Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Ужасающий по своей наивности вопрос

Аватара пользователя
Олег Бутов
Сообщения: 792
Зарегистрирован: Пт янв 27, 2006 08:00

Re: Ужасающий по своей наивности вопрос

Сообщение Олег Бутов »

Mike_s писал(а): Олег, я кажется понимаю, почему по умолчанию хочется иметь в виду групповую...

...
Все правильно, но...

..я думаю, что действительно стоит открыть новую тему тем более это здесь оффтопик. Я надеюсь завтра (сегодня ну никак не могу, убегаю и вернусь только ночью) я все-таки осилю написание небольшой лекции на эту тему. А то многих эти рассуждения без подготовки могут вообще завести в тупик. sad
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Ужасающий по своей наивности вопрос

Сообщение Andrey »

Это какие? Какие прозрачные материалы не имеют дисперсии?


Олег,

кто говорил о материалах? Речь шла о средах. А, чем газ не среда? Если рассмотреть гелий, то коэффициент преломления желтой линии натрия настолько мало отличается от единицы, что им можно в большинстве задач пренебречь.


Ни коим образом не хотел обидеть,


Ну, что Вы, я совсем не обиделся. Более того, спорю только в том случае, если мне интересен собеседник, и в споре с ним можно узнать, что-то новое.



Если Вы из научной среды, вспомните баталии, которые происходят в гостиничных номерах во время конференций между интеллигентными профессорами smile .


Вот именно это меня и удивило, что после такого красивого объяснения был сделан вывод: "Этот закон ни какого отношения к скорости света в среде не имеет."


Олег, Вы были бы абсолютно правы, если бы мы с Вами находились на научной конференции по переносу излучения. Людям, для которых физика не является основной специальностью, совсем не обязательно знать разницу между фазовой и групповой скоростями. Достаточно знать, что коэффициент преломления зависит от длины волны. Кстати, и во всех справочниках и таблицах, приводятся коэффициенты преломления для конкретной спектральной линии с указанием длины волны, и нет упоминания фазовой скорости. Зачем "запутывать" людей дополнительными "неинформативными", в данном случае, знаниями?



Хотя, в сложившейся ситуации, Вам точно от обзорной статьи не открутится smile


Почему? Не понял, почему в нашем случае логичнее рассматривать групповую скорость?...

Mike_s писал(а): а почему, собственно?

логично говорить о той скорости, которая нам нужна.

если нам нужно знать преломление волн в среде, то о фазовой

если затухание - то о групповой.


На мой взгляд дать определение "скорости света в среде", через фазовую скорость и при этом не запутать собеседников окончательно будет не очень легко. Если же остановится на том, что "скорость света в среде" - это интегральная характеристика, присущая самой среде, путаницы, имхо, будет меньше.



Михаил,

полностью согласен с Вами, особенно с последующим Вашим сообщением.

Если говорить о преломлении волн в среде, то, как упоминал выше, лучше говорить о длине волны, а не о фазовой скорости. Опять же, имхо ..




Олег Бутов писал(а): По-моему мы путаем понятия. Либо мы говорим о дисперсии, либо о среднем показателе преломления. Либо мы рассматриваем, условно говоря, общиехарактеристики объектива, либо мы говорим о хроматических аберрациях и способах борьбы с ними.

Михаил, кстати, правильно выше отметил про термопару и одежду...


Возможно, я не прав,

но мне все время приходилось работать на стыке наук: математика и физика, математика и биология, математика и медицина ... геология.. финансы и т.п. и т.д. И выработалась привычка не углубляться в тонкости физики, когда работаешь с медиками, не углубляться в тонкости математики, когда работаешь с геологами и т.п. В тонкости, которые чаще всего могут запутать, чем помочь объяснить суть проблемы... И обратное, предпочитаю, чтоб тот же геолог, врач и т.д., сформулировали задачу так, чтоб потом не приходилось неделями ковыряться в их специализированных справочниках и терминологических словарях ...
Аватара пользователя
Олег Бутов
Сообщения: 792
Зарегистрирован: Пт янв 27, 2006 08:00

Re: Ужасающий по своей наивности вопрос

Сообщение Олег Бутов »

Вот, как и обещал.



http://www.club-nikon.ru/forum/index.php?showtopic=1467



Также предлагаю всю дискуссию по поводу фазовых и групповых скоростей и т.п. перенести в ту ветку. Здесь продолжение беседы на эту тему будет рассматриваться как злостный офтопик wink
Аватара пользователя
lynx
Сообщения: 962
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 08:17

Re: Ужасающий по своей наивности вопрос

Сообщение lynx »

Я надеюсь, kasatik нас ещё читает :)))
Live free or die

Вернуться в «ФОТОСЪЕМКА»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей