтобы приятно было, непонятно. Не знаю, может, через скан слайда лучше получится...

[Cat&Mouse]

Не знаю, может, через скан слайда лучше получится...

Я снимаю, в основном, на слайд, но люблю побаловаться и негативчиком Реала(обалденный цвет!). Скан со слайда подобен "настоящему" цифроснимку. В последней серии от Фуджи(Вельвия 100Ф) это особо видно: никаких химических "артефактов", очень чистая картинка. Но, увы, ПРОВАЛЫ: темные места на новой пленке мой сканер не пробивает(только при многопроходном сканировании чего-то и выходит, если и выходит....). Недавно продал я его, жаль конечно, но нужно что-то более "профи". Теперь в поисках, а ниша эта очень узкая Минольта канула в Вечность со своими сканерами, остался один Никон - вот он и безобразничает, с ценами 5000-ный аж за 40 тыров шкалит....Совсем недавно, 28 был!!!

Но мне, лично, Минольта больше импонирует....



P.S. Но ничего лучше, чем смотреть слайды "по-настоящему" через проектор, конечно нет! Не носите их в печать - в момент "угрохают". Проявили - и на том, спасибо!

[EVB]

Все это класс, а на бумаге-то как получать нормальное изображение?! Или плюнуть?



А что такое "настоящий цифроснимок"? Это как с никона Д3?

[Cat&Mouse]

Все это класс, а на бумаге-то как получать нормальное изображение?! Или плюнуть?



А что такое "настоящий цифроснимок"? Это как с никона Д3?

На бумаге - у меня все до А3+ получалось нормально, только я сам сканил, а тифы носил в лаб.

Заметил, когда даешь им "посканить и отпечатать" , то ни первая, ни вторая часть этого предложения нормально не выполняется. Другое дело, когда приносите им ОТРЕДАКТИРОВАННЫЙ тиф - тогда нормально. Даже на ВДНХ, в РоялФото сдал, в качестве эксперимента, получилось отлично! Только они до 8 бит их там урезают



Настоящий цифроснимок можно получить ТОЛЬКО НА ФУДЖИ S3Pro!!!

[EVB]

Печально все это... Тем более, что сканера у меня нет и не планируется.

[Cat&Mouse]

Печально все это... Тем более, что сканера у меня нет и не планируется.

Поэтому, большинство из нас сидят на цифре!

Однако, в "пленочной индустрии", все еще сидит "кодакэкспресс" 10-ти и 20-ти летне давности с таким же отвратным качеством. Думал, хоть с падением числа заказов на пленку, вырастит(подрастет) качество...куда там! Нужны свои люди, в фотолабах, как и было раньше, у "профи"!



P.S. Думал, что это только в России - как всегда, все "воруют" . Ничего подобного! Столкнулся с таким же (даже хлеще!) в Италии....Вобщем, места знать надо

[Pavel]

Не носите их в печать - в момент "угрохают". Проявили - и на том, спасибо!

Отдавал 120 слайды (вельвию) в фотопроэкт на проявку, все хорошо. потом у нихи и нечатал но 30х40 качество мне понравилось.

Ручную печать не пробовал.

А почему угрохают????

[Denya]

Я снимаю, в основном, на слайд, но люблю побаловаться и негативчиком Реала(обалденный цвет!). Скан со слайда подобен "настоящему" цифроснимку. В последней серии от Фуджи(Вельвия 100Ф) это особо видно: никаких химических "артефактов", очень чистая картинка. Но, увы, ПРОВАЛЫ: темные места на новой пленке мой сканер не пробивает(только при многопроходном сканировании чего-то и выходит, если и выходит....). Недавно продал я его, жаль конечно, но нужно что-то более "профи". Теперь в поисках, а ниша эта очень узкая Минольта канула в Вечность со своими сканерами, остался один Никон - вот он и безобразничает, с ценами 5000-ный аж за 40 тыров шкалит....Совсем недавно, 28 был!!!

