парабалическая ФФ-матрица

[ARSY]

Вчера услышал такое мнение, что, дескать, Никон не мог сделать ФФ из-за меньшего диаметра (чем у Канона) байонета. И дескать, единственным способом избежать веньетирования было создание парабалической матрицы.....



О применения такой технологии в Д3 чета не слышал...... Кроме того, думаю такая матрица будет гараздо дороже плоской.....

[Touristo]

Виньетирование разве не является свойством объектива? Параболическая матрица может быть нужна для того, чтобы обеспечить перпендикулярность падения лучей на матрицу и уменьшить, таким образом, вредное взаимовлияние соседних пикселов.

[alexvb]

Вчера услышал такое мнение, что, дескать, Никон не мог сделать ФФ из-за меньшего диаметра (чем у Канона) байонета. И дескать, единственным способом избежать веньетирования было создание парабалической матрицы.....

Надеюсь, это шутка? Или вы где-нибудь прочитали про то, что Никон в д3 применил байонет большего диаметра или про технологию параболических микросхем? Вы уж меня простите, но вроде и не первое апреля и даже не пятница, да и форум не юмористический...

[Mike_s]

Вчера услышал такое мнение, что, дескать, Никон не мог сделать ФФ из-за меньшего диаметра (чем у Канона) байонета. И дескать, единственным способом избежать веньетирования было создание парабалической матрицы.....



О применения такой технологии в Д3 чета не слышал...... Кроме того, думаю такая матрица будет гараздо дороже плоской.....

чего только люди с безделья не придумают вот уже и параболическую матрицу придумали (а почему не сферическую, кстати? было бы логичнее по крайней мере)

тем более, что никоном на "полный кадр" снимали десятилетими, и ничего.... не жаловались.

а весь базар про пресловутое "виньетирование на полном кадре" пошел с тестов 5D на dpreview...

[ARSY]

Надеюсь, это шутка? Или вы где-нибудь прочитали про то, что Никон в д3 применил байонет большего диаметра или про технологию параболических микросхем?

байонет Никона, разумеется стандартный. Но он меньшего диаметра, чем у Канона, если вы можете сравнить - посмотрите сами.

Вы уж меня простите, но вроде и не первое апреля и даже не пятница, да и форум не юмористический...

Я не утверждаю, читайте внимательно, НАОБОРОТ спрашиваю, поскольку точные науки для меня болото неразгебное... Предлогаю так сказать, дискуссию

чего только люди с безделья не придумают вот уже и параболическую матрицу придумали (а почему не сферическую, кстати? было бы логичнее по крайней мере)

тем более, что никоном на "полный кадр" снимали десятилетими, и ничего.... не жаловались.

а весь базар про пресловутое "виньетирование на полном кадре" пошел с тестов 5D на dpreview...

пресловутое, не пресловутое, а АФ 20/2,8 на д200, в отличии от Ф100 продемонстрировал мне чудовищные ХА и ужасную потерю резкости едва ли не от самого центра........

[ARSY]

Параболическая матрица может быть нужна для того, чтобы обеспечить перпендикулярность падения лучей на матрицу и уменьшить, таким образом, вредное взаимовлияние соседних пикселов.

все верно. именно для этого. НО в байонете Никона, дескать, нету места для правельного исправления угла падения лучей, по этому необходима искривленная поверхность........



Вопщем у меня это утверждение тоже вызвало недоумение по этому и решил спросить у людей грамотных в вопросе.

[Andres]

Бред какой-то про парабалическую матрицу. Всю жизнь снимали никоном на пленку и ни кто почему-то не жаловался, что байонет виньетирует А как чистить эту матрицу?

[Andres]

все верно. именно для этого. НО в байонете Никона, дескать, нету места для правельного исправления угла падения лучей, по этому необходима искривленная поверхность........



Вопщем у меня это утверждение тоже вызвало недоумение по этому и решил спросить у людей грамотных в вопросе.

Дело не в байонете, а в оптике. Если она расчитана, на определенный пучек сведения лучей, то она так свет и сведет. И оптика естественно расчитывается под особенности байонета!

[Glamour]

... по этому необходима искривленная поверхность........

ИМХО, пока технологически невозможно изготовить неплоские кремниевые пластины. Либо нужен иной материал, более пластичный. Кремний (в т.ч. и монокристаллический - из чего делают все микросхемы, процессоры и матрицы) - он по механическим свойствам близок к стеклу - довольно хрупкий и негнущийся, но пилить, шлифовать и полировать его можно. Хотя техника не стоит на месте. Могут разработать литографический процесс производства матриц специально под такую форму пластин. Однако, думается, сделай кто-нибудь такую матрицу - под неё же обычные объективы не подойдут.



К тому же себестоимость её первых партий (а много ли их купят?- тоже вопрос), ИМХО, будет сравнима со стоимостью, ну, например, не самолёта, а завода по производству самолётов. На первых порах - думаю именно так, а потом рынок просто насытится - есть же дешёвые традиционные технологии. Матрица ведь здесь не сферическая, а параболическая, т.е. из одной пластины (хоть 200, хоть 300мм - по сегодняшним технормам) выйдет только ОДНА матрица.

[Antonych]

"Параболоид инженера Никона".

Вчера услышал такое мнение, что, дескать, Никон не мог сделать ФФ из-за меньшего диаметра (чем у Канона) байонета. ...

ОБС

... И дескать, единственным способом избежать веньетирования...

Размер (дыры) байонета может вызывать виньетирование только при применении объективов, имеющих достаточно удаленную и большую заднюю линзу.

... было создание парабалической матрицы...

Практически все фотографические объективы конструируются в рассчете на плоскую форму регистрирующего элемента (пленки, матрицы...). По множеству причин: технологическим, принятому стандарту, и пр. Исключения могут составлять:

1. Некоторые простейшие пленочные одноразовые камеры, в которых из-за несовершенства пластмассовой оптики наилучшая поверхность фокусировки оказывается не плоской, и у них фильмовый канал бывает изогнут.

2. Панорамные камеры типа "Горизонт", которые в некотором смысле являются сканерами.

3. Какие-то закрытые спец. разработки, имеющие только теоретическое отношение к бытовой фототехнике.

[currahee]

Бред какой-то про парабалическую матрицу. Всю жизнь снимали никоном на пленку и ни кто почему-то не жаловался, что байонет виньетирует А как чистить эту матрицу?

ну так! пленка-то свернута в рулончик, и имеет естественное искривление, поэтому и не жаловались! а матрица плоская и хрупкая ее так просто не согнуть! только никоновские инженеры научились гнуть матрицы!

[политолог]

Бред какой-то про парабалическую матрицу. Всю жизнь снимали никоном на пленку и ни кто почему-то не жаловался, что байонет виньетирует А как чистить эту матрицу?

...производители швабр уже ломают головы

[Mike_s]

пресловутое, не пресловутое, а АФ 20/2,8 на д200, в отличии от Ф100 продемонстрировал мне чудовищные ХА и ужасную потерю резкости едва ли не от самого центра........

вот сдается мне все-таки, что дело тут в D200... и не ХА оптики это было, а пресловутая "пурпурная окантовка"

т.е. причина тут, наверное, в матрице, но не в "матрице вообще", а в матрице Ды200, что ли?



может на какой другой камере попробовать? дайте кто-нибудь 20/2.8, а то из своего набора объективов - я ни на одном такого получить так и не смог.

[ARSY]

вот сдается мне все-таки, что дело тут в D200... и не ХА оптики это было, а пресловутая "пурпурная окантовка"

т.е. причина тут, наверное, в матрице, но не в "матрице вообще", а в матрице Ды200, что ли?



может на какой другой камере попробовать? дайте кто-нибудь 20/2.8, а то из своего набора объективов - я ни на одном такого получить так и не смог.

.......а дикое падение резкости???? тоже д200 виновата? Палтусом то она режет как бритвой по ***** и АФ85мм...... современные зумы я даже не упоминаю....

[Зулус]

а почему не сферическую, кстати?

И причем в вакууме

[Andres]

...производители швабр уже ломают головы

С аксесуарами и оптикой к Никону и так напряги в России, а тут еще и швабры специальные под Никон Груша (клизма) наше все!!!

[Arvay]

под гнутую матрицу нужны и стекла гнутые.

очень хитро гнутые.

DX-C (curved) например

[wayfarer]

По-моему мнению, изогнутая матрица исправит:

1. дисторсию, если матрица сферическая - бочку/подушку, в зависимости от профиля

2. ХА

3. разрешение на периферии.



Не исправит винъетирование, т.к. это связно с неравномерностью потока света в оптической системе из-за конструкции "стекла" - у линзы есть границы, а значит(логическую цепочку не расписываю) центр получает больше света(+ свет идущий под углом, чем переферия - свет отсекается контрукцией.



Просто посмотрите на объекив под углом и увидите, как меняется площать передней линзы, если смотреть под 90 град., а потом, например, под 45.



Конструктив байонета- это не проблема для изогнутой матрицы, ведь уже стоит плоская, осталось только изогнуть. Но надо ли?



Для зум объективов изогнутость должна быть изменяемой. Сколь же будет стоить такая матрица?

[evgeniymax]

А вчем проблема. АА фильтр не правильной формы на стандартную матрицу. Вот и параболическая матрица.

[SIA]

Хм... Видимо налажены поставки нового сорта "травы" - срывает крышу никонианцам.



LOL

[ieicy]

а еще, при такой матрице, плоскость резкости- будет уже совсем не плоскостью.

[Shoewreck]

Сколько все пользуются моноклями со сферическими матрицами - пока никто не жаловался. Технологический разброс параметров, правда, не радует...

[fishmonger]

Сколько все пользуются моноклями со сферическими матрицами - пока никто не жаловался. Технологический разброс параметров, правда, не радует...

Да уж, не жаловался... То БФ, то ФФ, то отсутствие фокусировки на бесконечность.

[Shoewreck]

Ну не знаю, у меня автофокус нормально работает и на бесконечность и в макро. Мне боке не нравится, грязное какое-то...

[ex1le]

Ребята,а что вы курите?

а то приходы у вас,мягко говоря,не детские.

[FV1144]

все верно. именно для этого. НО в байонете Никона, дескать, нету места для правельного исправления угла падения лучей, по этому необходима искривленная поверхность........

Долго смотрел на байонет пленочного никона, да, маленький, но где там пленку изгибает - не нашел

[Fenix]

аха и зеркало тоже надо параболическое..... а еще лучше гиперболическое..... и дугу поджига в точке гиперболической фокусировки... и готов гиперболоид инженера Никона...



PS отпусти меня...... чудо-трава.......

[Alex Duskman]

все верно. именно для этого. НО в байонете Никона, дескать, нету места для правельного исправления угла падения лучей, по этому необходима искривленная поверхность........



Вопщем у меня это утверждение тоже вызвало недоумение по этому и решил спросить у людей грамотных в вопросе.

Мне кажется что байонет впринципе не может мешать лучам света, ведь объективы конструируются под именно этот быйонет. Единственное ради чего нужна такая матрица (с очень небольшим искривлением что вполне допустимо технологией напыления микросхем) это для компенсации чувствительности фотоэлементов матрицы. Подозреваю что единичный элемент имеет разную чувствительность (в т.ч. и спектральную) в зависимости от угла падения светового потока. Пленке впринципе по барабану незначительный угол. Ведь по сути фокальная плоскость должна выглядеть в виде телесного угла, а не плоскости, просто из-за малой кривезны мы принимаем его за плоскость?

[Glamour]

аха и зеркало тоже надо параболическое..... а еще лучше гиперболическое..... и дугу поджига в точке гиперболической фокусировки... и готов гиперболоид инженера Никона...

PS отпусти меня...... чудо-трава.......

Ну, необязательно трава, вон, у физиков есть "Модель сферического коня в вакууме", например

http://forum.netgamer.ru/index.php?act=ST&f=6&t=134

или особенно это http://www.junior.ru/students/komarica/09.html и т.п.

[Fenix]

Glamour замечательно..... пошли курить вместе

[Mike_s]

Ну, необязательно трава, вон, у физиков есть "Модель сферического коня в вакууме", например

http://forum.netgamer.ru/index.php?act=ST&f=6&t=134

или особенно это http://www.junior.ru/students/komarica/09.html и т.п.

спасибо, порадовали.