Беззеркальные камеры Sony и система Nikon

Jed · Сообщение **Jed** » Чт ноя 24, 2016 18:13

В чем состоят наиболее очевидные преимущества и недостатки полнокадровых беззеркалок Сони по сравнению с зеркальными аналогами Никон?

Преимущества:

(1) компактность (с соразмерными стеклами и вспышками, выбор которых достоин обсуждения)

(2) матрицы Сони в ее беззеркалках не уступают матрицам, установленным в камерах Никон (тоже Сони), а в чем-то их даже превосходят

(3) возможность установить почти любые объективы живых и мертвых систем через переходники. В том числе можно использовать все когда-либо выпускавшиеся объективы Никон - от дальномерных до зеркальных и среднеформатных)

+ наличие широкого выбора переходников на любой вкус и кошелек- от самых простых до автофокусных (переходник TechArt Pro, например, превращает любой мануальный объектив в автофокусный). Для объективов Никон AFS есть уже не менее двух автофокусных переходников с автоматическим управлением диафрагмой - Commlite (CM-ENF-E(1) )и недавно объявленный Fotodiox (Fusion Smart AF).

(4) электронный видоискатель удобнее и точнее оптического для объективов с ручным фокусом

(5) в системе сони есть немало "родных" объективов Zeiss с очень высокими оптическими характеристиками и их появляется все больше

(6) В систему Сони активно внедряются сторонние производители (в основном дешевые китайские) - и предлагают гибридные решения. Например, вспышки Godox для Никон и для Сони (с разными башмаками) могут полноценно управлять друг другом с использованием встроенного радиосинхронизатора (или отдельного накамерного радиосинхронизатора).

Недостатки:

(1) компактность легко перечеркивается использованием больших и тяжелых объективов (таких все больше появляется внутри самой беззеркальной системы Сони) - в результате получаем камеру немалого размера с неудобным хватом

- выбор "соразмерных" объективов достаточно велик, но почти все они находятся в диапазоне от 20 до 135мм

(2) электронный видоискатель - штука энергоемкая. Быстро расходуются батареи. Использование же бат. блоков приближает размеры БЗК к обычным размерам зеркалки (при этом несколько улучшается хват с большими объективами - почти как у зеркалки -но зачем тогда БЗК?)

(3) дорогие и очень дорогие "родные" объективы, часто с хлипким конструктивом и не всегда выдающимися оптическими характеристиками - что просто заставляет использовать "преимущество №3"

(4) Автофокус, особенно с АФ-переходниками, не блещет высокой скоростью и цепкостью (но есть позитивные изменения во втором поколении камер A7** по сравнению с первым).

По моему мнению, этот неполный перечень недостатков пока не позволяет считать БЗК Сони полноценной заменой для системы Никон. Но в качестве второй камеры это очень неплохой выбор.

В этой теме я предлагаю:

- обсудить не столько "смену системы", сколько целесообразность иметь полнокадровую БЗК Сони в качестве второй камеры для "Никониста"

- поделиться опытом интеграции систем Сони и Никон (и полученными фотографиями)

Для тех, кто решил полностью сменить систему есть другие площадки.

Для беззеркальных камер других систем предлагаю создавать отдельные темы.

Balhash

Тут в соседней веке уже показали переходник, который позволяет цеплять любую оптику Никон на БЗК Сони. Так что для сейчас Никонист может успешно совмещать обе системы без ограничений.

Jed · Сообщение **Jed** » Чт ноя 24, 2016 18:43

Balhash писал(а): Чт ноя 24, 2016 18:38
Тут в соседней веке уже показали переходник, который позволяет цеплять любую оптику Никон на БЗК Сони. Так что для сейчас Никонист может успешно совмещать обе системы без ограничений.

Это не новость - такой переходник появился в прошлом году (Commlite (CM-ENF-E(1)).

Ограничения все же остались - АФ есть только у объективов со встроенным мотором. Скорость и точность АФ ... разная. Я заказал себе Commlite - жду. Но у кого-то у соклубников он уже есть.

Balhash

Jed писал(а): Чт ноя 24, 2016 18:43
Это не новость - такой переходник появился в прошлом году (Commlite (CM-ENF-E(1)).

Ограничения все же остались - АФ есть только у объективов со встроенным мотором. Скорость и точность АФ ... разная. Я заказал себе Commlite - жду. Но у кого-то у соклубников он уже есть.

Ну отвертки там нет, но такой оптики не так уж и много.

http://prophotos.ru/news/18822-fotodiox ... -na-sony-e

Полностью менять систему очень накладно. Да и смысла в этом немного. БЗК относительно компактны только в случае микры. А как только речь заходит об ФФ главный плюс БЗК улетучивается из-за габаритов оптики.

Jed · Сообщение **Jed** » Чт ноя 24, 2016 19:05

Balhash писал(а): Чт ноя 24, 2016 18:53
Ну отвертки там нет, но такой оптики не так уж и много.

http://prophotos.ru/...nikon-na-sony-e

мне интересно попробовать как у таких переходников работает прыгалка

Balhash

НА ю-туб есть видео - все работает. ) И автофокус тоже, весьма шустро.

Jed · Сообщение **Jed** » Чт ноя 24, 2016 20:25

Balhash писал(а): Чт ноя 24, 2016 19:22
НА ю-туб есть видео - все работает. ) И автофокус тоже, весьма шустро.

Посмотрим - на автофокус я не рассчитываю, т.к. у меня A7R (нет фазового АФ). А на прыгалку надеюсь:

http://www.commlite.com/en/product_show ... M-ENF-E(1)

Jed · Сообщение **Jed** » Пн дек 26, 2016 14:28

Jed писал(а): Чт ноя 24, 2016 20:25
Посмотрим - на автофокус я не рассчитываю, т.к. у меня A7R (нет фазового АФ). А на прыгалку надеюсь:

http://www.commlite....itle=CM-ENF-E(1)

Получил переходник Commlite (для объективов Nikon на Сони E/FE).

С камерами Sony a6000 и a7R работает, как и предполагалось:

(1) Для "ручных" объективов Ai - Ai-s (без чипа) - работает репетир диафрагмы, диафрагма выставляется на объективе (в exif не пишется). Т.е. все как на родных тушках Никон.

(2) Для "ручных" объективов с чипом - диафрагма управляется с тушки, диафрагма и ФР пишется в экзиф.

(3) для объективов AF-S G (без кольца диафрагм) - работает управление диафрагмой, диафрагма и ФР пишется в экзиф.

Автофокус в моих камерах только контрастный - но как ни удивительно, с большинством AF-S объективов пытается работать, иногда даже попадает

. Но очень медленный, вручную быстрее. АФ полностью отказался работать с макриком Nikkor 105/2.8 AF-S.

На камерах с фазовым AФ возможно работает лучше.

Вспышка SB-800 поджигается и работает в режиме "А" (не TTL, камера в режиме М). Вручную приходится выставлять ФР и диафрагму на вспышке, после чего все отрабатывает корректно.

В целом, в качестве дополнительной системы Сони меня устраивает полностью. В качестве основной - не рекомендую.

Zeiss 100mm ZF.2, Sony a7R, вспышка SB-800:

Mike_P · Сообщение **Mike_P** » Пн дек 26, 2016 15:45

Мне в A7 II не очень понравился видоискатель, а брать А7 R II слишком накладно. Тушка на ~250 г легче д750 всего лишь.

Авихай

Давно хочу докупить Сони A7S-II в качестве второй камеры к Никон Д700.

Планирую к ней Цейсс 16-35/4. Останавливает неадекватная цена самой камеры.

Непонятно, почему она стоит существенно дороже более сложных зеркалок типа Д810.

Жду снижения цены. Объектив практически не дороже аналогичного Никкора.

Если бы Никон выпустил аналог Д700 с матрицей от Д4, предпочел бы работать в одной системе.

Не люблю многопиксельность. Дф не устраивает по другим причинам.

Jed · Сообщение **Jed** » Пн дек 26, 2016 23:41

Авихай писал(а): Пн дек 26, 2016 19:15
Давно хочу докупить Сони A7S-II в качестве второй камеры к Никон Д700.

Планирую к ней Цейсс 16-35/4. Останавливает неадекватная цена самой камеры.

Непонятно, почему она стоит существенно дороже более сложных зеркалок типа Д810.

Жду снижения цены. Объектив практически не дороже аналогичного Никкора.

Если бы Никон выпустил аналог Д700 с матрицей от Д4, предпочел бы работать в одной системе.

Не люблю многопиксельность. Дф не устраивает по другим причинам.

Цены у Сони неадекватные, да...

По поводу мелко-крупно пиксельности: это просто не имеет значения. Из 36Мп легко сделать 12 - и шумы на высоких ИСО уйдут, и недостатки оптики вместе с ними.

_abc · Сообщение **_abc** » Вт дек 27, 2016 00:18

Jed писал(а): Чт ноя 24, 2016 18:13

..............

В этой теме я предлагаю:

- обсудить не столько "смену системы", сколько целесообразность иметь полнокадровую БЗК Сони в качестве второй камеры для "Никониста"

- поделиться опытом интеграции систем Сони и Никон (и полученными фотографиями)

...............

Есть тема а6300 как вторая камера.

ФФ от Сони очень дороги, как уже написано, и я лично ну никак не могу найти в них преимуществ.

Очень хорошая идея с А7SII чуть оказалась омрачена более медленным фокусом, чем на А7RII

Оптика дорогая и не компактная

В чем смысл иметь две ФФ системы? А вот а6300 с хорошим компактным зумом лично мне не кажется плохой

Заметьте что часто покупают Сони не из-за картинки, а из-за видео!!!

Картинку у меня дает Никон д3300 в дополнение к репортажному Д700 - гораздо дешевле связка и адаптивней

при хорошем свете можно выжать лучше, чем с Д700.... чуть конечно контраст в деталях теряется, по сравнению с ФФ из-за мелкого пикселя

_abc · Сообщение **_abc** » Вт дек 27, 2016 00:23

я скорее к Д700 куплю второй камерой д810 - точнее конечно будет наоборот.

Д700 уйдет на телеоптику, где мегапиксельность вред, и ДД там не нужен и вообще для ФР 200-500 чем проще аппарат тем меньше проблем;

а 810 будет для пейзажа, который я снимаю гораздо чаще всего остального

Barns · Сообщение **Barns** » Вт дек 27, 2016 03:32

_abc писал(а): Вт дек 27, 2016 00:18

ФФ от Сони очень дороги

Сони а7-2 - 1498 дорраров

Nikon d610 - 1497 дорраров

не такая уж и большая разница

тут все таки надо делать оговорку про какой сегмент камер идёт речь

LcL · Сообщение **LcL** » Вт дек 27, 2016 04:56

Я думал на эту тему... Тушки, конечно, не сильно дорогие, но объективы значительно дороже...

Преимущества в масса-габартиных характеристиках тоже сомнительные. Смысл тогда?

Пришел к выводу, что надо барть ФФ компакт Sony RX1 - вот тогда преимущества будут )

Mike_P · Сообщение **Mike_P** » Вт дек 27, 2016 05:18

Barns писал(а): Вт дек 27, 2016 03:32
Сони а7-2 - 1498 дорраров

Nikon d610 - 1497 дорраров

не такая уж и большая разница

тут все таки надо делать оговорку про какой сегмент камер идёт речь

Дешевые либо 1-го поколения, т.е. с косяками как А7 и без матричного стаба, либо только А7 II.

К тому же Sony любит "тренировать" своих пользователей: не успели "остыть" камеры 1-го поколения, как вышли 2-го с исправленными багами.

Впрочем, А7 II вроде вполне приличная и стоит на уровне D610, сейчас еще 12 т.р. дают на следующие покупки оптики, вспышек, аксессуаров Sony в некоторых магазинах.

Андрей Бережной

Авихай писал(а): Пн дек 26, 2016 19:15
Давно хочу докупить Сони A7S-II в качестве второй камеры к Никон Д700.

Планирую к ней Цейсс 16-35/4. Останавливает неадекватная цена самой камеры.

Непонятно, почему она стоит существенно дороже более сложных зеркалок типа Д810.

Жду снижения цены. Объектив практически не дороже аналогичного Никкора.

Если бы Никон выпустил аналог Д700 с матрицей от Д4, предпочел бы работать в одной системе.

Не люблю многопиксельность. Дф не устраивает по другим причинам.

Тенденции ценообразования на фототехнику по моему не дают оснований рассчитывать на снижение цены A7S-II, во всяком случае на первичном рынке.

Остатки после выхода третьего поколения конечно будут продавать с небольшим дисконтом, но недолго.)

Камера мне тоже очень нравится, причем она выделяется из седьмой серии по цвету в лучшую сторону (глубоко субъективное мнение).

Barns · Сообщение **Barns** » Вт дек 27, 2016 13:34

LcL писал(а): Вт дек 27, 2016 04:56
Я думал на эту тему... Тушки, конечно, не сильно дорогие, но объективы значительно дороже...

Преимущества в масса-габартиных характеристиках тоже сомнительные. Смысл тогда?

для меня - всеядный байонет и электронный видоискатель

хоть я и за зеркалки, но в данном случае это перевешивает

жаль что цены подскочили в 2014 года =\

тут как бы все плюсы и минусы на поверхности - дальше каждый сам прикидывает что хочет

andreybs

На мой взгляд обозначенные системы на столько отличаются, на сколько способны дополнять друг друга. В Sony E автофокусировка реализована не лучшим образом. Диафрагма зажимается в режиме он-лайн, из-за чего и без того не быстрый гибридный автофокус становится еще медленнее - ему не хватает света. Никон F напротив - сужает диафрагму только в момент съемки, а фокусируется на открытой. Нужно отметить, что работа фокусировки через переходник LA-EA3 работает со стеклами Sony A, как в классических зеркалках - фокусируется на открытой диафрагме. Правда нормальная фокусировка обеспечивается лишь в камерах последних моделей типа A7ii и т.п. С другой стороны электронный видоискатель Сони на столько удобен, что зачастую автофокус просто не нужен, на сколько приятно и комфортно фокусироваться вручную. На дальних дистанциях из-за высокой глубины резкости ручная фокусировка на телевик не представляет сложности, если цель не движется на тебя с большой скоростью. На близких дистанциях можно снимать лишь спокойные сцены с ручной фокусировкой. Сони предлагает большое число очень удобных функций по экспонированию, выстраиванию кадра, управлению глубиной резкости, положением точки фокусировки и многое др. Невероятно удобно на Сони снимать Макро, портреты, пейзажи и т.п. При этом для репортажной съемки я однозначно выберу Никон. И не стоит забывать, что Сони - это высокотехнологичная игрушка, которая предназначена для работы в комфортных условиях. Как отреагирует эта напичканная электроникой камера на отрицательные температуры, высокую влажность, дождь? Я не пробовал и как-то не хочется. Зато Никон это может. Так что по моему мнению, системы удачно друг друга дополняют.

Теперь об интеграции Никона и Сони. Я уже давно слежу за автофокусными адаптерами Никон-Сони. Надо сказать, что если на Кэнон только ленивый китаец еще не выпустил адаптер, то на Никон их почти нет. Упомянутый Commlite CM-ENF-E1 стал более-менее пригоден лишь с 3-й прошивки. Прошлым летом вышла 4-я версия и может быть, стоит его попробовать. Его аналог Велло работает так примерно же, судя по отзывам. Фотодиокс убивает камеры при работе с Макро-объективом Никона, так что страшно вообще такой брать. Описание процедуры обновления прошивки есть только у Commlite. Так что по факту, это единственный кандидат на интеграцию. И не стоит ожидать чудес от работы АФ. Даже близко не LA-EA3... Ну а если для неспешной съемки, чтобы управлять диафрагмой с тушки и получать нормальный эксзф, то почему бы и нет...

Balhash

Так а в чем смысл таких гибридов? Насколько я помню, главный плюс БЗК - компактность. А если я цепляю на БЗК зеркальный объектив, то компактности уже нет. )

andreybs

Для меня главное - функциональность. Компактность - это для других. Я считаю, что физику не переплюнуть: фотографии нужен свет, хороший свет "поймает" только хороший (большой) сенсор, а большому сенсору нужна большая оптика. Про функциональность писал выше. У Никона даже фокус-пикикинга нет, даже в Лайв-вью, а про остальное можно и не мечтать. Если это не нужно - ради Бога. Но если вы говорите, что это не нужно, не протестировав это в деле, то вы просто не в теме...

Balhash

А что, у Сони проблемы с большой оптикой? Зачем на Сони цеплять оптику Никон если у нее своей оптики хватает? В чем тема-то? )

Авихай

andreybs писал(а): Сб янв 28, 2017 19:28
...

фотографии нужен свет, хороший свет "поймает" только хороший (большой) сенсор

...

А еще лучше чтобы и с жирным пикселем - как в Сони А7С-2.

andreybs писал(а): Сб янв 28, 2017 19:28
...

Про функциональность писал выше. У Никона даже фокус-пикикинга нет, даже в Лайввьюне

...

Главное - нет электронного видоискателя. Без него снимать видео в солнечный день крайне неудобно.

Цена начала снижаться - пока объявлена скидка. А дальше посмотрим.

B&H

andreybs

Balhash писал(а): Сб янв 28, 2017 20:20
А что, у Сони проблемы с большой оптикой? Зачем на Сони цеплять оптику Никон если у нее своей оптики хватает? В чем тема-то? )

Как всегда, тема в деньгах...

Ну и когда с собой есть две камеры, то неплохо иметь возможность одеть любой объектив на любую камеру. При наличии нормального переходника, можно было бы сделать упор на Никоновскую оптику.

Авихай писал(а): Сб янв 28, 2017 20:32
Главное - нет электронного видоискателя. Без него снимать видео в солнечный день крайне неудобно.

Так и есть. Одно из неоспоримых преимуществ ЭВИ.

вантох

andreybs писал(а):
Так и есть. Одно из неоспоримых преимуществ ЭВИ.

Дешевых огромных удобных окуляров на задний экран для видео полно.

andreybs

вантох писал(а): Сб янв 28, 2017 20:43
Дешевых огромных удобных окуляров на задний экран для видео полно.

Эээ... вы, видимо, не пробовали ЭВИ днем...

Ну, например, там можно просмотреть отснятую фотку. Или увеличить в несколько раз изображение, прежде чем снять макро. Боюсь, окуляры ОВИ тут не помогут, а тыловой экранчик зеркалки бесполезен под ярким солнцем. Хотя, если накрыться одеялом... )))

вантох

andreybs писал(а):
Боюсь, окуляры ОВИ тут не помогут, а тыловой экранчик зеркалки бесполезен под ярким солнцем.

Вы "не поняли" о каких устройствах идет речь. Они совсем не имеют отношения к ОВИ. Насадки которые Позволяют использовать задний экран как огромный ЭВИ в солнечный день. Зеркалки - они гораздо универсальней в плане построения разнообразных систем.

andreybs

вантох писал(а): Сб янв 28, 2017 20:53
Насадки которые Позволяют использовать задний экран как огромный ЭВИ в солнечный день.

Ну, это как раз про "одеяло на фотографии".

А если серьезно, то это возвращает к теме, что в Никоне нет даже фокус-пикинга в Лайв вью. Уже не говоря про "удобство" работы с задним экранчиком в качестве видоискателя без штатива. Для меня - абсолютно не удобно. Разумеется, я говорю про полевые условия, не про студию.

вантох

andreybs писал(а):
Ну, это как раз про "одеяло на фотографии".

Вы просто не представляете о какой уже очень давно используемой на зеркалках вещи идет речь: https://on.pleer.ru/product_131366_Rayl ... GAodBw8Pjg.

Jed · Сообщение **Jed** » Сб янв 28, 2017 21:24

вантох писал(а): Сб янв 28, 2017 20:53
Вы "не поняли" о каких устройствах идет речь. Они совсем не имеют отношения к ОВИ. Насадки которые Позволяют использовать задний экран как огромный ЭВИ в солнечный день. Зеркалки - они гораздо универсальней в плане построения разнообразных систем.

Это тоже вариант - но слишком громоздкий, на мой взгляд. У меня есть такая штука (Kamerar QV-1), использовал несколько раз и забросил. Для видео неплохо, но я почти не снимаю видео.

Соньки компактнее, да и рабочий отрезок позволяет ставить на них все, что угодно.

вантох

Jed писал(а):
Соньки компактнее, да и рабочий отрезок позволяет ставить на них все, что угодно.

Как правило с потерей автоматики от автофокуса до ттл.

Ретро глубокое то есть.

andreybs

вантох писал(а): Сб янв 28, 2017 21:22
Вы просто не представляете о какой уже очень давно используемой на зеркалках вещи идет речь: https://on.pleer.ru/product_131366_Rayl ... GAodBw8Pjg.

Бесполезно спорить о преимуществах и недостатках ЭВИ и ОВИ. Они разные. Точка.

Есть одна функциональная особенность использования Лайввью в зеркалках - они перестают быть зеркалками (зеркало и фазовые датчики не используются). Так они теряют свое преимущество перед беззеркалками. Ну а дальше вопрос вкуса - использовать мутанта, как на фото выше или настоящую беззеркалку.

andreybs

вантох писал(а): Сб янв 28, 2017 21:29
Как правило с потерей автоматики от автофокуса до ттл.

Все зависит от камеры и объектива. В линейке Сони А/Сони Е все отлично совместимо. С Кеноном тоже неплохо. Только с Никоном сложности.

Jed · Сообщение **Jed** » Сб янв 28, 2017 21:39

вантох писал(а): Сб янв 28, 2017 21:29
Как правило с потерей автоматики от автофокуса до ттл.

Ретро глубокое то есть.

Ну с АФ эта насадка не очень нужна - если речь зашла об аналоге сонькиного ЭВИ на Никоне. ЭВИ реально удобнее чем ОВИ для ручногй фокусировки

Но отчасти верно.

С АФ переходником Commlite управление диафрагмой и прыгалкой работает на всех линзах никона с чипом, экзиф пишет. Аф нерабочий.

andreybs

Jed писал(а): Сб янв 28, 2017 21:39
С АФ переходником Commlite управление диафрагмой и прыгалкой работает на всех линзах никона с чипом, экзиф пишет. Аф нерабочий.

Этот переходник у вас есть? Версия прошивки - 4?

Если нет, то посмотрите видео...

[media]https://www.youtube.com/watch?v=nnoWLBu42jI[/media]

Jed · Сообщение **Jed** » Сб янв 28, 2017 22:12

andreybs писал(а): Сб янв 28, 2017 21:59
Этот переходник у вас есть? Версия прошивки - 4?

Если нет, то посмотрите видео...

[media]https://www.youtube.com/watch?v=nnoWLBu42jI[/media]

Есть, получил в конце декабря. Прошивку не проверял, полагаю, что последняя.

АФ нерабочий на а6000 и a7r, как на более новых - а6500, а7М2 - сказать не могу. Но Commlite вроде бы и не уттверждает что на моих камерах АФ должен хорошо работать.

А6000 и а7r ведут себя примерно одинаково - камера управляет мотором АФ - он фокусируется, но попадает редко и процесс очень медленный. На разных линзах по разному - AF-S 50/1.8 фокусируется и попадает довольно часто. Но никакого сравнения с родными камерами.

Для меня это не проблема - мне вполне достаточно, что работает прыгалка.

вантох

andreybs писал(а):
Бесполезно спорить о преимуществах и недостатках ЭВИ и ОВИ. Они разные. Точка.

Конечно разные - спора нет, камера с ОВИ несравнимо более эффективна по числу кадров на заряд. Точка.

andreybs писал(а):
Есть одна функциональная особенность использования Лайввью в зеркалках - они перестают быть зеркалками (зеркало и фазовые датчики не используются). Так они теряют свое преимущество перед беззеркалками.

Зеркалки могут и с ним и без него, то есть более универсальны и гораздо экономичнее.

andreybs

Jed писал(а): Сб янв 28, 2017 22:12
АФ нерабочий на а6000 и a7r, как на более новых - а6500, а7М2 - сказать не могу.

Это ключевой момент. У меня есть a6000 и a7ii. Работа АФ даже с родным переходником LA-EA3 на столько сильно отличается, что на a6000 ее почти нет, а на a7ii (с прошивкой 2.0 и выше) есть и причем отличная. Это полика Сони - не апгрейдить старые тушки. Так что нельзя сказать, что "автофокуса нет". Он просто не заточен под старые камеры.

andreybs

вантох писал(а): Сб янв 28, 2017 22:18
Зеркалки могут и с ним и без него, то есть более универсальны и гораздо экономичнее.

А в чем универсальность то? - В использовании быстрой фазовой фокусировки с опущенным зеркалом и тормозной контрастной с поднятым? Т.е. использовать "хорошее" с "плохим"? Сомнительное преимущество имхо... С таким успехом, на Соньку можно нацепить полупрозрачное зеркало в LA-EA4 и говорить, что она стала универсальнее от добавления кривотной фазовой фокусировки. Но зачем? Что касается экономичности, то зеркалки действительно выигрывают по понятным причинам. Это нужно принять, как факт.

Mike_P · Сообщение **Mike_P** » Вс янв 29, 2017 02:48

Balhash писал(а): Сб янв 28, 2017 20:20
А что, у Сони проблемы с большой оптикой? Зачем на Сони цеплять оптику Никон если у нее своей оптики хватает? В чем тема-то? )

В деньгах. Можно использовать 1 комплект никоновской оптики на 2-х системах.

Mikl64 · Сообщение **Mikl64** » Вс янв 29, 2017 03:30

Jed писал(а): Чт ноя 24, 2016 18:13

В чем состоят наиболее очевидные преимущества и недостатки полнокадровых беззеркалок Сони по сравнению с зеркальными аналогами Никон?

Преимущества:

(1) компактность (с соразмерными стеклами и вспышками, выбор которых достоин обсуждения)

(2) матрицы Сони в ее беззеркалках не уступают матрицам, установленным в камерах Никон (тоже Сони), а в чем-то их даже превосходят

(3) возможность установить почти любые объективы живых и мертвых систем через переходники. В том числе можно использовать все когда-либо выпускавшиеся объективы Никон - от дальномерных до зеркальных и среднеформатных)

+ наличие широкого выбора переходников на любой вкус и кошелек- от самых простых до автофокусных (переходник TechArt Pro, например, превращает любой мануальный объектив в автофокусный). Для объективов Никон AFS есть уже не менее двух автофокусных переходников с автоматическим управлением диафрагмой - Commlite (CM-ENF-E(1) )и недавно объявленный Fotodiox (Fusion Smart AF).

(4) электронный видоискатель удобнее и точнее оптического для объективов с ручным фокусом

(5) в системе сони есть немало "родных" объективов Zeiss с очень высокими оптическими характеристиками и их появляется все больше

(6) В систему Сони активно внедряются сторонние производители (в основном дешевые китайские) - и предлагают гибридные решения. Например, вспышки Godox для Никон и для Сони (с разными башмаками) могут полноценно управлять друг другом с использованием встроенного радиосинхронизатора (или отдельного накамерного радиосинхронизатора).

Недостатки:

(1) компактность легко перечеркивается использованием больших и тяжелых объективов (таких все больше появляется внутри самой беззеркальной системы Сони) - в результате получаем камеру немалого размера с неудобным хватом

- выбор "соразмерных" объективов достаточно велик, но почти все они находятся в диапазоне от 20 до 135мм

(2) электронный видоискатель - штука энергоемкая. Быстро расходуются батареи. Использование же бат. блоков приближает размеры БЗК к обычным размерам зеркалки (при этом несколько улучшается хват с большими объективами - почти как у зеркалки -но зачем тогда БЗК?)

(3) дорогие и очень дорогие "родные" объективы, часто с хлипким конструктивом и не всегда выдающимися оптическими характеристиками - что просто заставляет использовать "преимущество №3"

(4) Автофокус, особенно с АФ-переходниками, не блещет высокой скоростью и цепкостью (но есть позитивные изменения во втором поколении камер A7** по сравнению с первым).

По моему мнению, этот неполный перечень недостатков пока не позволяет считать БЗК Сони полноценной заменой для системы Никон. Но в качестве второй камеры это очень неплохой выбор.

В этой теме я предлагаю:

- обсудить не столько "смену системы", сколько целесообразность иметь полнокадровую БЗК Сони в качестве второй камеры для "Никониста"

- поделиться опытом интеграции систем Сони и Никон (и полученными фотографиями)

Для тех, кто решил полностью сменить систему есть другие площадки.

Для беззеркальных камер других систем предлагаю создавать отдельные темы.

Прочитав справедливо отмеченные Вами недостатки можно понять, что приемуществ у БЗК над ФФ зеркалками просто нет, они (приемущества) напрочь перечёркиваются недостатками..их и быть не может чисто по законам физики так как, в более большой корпус зеркальных камер можно воткнуть больше всего..и луший модуль АФ и лучший процессор и ёмкую батарею и отвёртку для работы в автофокусном режиме со старыми стёклами у которых (лично мне) рисунок нравится..так что, производители пытаясь уменьшить размеры систем никак не могут (и не смогут) обмануть законы физики и зеркалки будут жить ещё оочень долго..

Barns · Сообщение **Barns** » Вс янв 29, 2017 04:04

andreybs писал(а): Сб янв 28, 2017 18:57
Диафрагма зажимается в режиме он-лайн

на сколько я помню это отключается

Олег Н

Mikl64 писал(а): Вс янв 29, 2017 03:30
Прочитав справедливо отмеченные Вами недостатки можно понять, что приемуществ у БЗК над ФФ зеркалками просто нет, они (приемущества) напрочь перечёркиваются недостатками..их и быть не может чисто по законам физики так как, в более большой корпус зеркальных камер можно воткнуть больше всего..и луший модуль АФ и лучший процессор и ёмкую батарею и отвёртку для работы в автофокусном режиме со старыми стёклами у которых (лично мне) рисунок нравится..так что, производители пытаясь уменьшить размеры систем никак не могут (и не смогут) обмануть законы физики и зеркалки будут жить ещё оочень долго..

Каждый видит то, что хочет видеть. Вы предпочли увидеть только одни недостатки, а кто-то видит только достоинства. Истина в том, что и то, и другое существуют одновременно. Часто достоинства порождают недостатки. Компактность БЗК хороша, когда камеру носишь в сумке (легко и места много не занимает, часто даже забываешь, что камера с собой), но когда достаёшь камеру из сумки, то эта компактность оборачивается недостатком: очень неудобный хват и скученные органы управления. Когда беру в руки большую зеркалку после БЗК, то всегда испытываю большое блаженство: всё намного удобнее, всё в нужном месте. Но если таскаю эту зеркалку на плече несколько часов, то удовольствия от этого испытываю явно меньше. Поэтому во все деловые поездки, не связанные с фотографией, предпочитаю брать с собой именно БЗК.

Когда после зеркалочного ОВИ начинаю смотреть в ЭВИ БЗК, то тоже испытываю блаженство: всё очень удобно и намного функциональнее. Но за это приходится платить повышенным электропотреблением (что для меня совсем не критично, а кому-то это может не понравиться) и временем готовности камеры после включения. (У меня на соньках а7 и а7r это время достигает нескольких секунд). Для съёмок природы на прогулке я однозначно предпочту БЗК, но снимать довольно шустрых внуков намного удобнее на зеркалку. Поэтому я бы не ставил вопрос в плоскости или ЗК, или БЗК. Мне нужно и то, и то. А там уж я сам делаю так, чтобы получать максимум удовольствия от обеих систем и не зацикливаться на их недостатках.

andreybs

Barns писал(а): Вс янв 29, 2017 04:04
на сколько я помню это отключается

Подскажите, как. Мне об этом не известно, но хотелось бы узнать.

Barns · Сообщение **Barns** » Вс янв 29, 2017 09:31

andreybs писал(а): Вс янв 29, 2017 09:13
Подскажите, как. Мне об этом не известно, но хотелось бы узнать.

посмотрел инструкцию - наврал я

Jed · Сообщение **Jed** » Вс янв 29, 2017 09:44

andreybs писал(а): Вс янв 29, 2017 09:13
Подскажите, как. Мне об этом не известно, но хотелось бы узнать.

С переходником Commlite на Никон у камер Сони прыгалка работает точно также, как у никон - фокусируется на открытой, закрывается на заданную диафрагму только в момент съемки.

С "родными" объективами иначе - но это если не включена вспышка. Со вспышкой - нормальная прыгалка, как у всех.

Mikl64 · Сообщение **Mikl64** » Вс янв 29, 2017 11:11

Олег Н писал(а): Вс янв 29, 2017 07:53
Поэтому я бы не ставил вопрос в плоскости или ЗК, или БЗК. Мне нужно и то, и то. А там уж я сам делаю так, чтобы получать максимум удовольствия от обеих систем и не зацикливаться на их недостатках.

Соглашусь, что не надо искать одну единственную универсальную..

Я вопрос (относительной)компактности и меньшего веса без ухудшения качества картинки решил просто, докупив к давно имеющейся D700, Nikon Df..и скажу, что качество даже ещё улучшилось (особенно в сложных условиях освещения)..когда я надеваю на Дф-ку 20/2.8D или 50/1.4G то вес и размеры практически идентичны БЗК а качество картинки с сенсора от Nikon D4 сами понимаете "на уровне !!!" как говорится..теперь у меня комплект камер на разные случаи, репортаж и вообще любая "движуха" это D700, ну а для всего остального в том числе для души, творчества и поездок в отпуск с семьёй Nikon Df..

Так что резюмируя скажу;-камеры разные нужны, камеры разные важны..универсальные камеры вряд ли появятся когда-нибудь..имхо

P.S. А ещё я заимел прекрасный компакт Fuji X20..эта всегда со мной в сумочке, она ещё и для Full HD видео..

Авихай

вантох писал(а): Сб янв 28, 2017 21:22
Вы просто не представляете о какой уже очень давно используемой на зеркалках вещи идет речь: https://on.pleer.ru/product_131366_Rayl ... GAodBw8Pjg.

Таскать в сумке, одевать, снимать...

Нет уж лучше таскать отдельную видеокамеру - по размеру и весу почти то же,

а по удобству - в разы лучше. А для фото - ЭВИ также удобнее в темноте.

Я обычно не снимаю в день больше 200 кадров, да и вторая батарея компактнее.

Михаил Киселёв

Balhash писал(а): Сб янв 28, 2017 19:10
Так а в чем смысл таких гибридов? Насколько я помню, главный плюс БЗК - компактность. А если я цепляю на БЗК зеркальный объектив, то компактности уже нет. )

Согласен и держу БЗК только кроп, для жены и для видеосюжетов.

6000 с 35/1.8 со стабом - классная карманная камера.

Barns · Сообщение **Barns** » Вс янв 29, 2017 12:03

А от и камень в сторону сони

Скриншот с первых страниц инструкции к Sony A7^

Т.о. через 6 лет камера уже считается отслужившей своё и если начнёт разваливаться - это норма

БЗК и ЦЗК / Планируете ли Вы приобрести полнокадровую БЗК?