Но мне, лично, Минольта больше импонирует....



P.S. Но ничего лучше, чем смотреть слайды "по-настоящему" через проектор, конечно нет! Не носите их в печать - в момент "угрохают". Проявили - и на том, спасибо!

Имакон для слайда ,вот Вы пробовали??? Если нет ,то очень рекомендую

[EVB]

Отдавал 120 слайды (вельвию) в фотопроэкт на проявку, все хорошо. потом у нихи и нечатал но 30х40 качество мне понравилось.

Как правило, чем больше формат, тем в ФотоПроекте лучше печатают. В принципе, понятно, почему. А со 120-й мне они вообще обычно хорошо печатали. То ли операторов туда опытнее сажают, то ли еще что...

[Denya]

Ну это вообще супер! Я, конечно, отвык уже от отсутствия Экзифа. После первой пленки стало как-то не по себе. Хотя, конечно, это все мелочи..



Вот где печатать, не могу понять. Что цифровая печать, что печать со сканов на Никоне - так себе. Сегодня получил кадр из ручной печати в ФотоПроекте. Кошмар, это был, наверное, первый и последний раз! За 20х30см. - 110 руб.! Цвет ушел в синеву, на отпечатке артефакты, пленку поцарапали - может, правда, не при печати, а при сканировании или проявке, сказать с уверенностью не могу, но все делал там же. Такое ощущение, что камера и оптика есть, а как получить нормальный отпечаток, чтобы приятно было, непонятно. Не знаю, может, через скан слайда лучше получится...

Вы на чем сканировали , я в Фотопроекте постоянно сканю , все ОК, пленку могут поцарапать на Норицу. Явного брака при ручной печати у них не замечал,а если есть явные косяки ,то дверь с ноги и все переделывают) Единственное что,бумага для ручной печати у них последнее время разная идет,не угадаешь(

[EVB]

Имакон для слайда ,вот Вы пробовали??? Если нет ,то очень рекомендую

Хорошая штука, судя по всем отзывам, только цена, как бы это сказать, немного смущает...

[EVB]

Вы на чем сканировали , я в Фотопроекте постоянно сканю , все ОК, пленку могут поцарапать на Норицу. Явного брака при ручной печати у них не замечал,а если есть явные косяки ,то дверь с ноги и все переделывают) Единственное что,бумага для ручной печати у них последнее время разная идет,не угадаешь(

Сканировал на Никоне 5000. Пленку могли поцарапать либо при сканировании, либо еще при проявке, либо уже при печати. На Норицу эта пленка пока не была.



Брак, разумеется, переделают, но мне просто надоело на каждом втором заказе ходить еще раз и требовать переделки, а затем приходить за ней. Тем более, что снимаю я исключительно для себя. Что за бумага была, сказать не могу, сзади вообще ничего на ней нет. Может, в бумаге дело?

[Cat&Mouse]

А почему угрохают????

Потому, как Вам сильно не понравится то, что они сделали. Если сдавать на печать с цифры - еще терпимо, а вот со слайдовой пленки НЕ ПОНРАВИЛОСЬ. То , как ВЫ видите свои работу С ПЛЕНКИ , может пойти в "разрез" с ее видением в фотолабе. Многие, для печати ц/кадров просто "тащат" с лабов цветовые профили мониторов, принтеров и пр. Для пленки, насколько я понимаю, дело несколько сложнее: от процесса проявки до конечной печати: в зависимости от производителя пленки и ее типа, есть свои, "стандартные" профили Домой их особо не упрешь

[Denya]

Хорошая штука, судя по всем отзывам, только цена, как бы это сказать, немного смущает...

Вот один разок отсканируйте хотябы 20 х 30 ( на Тетте можно без проблем с такого скана напечатать 30 х 45 с разрешением 256 dpi) ,потом Вас за уши не оттащиш от этого занятия

[EVB]

А где печатать на нормальной машине 20х30? В Фотопроекте, если не ошибаюсь, начинают с 0.2кв.м.

[Denya]

А где печатать на нормальной машине 20х30? В Фотопроекте, если не ошибаюсь, начинают с 0.2кв.м.

Ну да есть некоторые трудности ,мин 4 шт А4,если сами разложите на А3,а если не охота морочиться то в Максилаб плз

[Voffka]

Скажите, а чем визуально отличается скан с Имакона от скана с домашнего фильм-сканера для слайда и негатива?

[Denya]

Скажите, а чем визуально отличается скан с Имакона от скана с домашнего фильм-сканера для слайда и негатива?

Имакон зерно даже пробивает,т.е.видите вы не пиксели а зерно на отпечатке.И из теней он вытаскивает массу инфы.Вообщем могу показать ежели интересно отпечатки 30 х 45 с Имакона)

[Voffka]

Имакон зерно даже пробивает,т.е.видите вы не пиксели а зерно на отпечатке.И из теней он вытаскивает массу инфы.Вообщем могу показать ежели интересно отпечатки 30 х 45 с Имакона)

Интересно.

А скока стоит на нём отсканить кадр 6х7 с разрешением 4800dpi? Вот бы сравнить со своей Минолтой.

[EVB]

Denya:



А нет у Вас случайно для сравнения файлов сканов с Никона и с Имакона на одном сюжете? Было бы интересно взглянуть.

[Владимир Помогаев]

Вот бы сравнить со своей Минолтой.

Только держи себя в руках...

Иначе твоя Минольта через форточку в последний полёт отправится...

[Denya]

Denya:



А нет у Вас случайно для сравнения файлов сканов с Никона и с Имакона на одном сюжете? Было бы интересно взглянуть.

есть, но тока весить будет много

[Philipp K]

У пленки кроме возможности напечатать напрямую (и получить соответствующую детализацию и пластику) есть еще куча хороших свойств перед матрицей. Реализуемых также и в "гибридном" пути - через сканирование пленки. На самом деле вопрос комплексный.

Поддержу. Если не стоит проблема скорости, то для пленки пока больше преимуществ. Особено в арт - фотографии.

Последующая печать на полутоновом (!) выводе, например на Дурсте Лямбда с частотой дискретизации 400ppi, дает картинку 30х40 практически не отличимую большинством людей, включая искущенных, от оптической печати.

А не знаешь, LightJet 430 сильно отличается от Durst?

Плакат отпечатанный на LightJet для выставки Integritas homo, мне очень понравился по качеству.

При грамотном препрессе, естественно.

Это основное.

Самое интересное, что этот, диктуемый даже чисто технологическими аспектами подход, полностью противоположен стилю работы, который преобладает с цифровой техникой. Т.е. совсем другой полюс осознания сюжетов, и работы с ними.

Согласен на 101%

В этом мне цифра и напрягает.

[EVB]

есть, но тока весить будет много

Траффик - не проблема. Если можете залить куда-нибудь вроде sendspace.com, буду признателен.

[multiformat amateur]

Интересно.

А скока стоит на нём отсканить кадр 6х7 с разрешением 4800dpi? Вот бы сравнить со своей Минолтой.

На имаконах на мой взгляд нет смысла сканировать рольфильм с разрешением выше оптического 3200 dpi. Хотя вот, Добрый_Гений считает иначе, и на этом форуме был обмен мнениями по этому поводу. Однако замечу, 3200 dpi с Имакона могут быть более деталированы, чем 4800 dpi с минольты... Поскольку от сканирующей оптики и от выравнивания многое зависит.



Филипп, я практически не печатал на Лайтджете. Т.е. печатал тесты много лет назад. И, как-то с тех пор пользуюсь лямбдами. Но, скорее это вопрос удобства и сквозного управления цветом. Исторически так сложилось. По опыту печати больших размеров между Тетой (256 ppi) и Лямбдой (400 ppi) разница проявляется в сильнофактурных сюжетах отсканированных на черезвычайно хорошем уровне, с детализацией в пределах 1-2 пикселей... что на самом деле редкость. Скорее всего деталирующая разница между ЛайтДжетом и Лямбдой будет малосущественной для больших отпечатков. Но вот для мелких размеров отпечатков требования гораздо выше, и надо на самом деле смотреть.

[Добрый_Гений]

А не знаешь, LightJet 430 сильно отличается от Durst?

Плакат отпечатанный на LightJet для выставки Integritas homo, мне очень понравился по качеству.

у нас на выставке вообще был "парад технологий"



мои Ксюши были напечатаны на лямбде

Юры Богомаза - все были напечатаны на тетте

Саша Кондаков печатал на епсоновском струйнике



плакат Юра делал специально под струйник - если файл сохранился можешь посмотреть

там белая и черная точки сильно сдвинуты...

... Скорее всего деталирующая разница между ЛайтДжетом и Лямбдой будет малосущественной для больших отпечатков. Но вот для мелких размеров отпечатков требования гораздо выше, и надо на самом деле смотреть.

мне кажется проблема струйников не сколько в детализации (из-за расплывания краски) - у современных струйников очень маленькая капля - и фактически возможно печатать с очень высоким разрешением (выше 1000 dpi)

проблема скорее с кривой градации плотности отпечатка - все таки фотобумага пока превосходит бумагу/краску для струйной печати... и в диапазоне (от черного до белого) и в плавности тональных переходов...



плюс долгое время полной стабилизации цвета - например у моего епсона на пигментных чернилах - полная стабилизация наступает через 2 недели



все вышесказанное - имхо

[multiformat amateur]

мне кажется проблема струйников не сколько в детализации (из-за расплывания краски)

у меня в своей небольшой практике проблемы струйников проявлялись в:

(а) непредсказуемом управлении цветом в конторах, в которых струйники высокого класса стоят.

(б) грубым растрированием полутонового изображения в стохастику. Особенно для мелких отпечатков, рассматриваемых с дистанции наилучшего зрения.

(в) глубиной черного.

(г) борьбой с "полосением" даже на топовых моделях. Иногда видно, как ходила головка.

(д) плавностью полутонового воспроизведения. Какое-то оно "не то", на мой взгляд, возможно чрезмерно консервативный.



В принципе, проблемы (а) и (г) контролируются в домашних условиях одного хозяина. Проблемой (в) можно пренебречь. Как решать (б) и (д) - скорее всего они связаны - я не знаю. Может внешний RIP исправляет ситуацию, но как-то производители не спешат предлагать такой сервис для домашних принтеров. А владельцы больших аппаратов не столь озабочены этими нюансами. Вердикт - от добра добра не ищут. Калиброванная, печатающая на фотографической бумаге фотомашина на мой взгляд стабильнее, выше повторяемость, можно выстроить управление цветом даже для внешнего пользователя, нет вообще никаких проблем с растеризацией, полутоновым воспроизведением. Что еще нужно нашему брату?

[RuKurs]

Поздравляю Вас, коллега, так тоже, купил на днях F100. Аналогичное состояние(только малость резинка отклеивается от ручки с кнопкой ). Продали мне вместе с фирменным кабелем и софтом для компа: теперь и "EXIF" имеется Могу снять с камеры информацию о параметрах съемки с последних 70-ти пленок(потом информация перезаписывается). Провод на комп порт, умудрился подключать через USB-переходник за 300 рублей. Правда, софт старенький(95/ЭНТИ), иногда подшаливает на ХРюше, но не критично. Работает фотик от 4-х аккумуляторов АА, как и моя S3Pro.

Теперь, вот, мучаюсь с проблемой выбора сканера - старый продал, плохо "пробивает" слайды.

Хочу "найти" Минолту 5400 Скан Элит II. Тока нету нихде! Я бы и БЭУ взял

Ура !!!!!!!!

Значить я не один такой. Уменя тоже F 100 (аж две тушки). Камера просто супер. Я о ней мечтал еще в 2001 году. Она тогда еще стоила ого-го. Второй купиль в сентябре. Потом меня начали терзать сомнения по поводу - (дурак зачем купил пленочник, может лучше купил бы цифру)

Вообщем не знаю.Устал от этих размышлений, хочется просто снимать и наслаждаться.

[Владимир Помогаев]

Устал от этих размышлений, хочется просто снимать и наслаждаться.

Есть очень хороший способ избежать этого...

Надо просто снимать, а не терзать себя вопросом "цифра или плёнка?"

[EVB]

Ура !!!!!!!!

Значить я не один такой. Уменя тоже F 100 (аж две тушки). Камера просто супер. Я о ней мечтал еще в 2001 году. Она тогда еще стоила ого-го. Второй купиль в сентябре. Потом меня начали терзать сомнения по поводу - (дурак зачем купил пленочник, может лучше купил бы цифру)

Вообщем не знаю.Устал от этих размышлений, хочется просто снимать и наслаждаться.

Если Вы любитель, то Вам, возможно, будет полезен мой опыт как любителя. На мой взгляд, поснимать на цифру, по крайней мере для меня, было достаточно полезно, да и интересно. Моя ошибка была в выборе камеры. Вместо того, чтобы приобретать новый Д80, надо было купить подержанный Д70 или Д50. Разница в функционале для меня непринципиальна, разница в размере матрицы вообще не важна. А вот разница в цене очень ощутима. Да и конвертировать РАВы быстрее. Все ИМХО.

[Denya]

Есть очень хороший способ избежать этого...

Надо просто снимать, а не терзать себя вопросом "цифра или плёнка?"

Вопрос что именно снимать? От того и выбор пленка/цифра

Как,в каких условиях снимать?От того и выбор пленка/цифра

Наслаждаться чем ? процессом съемки/результатом??

Ну и риторический вопрос - для чего снимать)))

[Alex Duskman]

И с фотографией дело не в ФФ или ДД, все намного глубже. Я в фотографии по-хорошему первые шаги делаю (причем, начинал именно с цифры), но для себя разницу четко уяснил. И осознанно иду к освоению пленки.

Я вот тоже для себя понял, что пленка - это жизнь, а цифра - работа.

[archerix]

Я сначала начал фотографировать цифрой, была очень приличная цифромыльница, а потом уже в основном перешел на пленку. Поначалу купил себе пленочную зеркалку временно, на ЦЗ тогда не было финансов. А потом затянуло, с тех пор уже несколько камер прихватил, и все пленочные

Картинка больше нравится. ДД, само собой. И вообще снимки какие-то не такие компьютерные, как с цифры. А процесс съемки - одно удовольствие. Сидишь сутками за компьютером, берешь в руки цифровик - как будто снова за компьютер попал

[landscape]

Для меня все просто, одно не может заменить другого. Пленка-это душа, красота, неповторимость каждого кадра. Бездушная и синтетическая цифра, которая собственно "убивает" всю "красоту" старой родной оптики однако же тоже крайне необходима. Просто посчитайте сколько вы затрачиваете времени и денег на один кадр вельвии, а потом сравните с цифрой. Пришел, вставил, редактор, кадр ушел по почте в редакцию/инетгаллерею. Мне кажется, что пленка, с точки зрения скорости работы уже немного не конкурентна. К примеру отсняв осень, надо срочно ее разослать по журналам и пр. местам. Выже пнимаете, что любая девочка с цифропуколкой завалит все возможные редкации пока вы будете тестово печататься только с одной пленки. С другой стороны, когда вы уверенной рукой создаете свой внеземной шедевр , а торопиться при этом не надо, пленка лучший друг Вот поэтому в моих рюкзаках, кофрах всегда лежит и цифра и пленка. Слава Богу, что мы живем во времена когда эти две огромные разницы пока еще имеют общую оптику Мой комплект фикс и зумов прекрасно работает на камерах F4/F5 и в тоже время на D70/100/2. Поэтому у меня всегда две камеры. Очень интересно потом смотреть на снимки из одного леса на цифру и на пленку... разные они, по характеру и мн. др., как разны времена когда создавались пленочные и цифровые камеры

[Stepanoff]

Для меня все просто, одно не может заменить другого.

Я бы сказал, вы не про пленко vs цыфро написали.

Вы ярко иллюстрировали девальвацию фотографии, как таковой. Как творческого процесса.

Мне очень понравилось про девушку, которая с цифромыла завалит журналы со снимками осени. Просто 5 балов!!!

К сожалению, вынужден констатировать вашу правоту.

И эта правота говорит о том, что зритель (читатель) схавает все. Так зачем платить больше? Тогда вообще, зачем за что-то платить? Обратитесь к любому (почти) юзеру Фотосайта и он отдаст тебе свой шЫдевр политый мёдом за так.

Имеет это отношение к фотографии? Думаю, нет. Те цифро шЫдевры, есть не что иное как плод усердного стучанья по клавишам. Когда, выставив пару десятков однообразных работ и разослав 2000-4000 отзывов (хороших, если не лень даже вдумчивых) получаешь Гуру. Бредовей занятия выдумать сложно.

[landscape]

Я бы сказал, вы не про пленко vs цыфро написали.

Вы ярко иллюстрировали девальвацию фотографии, как таковой. Как творческого процесса.

Есть такое, безусловно Связанно это в т.ч. и с развитием цифровой фотографии. Вот подумайте сами! Раньше Вы бегали, в очередях стояли, что бы купить какой нибудь хороший фотоальбом, "Фотография СССР" и пр. На выставки выстаивали очереди и пр. А про мастер-классы, личное общение с великими фотрафами-это как на прием к полубогу. А что же сейчас. На выставки ходят, да, но народ в колличественном соотношении больше смотрит в инете, что формирует и определенный взгляд и вкус к фотографии. Альбомы, да их и печатают мало. На бумаге народ смотрит теперь гораздо меньше. К великим ходить и не надо, зачем это прикосновение, можно прочесть его статью, как в Фотошопе добиться похожего результата и вот... А то что наставничество был очень важным аспектом в фотографии, пофиг. Естественно получаем механическую штамповку чужих идей в основном. В этом есть и положительные аспекты! Никогда, никогда фотография была такой массовой, а массовость всегда пытается навязать дурной вкус и убивает все тонкое и художественное. Но именно такое колличество увеличивает в разы появление настоящих художников и шедевров Более того, с тех.точки зрения, массовая фотография всегда будет идти на поводу у потребителя. Захотят завтра в зеркалки встраивать плеер и пилочку для ногтей, поверьте что будут И Никон тоже будет, никуда не денется. Но обязательно при этом останется линейка для тех, кому важен процесс, душа, исскуство и многое другое в фотографии. Там будет всегда и пленка и дорогие объективы м тушками и тяжелые штативы и пр. от чего пытается откреститься массовый потребитель фотографии в пользу комфорта. Я бы даже сказал, что бездушная фототолпа грантирует наличие второго, более узкого фотообщества, да и фактически обеспечивает

[wolfwolf33]

Да, чтение темы заставило задуматься. Просто приобрел недавно D80 и хотел уже свой F65 продавать. Может, зря?

[archerix]

Да, с пленкой лучше. Но это штучный товар

[Alex Duskman]

Да, чтение темы заставило задуматься. Просто приобрел недавно D80 и хотел уже свой F65 продавать. Может, зря?

Я не так давно приобрел N90 при имеущимся Д70 и СФ технике... и не жалею, удовольствие стало тоньше!