Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Беззеркальная революция

Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: 12.10.2014

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Elisha ben Baz »

вантох писал(а): Вт янв 31, 2017 20:10
Ну что поделать,у Фуджи нету больших телевиков(главный признак про фотофирмы).



По вашей ссылке автор взял зум Fuji 100–400 мм - так у Никона есть

80-400 в ту же массу и даже габаритом поменьше, причем в отличие от фуджиковского - на полный кадр.



Автор просто повелся на кроп, мог бы какой-нить никон кроп взять вторым к ФФ.


Фудж в начале пути. Сейчас он нарабатывает парк объективов.

Вышли 35/2, 50/2, 23/2 - вышли за короткий период

Очень хороший ряд фиксов светосильных - 14, 16,18, 23, 27, 35, 50, 56, 90.

Ну и ряд зумов ширик - штатник - аналог 70-200 2.8 - 100-400.

При этом практически ни одного не достойного нет.
Аватара пользователя
вантох
Сообщения: 3433
Зарегистрирован: 04.04.2010

Re: Беззеркальная революция

Сообщение вантох »

Elisha ben Baz писал(а):
Фудж в начале пути. Сейчас он нарабатывает парк объективов.
И все кроповые? Это младший любительский сегмент причем не из дешевых.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: 12.10.2014

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Elisha ben Baz »

вантох писал(а): Вт янв 31, 2017 21:37
И все кроповые? Это младший любительский сегмент причем не из дешевых.
Н

Я бы не сказал, что они дороги. Вся серия ф2 меньше 500$.

Сигма сейчас тоже лепит кроп стекла хорошего класса не дешевые. Да и Никон тоже.
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: 20.12.2008

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Mike_P »

Meridian2014 писал(а): Вт янв 31, 2017 19:44
Коллеги [Member="Mike_P"] и [Member="dvvv"], вот ни за что не поверю, что Вы фотожурналисты rolleyes
Не всем журналистам нужны длинные телевики, а 24-70/2.8 + 70-200/2.8 + 14-24/2.8 + 2 тушки весят менее 7 кг чистого веса.

Светосильных длинных телевиков на БЗК очень мало, Olympus 300/4 не пушинка, а 100-400 на микру несветосильный.
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: 21.10.2014

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Meridian »

Mike_P писал(а): Ср фев 01, 2017 03:56
Не всем журналистам нужны длинные телевики, а 24-70/2.8 + 70-200/2.8 + 14-24/2.8 + 2 тушки весят менее 7 кг чистого веса.

Светосильных длинных телевиков на БЗК очень мало, Olympus 300/4 не пушинка, а 100-400 на микру несветосильный.


Еще раз. Я не фотожурналист. Вы, похоже, тоже. А тот английский чел - проф. И он почему-то сдает кофр с оборудование Nikon в багаж. Приводимый Вами вес 7кг позволителен для провоза как ручная кладь. Рассуждаем дальше - значит веса было больше. Что там в кофре еще, нам неизвестно.



Я привел мнение профессионала, выезжающего по редакционным заданиям за пределы своей страны. Я ему верю.



Итак, некий профи-фотожурналист стал использовать БЗК в работе и ему продолжают платить за работу деньги. Вопрос - Вы с чем конкретно несогласны? Он совершил ошибку? Таскал слишком много хлама в кофре?
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: 12.10.2014

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Elisha ben Baz »

Мнится мне, что кроп беззеркалки ориентированы скорее на продвинутых любителей.

Хотя не вижу проблем отснять фуджем что угодно.

Что касается репортажной линии. У фуджа есть 16-55 2.8 + 50-140 2.8. вполне аналог 24-70 + 70-200.
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: 20.12.2008

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Mike_P »

Meridian2014 писал(а): Ср фев 01, 2017 04:31
Еще раз. Я не фотожурналист. Вы, похоже, тоже. А тот английский чел - проф. И он почему-то сдает кофр с оборудование Nikon в багаж.


Не, такой способ доказательства не работает. Вы ссылаетесь на кого-то, кто может сказать что угодно, может он в отпуск летел или на выходе требовались картинки 640х480 для сайта pda..... Я не журналист, но репортажами занимаюсь с 1993 г. и вам тоже могу сказать, что снимаю конференции в других городах легким набором на микре4/3, что соответствует факту. Всё зависит от требований к качеству. Ответственные съемки я снимаю на ФФ, а побаловаться и чтоб было лучше телефона - на микру, которая дает хорошие результаты и в некоторых других условиях.

Остальное - математика. Сложите сами вес 14-200/2.8 и тушек.

Если он снимает спорт, то без тяжелых телевиков ему будет сложно обойтись, разве только на ярком солнце Panasonic Leica 100-400 сойдет на Oly 1-2/.
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: 20.12.2008

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Mike_P »

Elisha ben Baz писал(а): Ср фев 01, 2017 04:34
Что касается репортажной линии. У фуджа есть 16-55 2.8 + 50-140 2.8. вполне аналог 24-70 + 70-200.


Да, но их размеры и вес сразу заставляют задуматься апологетов "маленьких легких беззеркалок".



Самый легкий вариант это Panasonic 35-100/2.8 - 360 г, Oly 40-150/2.8 весит уже под килограмм.
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: 08.04.2008

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Андрей Бережной »

[member="Mike_P"], а Вы не задумываетесь о связке М1-2 + 12-100/4.0? Мне кажется совсем не зря Олик выпустил этот зум.
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: 12.10.2014

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Elisha ben Baz »

Mike_P писал(а): Ср фев 01, 2017 05:01
Да, но их размеры и вес сразу заставляют задуматься апологетов "маленьких легких беззеркалок".



Самый легкий вариант это Panasonic 35-100/2.8 - 360 г, Oly 40-150/2.8 весит уже под килограмм.


Склонность к бренд-фанатизму я пока что встретил только на русскоязычных ресурсах.

Может я не прав, но у меня есть мнение, что в остальном человечестве подход к покупке

той или иной камеры скорее утилитарный. Что удобно то и покупают.

Уже перетерто стодватцать тысяч раз, что беззеркалки сопоставимого уровня не дешевле зеркалок

Меньше габаритами но не абсолютно карманны.

Однако у БЗК есть и иные плюшки.

Я купил Фуджи ХТ10 потому, что в комплекте с моим 18-55 2.8-4 она практически карлик по сравнению с моим 610-м.

Она практически не промахивается никогда. У линзы отличный стаб. У Фуджи цвета, которые мне нравятся и она дает возможность

снимать джипег не особо волнуясь. Кроме того она отлично работает с плохим светом и высокими ИСО.

После ее приобретения я езжу куда то за границу только с ней. И не испытываю недостатка в чем то большем.

Очень удобно стало передвигаться. Но это не значит, что я решил выкинуть Никон. Он мне нужен для других дел.

О чем спор вообще не понятно.
Аватара пользователя
Vanech
Сообщения: 5112
Зарегистрирован: 17.11.2006

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Vanech »

Elisha ben Baz писал(а): Ср фев 01, 2017 07:04


Я купил Фуджи ХТ10 потому, что в комплекте с моим 18-55 2.8-4 она практически карлик по сравнению с моим 610-м.






Ровно тоже самое я могу сказать про свой любимый Nikon D40: маленький, легкий, потрясающий джипег из камеры, в комплекте с 18-55VR стоит не более 5т.р.(в отпуске, я могу спокойно оставить его на пляже, когда плаваю в море - если свистнут - не велика потеря). Высокие ИСО не особо реализованы, но для интернет-публикаций(в основном) вполне пригодны. А 6 Мп. - просто сказка: никаких микросмазов, на самую скромную по объему карту памяти можно записать нереальное кол-во фото. Плюс ко всему - эргономичность камеры(меня просто вымораживают псевдо-ретро дизайн от фуджи), вообщем - рекомендую.
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: 31.10.2013

Re: Беззеркальная революция

Сообщение I Robot »

Elisha ben Baz писал(а):
Может я не прав, но у меня есть мнение, что в остальном человечестве подход к покупке

той или иной камеры скорее утилитарный. Что удобно то и покупают.
у нас тоже - вот я Canon GX5 купил и доволен весьма. Заодно на практике увидел, что такое электронный видоискатель. Единственная претензия - малый диапазон контраста передает
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: 20.12.2008

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Mike_P »

Андрей Бережной писал(а): Ср фев 01, 2017 06:20
[member="Mike_P"], а Вы не задумываетесь о связке М1-2 + 12-100/4.0? Мне кажется совсем не зря Олик выпустил этот зум.


Эта связка стоит четверть миллиона рублей, теледиапазон мне нужен не хуже 2.8, в идеале 35-100/2, но он весит 1.6 кг. rolleyes
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: 21.10.2014

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Meridian »

Mike_P писал(а): Ср фев 01, 2017 04:59
Не, такой способ доказательства не работает. Вы ссылаетесь на кого-то, кто может сказать что угодно, может он в отпуск летел или на выходе требовались картинки 640х480 для сайта pda..... Я не журналист, но репортажами занимаюсь с 1993 г. и вам тоже могу сказать, что снимаю конференции в других городах легким набором на микре4/3, что соответствует факту. Всё зависит от требований к качеству. Ответственные съемки я снимаю на ФФ, а побаловаться и чтоб было лучше телефона - на микру, которая дает хорошие результаты и в некоторых других условиях.

Остальное - математика. Сложите сами вес 14-200/2.8 и тушек.

Если он снимает спорт, то без тяжелых телевиков ему будет сложно обойтись, разве только на ярком солнце Panasonic Leica 100-400 сойдет на Oly 1-2/.


Со всем вышеперечисленным согласен. Осталось только понять, о чем мы с Вами спорим smile
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: 12.10.2014

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Elisha ben Baz »

Vanech писал(а): Ср фев 01, 2017 07:22
Ровно тоже самое я могу сказать про свой любимый Nikon D40: маленький, легкий, потрясающий джипег из камеры, в комплекте с 18-55VR стоит не более 5т.р.(в отпуске, я могу спокойно оставить его на пляже, когда плаваю в море - если свистнут - не велика потеря). Высокие ИСО не особо реализованы, но для интернет-публикаций(в основном) вполне пригодны. А 6 Мп. - просто сказка: никаких микросмазов, на самую скромную по объему карту памяти можно записать нереальное кол-во фото. Плюс ко всему - эргономичность камеры(меня просто вымораживают псевдо-ретро дизайн от фуджи), вообщем - рекомендую.


Я люблю новые игрушки. При всем уважении и не отрицая достоинств все таки Д40 -нет.

Даже учитывая малость потерь при краже или утоплении.

Может снобизм, не знаю, может вера, что новое лучше старого. Не знаю.



Микросмазы... 6 MP. Микросмазать на таком нужно учится где то....
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: 15.05.2010

Re: Беззеркальная революция

Сообщение -Алексей- »

Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: 10.05.2011

Re: Беззеркальная революция

Сообщение WingfirE »

Из статьи по ссылке:
Ещё одно соображение о качестве картинки. Здесь надо чётко понимать, что не всегда и не всем необходимо абсолютное качество. Если в качестве конечного продукта рассматривается электронное изображение (а это сейчас большинство случаев), большинство претензий к качеству снимается.


То есть все тут как и везде, ничем не лучше и не хуже. У меня товарищ примерно так же говорил про свои репортажные съемки на Д800 с плохим светом - вроде "обрежу, отресайзлю, и так пойдет". По факту все по большему счету упирается в конкретного фотографа, его требования и понятия о качестве. Очень привлекательно снизить вес/габариты, тут никто не спорит, но вот не каждый готов заплатить за это на текущий момент соответствующую цену, в том числе и в денежном эквиваленте.



Ну и не надо забывать про рекламный момент - если хорошо заинтересовать фотографа, он может положительно о многом написать. Я бы, например, тоже не отказался что-нить в таком же духе написать, если мне олик с 300/4 подарят Изображение. Объективным более-менее можно считать только тех, кто себе технику покупают за свои деньги. Например - Бред Хилл http://naturalart.ca/voice/blog.html именно такой фотограф-природник, сам за свои деньги покупает, да и еще и досконально тестирует, и сравнивает. Жаль, что таких фотографов очень мало.
Аватара пользователя
Борис Анипченко
Сообщения: 3349
Зарегистрирован: 16.04.2005

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Борис Анипченко »

WingfirE писал(а): Ср фев 01, 2017 13:16
То есть все тут как и везде, ничем не лучше и не хуже. У меня товарищ примерно так же говорил про свои репортажные съемки на Д800 с плохим светом - вроде "обрежу, отресайзлю, и так пойдет". По факту все по большему счету упирается в конкретного фотографа, его требования и понятия о качестве.

...



Профессионал отличается от любителя тем, что работает по заданию, в котором оговорены сроки, стоимость и формат/качество. Выбор фототехники как инструмента определяется обычно этими критериями. Зачем вкладывать деньги в то, что не будет востребовано за 2-3 года, снизит твою прибыль и устареет?



Посмотрите на фотографии в статье Daily Mail, на которую ссылается русскоязычная публикация. Не знаю, чем они сняты, но в публикацию пошло, значит такое качество устраивает заказчика smile

С уважением, Борис

https://www.flickr.com/photos/zoomnikon/
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: 12.10.2014

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Elisha ben Baz »

Эхххх, как здорово, что я любитель
Аватара пользователя
bikephoto
Сообщения: 1447
Зарегистрирован: 31.08.2013

Re: Беззеркальная революция

Сообщение bikephoto »

Я просто оставлю это здесь



http://www.pinkbike.com/news/gear-check ... -2015.html - о железе

http://www.pinkbike.com/news/a-day-in-t ... apher.html - о собственно зачем



pardon



Но тут уровень мероприятий довольно высок и требования к картинкам тоже. От блогов до баннеров.



С другой стороны, есть задачи попроще но тоже репортажного характера. Скажем, я знаю ребят на зарплате, которые с удовольствием бы сменили редакционные торбы с единичками на что-то поменьше весом и габаритами.



Во1 молодняка там нет, всё люди в возрасте

Во2 меньше камера = проще относятся люди

Во3 эти СМИ имеют конкретные требования к картинке и они отнюдь не фантастичны

Во4 развитие технологий привело к тому что даже не шибко старые беззеркалки эти требования покрывают



Но увы, для тех редакций это нерентабельно.
Катать нельзя фотографировать © Michael Isachenkov
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: 21.10.2014

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Meridian »

"Компания Fujifilm, с небольшим отставанием от Panasonic, которая уже представила свой органический датчик с возможностью фиксации инфракрасного диапазона..." Вот еще подробности.



С выходом Олика 1 Mark 2 чувствительность матриц кропфактора 2 поднялась до уровня никоновского кропа 1.5. Органический сенсор, похоже, выведет Panasonic и Fuji вперед. Видимо, беззеркальная революция не состоится выходом вау-модели, которая перевернет весь мир. Просто беззеркалки медленно и плавно перегонят по своим характеристикам зеркалки - пароход отваливает, пристань остается rolleyes Провожающие машут платочками и вытирают печальные слезы rolleyes



В свете этой новости меня беспокоят вложения в НИОКР не сколько Никона, сколько Сони. И, если тетя Соня не предложит в ближайшее время органический сенсор, то откуда им взяться в камерах Никон rolleyes
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: 24.05.2007

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Barns »

Так это вариация на тему BSI на другой материальной базе
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: 31.10.2013

Re: Беззеркальная революция

Сообщение I Robot »

Elisha ben Baz писал(а):
Микросмазы...
это выдуманная страшилка
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: 20.12.2008

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Mike_P »

Погуглите shutter shock. Он у многих БЗК и сейчас даже у младших зеркалок бывает. В Д810 специально делали, чтоб меньше зеркало хлопало.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: 12.10.2014

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Elisha ben Baz »

У меня появилась шальная идея продать весь Никон и уйти на фуджи, но это будут потери в деньгах , которые не оправдаются.

Даже ченч тушка ФФ на тушка Топовый кроп от фуджи не получится. Где то на уровне ХТ20. А там плюшек меньше.

Хотя.. честно говоря все ленивее поднимать тяжесть. Беру Никон только если никуда не надо особо двигаться, снимать на месте или вокруг него.
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: 31.10.2013

Re: Беззеркальная революция

Сообщение I Robot »

Elisha ben Baz писал(а):
У меня появилась шальная идея продать весь Никон и уйти на фуджи,
Все же беззеркалки имеют недостаток - маленький диапазон контраста видоискателя, иногда это напрягает
Аватара пользователя
вантох
Сообщения: 3433
Зарегистрирован: 04.04.2010

Re: Беззеркальная революция

Сообщение вантох »

Meridian2014 писал(а):
И, если тетя Соня не предложит в ближайшее время органический сенсор, то откуда им взяться в камерах Никон


У всех камер перед видоискателем органический сенсор.
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: 08.04.2008

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Андрей Бережной »

I Robot писал(а): Вс фев 19, 2017 08:29
Все же беззеркалки имеют недостаток - маленький диапазон контраста видоискателя, иногда это напрягает
Скажу по секрету), на качестве результата это не сказывается. rolleyes

Изображение

Взято отсюда...

http://cameras.olympus.com/omd/ru-ru/pro-gallery/
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: 21.10.2014

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Meridian »

вантох писал(а): Вс фев 19, 2017 08:57
У всех камер перед видоискателем органический сенсор.


Вот бы научиться сигнал от этого сенсора дублировать на другой канал mf_bookread
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: 31.10.2013

Re: Беззеркальная революция

Сообщение I Robot »

Андрей Бережной писал(а):
Скажу по секрету), на качестве результата это не сказывается
да как вам сказать. Чтобы был результат, надо видеть, чего снимаешь) Это во-первых, во вторых - и результат будет такой же, ведь кадрирование осуществляется по той же матрице, что и съемка. Но если потом вытягивать детали в какой-то программе обработки, надо их изначально видеть
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: 31.10.2013

Re: Беззеркальная революция

Сообщение I Robot »

Кстати, вот что интересно. Некоторые видеокамеры умеют замечательно выравнивать контраст - весь кадр прорабатывается нормально независимо от его контраста. Почему бы такую же систему не сделать в видоискателе БЗК? Или уже делают?
Аватара пользователя
wladimir123
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 03.10.2010

Re: Беззеркальная революция

Сообщение wladimir123 »

- офффигеть - 182 страницы и всё чтобы доказать что БЗК лучше зеркалки или зеркалка лучше БЗК!



Я тоже поначалу парился - потом купил к кропнутому Никону Фулфрейм и докупил Беззеркалку - теперь, когда иду на сьёмку, беру то что мне лучше подходит именно для этой сьёмки...
- девушка, сухое вино будете?

- насыпайте...
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: 31.10.2013

Re: Беззеркальная революция

Сообщение I Robot »

wladimir123 писал(а):
офффигеть - 182 страницы и всё чтобы доказать что БЗК лучше зеркалки или зеркалка лучше БЗК!
здесь важен процесс)
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: 08.10.2012

Re: Беззеркальная революция

Сообщение _abc »

интересная статья на дпревью (точнее просто обмен мнениями)



Ask the staff: electronic or optical viewfinder?

итак почти никто не хочет отказаться от оптики в пользу электроники



https://www.dpreview.com/opinion/965163 ... viewfinder



_________



так что я вот лично не против ЭВИ для матриц АПС-с в силу того что там слишком слабенькие оптические ВИ (кроме Д500)



но на ФФ - нет уж



только оптика!
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: 07.06.2012

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Олег Н »

wladimir123 писал(а): Пн мар 13, 2017 09:45
- офффигеть - 182 страницы и всё чтобы доказать что БЗК лучше зеркалки или зеркалка лучше БЗК!



Я тоже поначалу парился - потом купил к кропнутому Никону Фулфрейм и докупил Беззеркалку - теперь, когда иду на сьёмку, беру то что мне лучше подходит именно для этой сьёмки...
А я не парился. Считаю, что ни то, ни другое не лучше и не хуже. Просто, это разные вещи, которые не стоит сравнивать. И там, и там есть свои плюсы и минусы. Поэтому полностью с Вами согласен, что надо брать то, что в данный момент больше подходит.

А самое глупое, по-моему, это доказывать, что лучше: слоны, или верблюды?
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: 31.10.2013

Re: Беззеркальная революция

Сообщение I Robot »

_abc писал(а):
итак почти никто не хочет отказаться от оптики в пользу электроники


а вот на американских подлодках уже давно заменили перископы на видеокамеры (про наши не знаю, не спрашивайте) wink
Аватара пользователя
БАЙ
Сообщения: 4432
Зарегистрирован: 03.02.2010

Re: Беззеркальная революция

Сообщение БАЙ »

I Robot писал(а): Пт мар 17, 2017 16:54
а вот на американских подлодках уже давно заменили перископы на видеокамеры (про наши не знаю, не спрашивайте) wink
Вам из Пентагона доложили?
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: 31.10.2013

Re: Беззеркальная революция

Сообщение I Robot »

Я сам в Пентагоне работаю (по совместительству) smile
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: 21.10.2014

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Meridian »

Коллеги, пока Вы тут нескромно сообщаете, в каких замечательных местах работаете, босс Танака из Sony дал любопытное интервью для Imaging Resource. Интервью почему-то потом исчезло с сайта и доступно в кэше Гугла. Я волнуюсь - а не постигла ли его судьба тезки из фильма "Убить Билла"?



Вот выжимки из этого интервью. На что я обратил внимание:


  • Некоторые матрицы зарезервированы для Sony. Имела место практика разрабатывать матрицу, а через год после выпуска допускать к ней "японских партнеров". Чегой-то с матрицей 42Мп этого не происходит;
  • Сони вложила миллиарды в технологии производства матриц и линз;
  • Никон/Кэнон используют две (простых) системы автофокусировки, так что их система автофокуса неумна, чего нельзя сказать о Сони.
  • Автофокус и экспозиция могут выиграть от применения систем искуственного интеллекта;
  • Реальное преимущество беззеркальных камер не в отсутствии зеркала, а прямом доступе к визуальной информации;
  • Раньше была проблема со скоростью получения данных с матрицы. Теперь проблема заключается в интерпретации всех поступающих данных.


Как мне видится все это - Сони инвестировала огромные деньги в разработку матриц и получила (или вот-вот получит) конкурентное преимущество. Кажущееся превосходство фазового автофокуса скоро сойдет на нет, потому что Сони скоро сможет быстро обрабатывать информацию о перемещающихся объектах на основе данных с большого полнокадрового сенсора с применением серьезной математики.



А еще у них инвестиции в линзостроение и достаточно какой-нибудь одной серьезной "фишки" (например, пластиковых линз хорошего оптического качества), чтобы получить и в этой области конкурентное преимущество.



И беззеркальная революция получится ровно такой, какой я ее описывал много постов назад - Никон и Кэнон стоят на перроне и утирают слезы платочком, машут вслед отходящему поезду Сони smile
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: 08.10.2012

Re: Беззеркальная революция

Сообщение _abc »

смеяться можно, или вы серьезно?



какая связь матриц Сони для Сони с матрицами Сони для Никон

Никон их сам патентует - а Соня это просто станок и всё



в айфонах камеры стоят Сони, но камеры такие больше нигде не стоят патент Яблока



конечно оптический фокус и видоискатель теоретически намного проще электронных

и ещё и дороже станут в ближайшее время



но никто от них не отказывается пока - я же дал ссылку

ни один профи не желает отказаться от ОВИ, но при этом допускает использование ЭВИ в разных условиях

даже если ЭВИ станут быстрее - а для видео как известно Соня самая быстрая, и что ?



да её стали больше покупать, но для сафари и спорта она ну просто никчемная куча электроники smile

она догонит и перегонит Никон и Кэнон по скорости фокуса - это не проблема

и так и останется с ЭВИ и сторонники ОВИ не купят - им ну никак мозг не намазать вареньем - вот не надо и всё!

________

компы уже давно перестали выпускать с портами RS232 и подобными ...

ан нет - производители профи оборудования сидят на этих портах в 2017 - хоть им кол в башку забей smile и не уйдут в ближайшее время

мне приходится сейчас скупать старые компы на ХР
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: 31.10.2013

Re: Беззеркальная революция

Сообщение I Robot »

Meridian2014 писал(а):
Никон/Кэнон используют две (простых) системы автофокусировки,
что имеется ввиду под "простыми" системами? И какие являются "сложными"?
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: 21.08.2009

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Zed »

_abc писал(а): Вс мар 19, 2017 00:16
какая связь матриц Сони для Сони с матрицами Сони для Никон

Никон их сам патентует - а Соня это просто станок и всё
Совершенно бездоказательное утверждение, противоречащее многим фактам.

У Никона до недавно было четыре поставщика (производителя) матриц, включая Сони. Двое из них уже входят в состав Сони. У самой Сони проблемы с продажами камер. Налицо крайне неприятная ситуация для Никон.
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: 21.10.2014

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Meridian »

I Robot писал(а): Вс мар 19, 2017 05:12
что имеется ввиду под "простыми" системами? И какие являются "сложными"?


Текущую реализацию Liveview, которой мало кто пользуется, можно назвать простой системой. У конкурентов сделано гораздо больше. В D5/D500 заявлен механизм выставления поправки фазового автофокуса по контрастному и интернет завален жалобами пользователей на нестабильность процесса. У меня сложилось предположение, что контрастный фокус у Никон не развивается - и так сойдет.



Что касается фазового автофокуса, то он у Никон силен. Но его работу выполняет отдельная небольшая микросхема. Какая бы навороченная она не была, информацию о наведении на фокус принимается от ограниченного числа датчиков. Все изображение в кадре (вообще) не анализируется.



Так вот, автофокус, который наводится с учетом информации со всего кадра, я называю сложным. Тогда становятся возможным (в перспективе) сложные алгоритмы фокусировки - по левому, правому, ближнему глазам (это у конкурентов уже есть), контроль уложенности второго глаза в ГРИП, съемка в толпе с приоритетом на лица из базы данных в Вашей камере (футбольный матч с постоянной фокусировкой на своего ребенка).



Безусловно, сейчас этого нет, но есть миллиарды долларов инвестиций в НИОКР. И, если судить по (не)осторожным ответам г-на Танаки, они (инвестиции) сейчас начинают давать эффект и мы на пороге чего-то нового.
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: 21.10.2014

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Meridian »

_abc писал(а): Вс мар 19, 2017 00:16
ни один профи не желает отказаться от ОВИ, но при этом допускает использование ЭВИ в разных условиях

даже если ЭВИ станут быстрее - а для видео как известно Соня самая быстрая, и что ?



да её стали больше покупать, но для сафари и спорта она ну просто никчемная куча электроники smile

она догонит и перегонит Никон и Кэнон по скорости фокуса - это не проблема

и так и останется с ЭВИ и сторонники ОВИ не купят - им ну никак мозг не намазать вареньем - вот не надо и всё!


Сейчас уже пошли анонсы телефонов (возможно, чего-то еще) со скоростью съемки около 1000 кадров в секунду.

Через какое-то время будет невозможно отличить ЭВИ от ОВИ и мозг этого просто не заметит. Но мозг заметит подсветку Вашего ребенка в ВИ. Или мяча в футболе. Или жениха и невесты в кадре. Сторонников письма по бумаге гусиным пером практически не осталось rolleyes А скоро и бумага отойдет rolleyes




_abc писал(а): Вс мар 19, 2017 00:16
компы уже давно перестали выпускать с портами RS232 и подобными ...

......

мне приходится сейчас скупать старые компы на ХР


Тут Вы неправы. Буквально неделю назад делал предложение клиенту - материнка ASUS H110M-D имеет COM-порт. Чипсет 1151, 60 баксов закуп, вполне ширпотребная. Продаю аналогичные мамки регулярно и не один год.
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: 12.01.2014

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Balhash »

Meridian2014 писал(а): Вс мар 19, 2017 06:45
А скоро и бумага отойдет rolleyes
Смотря какая.. Туалетная - никогда! )
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: 21.08.2009

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Zed »

К счастью, все (или почти все) "революции" типа беззеркальных осуществляются эволюционно smile . На пороге ждать чего-то нового - это правильно. Главное, не бежать впереди паровоза. Не забывать надо и деньги зарабатывать. Тогда при появлении интересных для себя камер их просто купишь, не взирая на байонет, шильдик и прочую лабуду. И не надо будет на форумах доказывать кому-то (а это, как правило, прежде всего себе), что что-то лучше, а что-то хуже, что-то революция, а что-то анахронизм.



В таких случаях всегда приходит на ум аналогия с электромобилями. И что, всем срочно менять свои авто на электромобили? Или лучше пока постоять на пороге?
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: 31.10.2013

Re: Беззеркальная революция

Сообщение I Robot »

Zed писал(а):
Или лучше пока постоять на пороге?
лучше купить электровел)
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: 21.08.2009

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Zed »

I Robot писал(а): Вс мар 19, 2017 07:20
лучше купить электровел)
Недавно в новостях показали участника велосоревнований в возрасте более 100 лет. Понравился текст диктора: "В своей возрастной категории ему не было равных".

Думаю, с электровеликом и его не было бы в этой возрастной категории.
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: 31.10.2013

Re: Беззеркальная революция

Сообщение I Robot »

Не знаю, что там насчет категории, но приобрести пока что-то не очень дорогое, чтобы понять, это это за техника (ЭВИ) - имеет смысл
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: 24.05.2007

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Barns »

I Robot писал(а): Вс мар 19, 2017 08:14
приобрести пока что-то не очень дорогое, чтобы понять, это это за техника (ЭВИ) - имеет смысл
не думаю

дешевые ЭВИ - это ужас, у меня глаза вытекали за пару минут

Вот фуджи Т-1, сони А7 - там уже видно что такое ЭВИ

Вернуться в «Сравнение камер, теория и тесты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей