Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Юстировка на Sigma USB Dock

Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение Julysha »

olegpan писал(а): Сб фев 04, 2017 07:34
Что сами условия, что мишень - для нормальной работы не подходят.



Для качественной юстировки нужно 50х (а лучше 70х-80х) фокусного расстояния.

На таком расстоянии эта линейка будет очень маленькой и чаще всего полностью входить в ГРИП.



И никаких "пристрелок" с метра да еще не под естественным светом.



В общем, либо думать над альтернативными шкалами на улице, либо делать мишень раза в 2 больше.
Юстировка на док-станции происходит на строго заданных расстояниях, и только на них можно и нужно юстировать. Если на них отъюстировать правильно, то и на промежуточных будет попадать точно.



На заводе и в СЦ юстируют на другом ПО и по другим расстояниям - на 20ФР, на 40ФР и на бесконечности, они не совпадают с расстояниями из док-станции, поэтому кривая поправок станции накладывается (и корректирует) заводскую кривую поправок.



В док-станции для Сигмы 24-105/4 Арт строго задаются четыре расстояния: 45 см, 85 см, 2 метра и бесконечность для каждого из 24, 50, 70 и 105 мм. Показанная мишень для этого вполне годится по размеру. А бесконечность нужно юстировать по объектам на улице, именно на очень большом расстоянии (не менее 200 метров).



По поводу освещения. Да, юстировать нужно при том освещении, при котором происходит основная съемка, обычно это дневной свет (но не на ярком солне, оно затрудняет фокусировку и анализ результата), свет должен быть достаточным, но рассеянным.



И зависит от камеры. Например, на Д810 работа АФ не зависит от спектра освещения, я много раз проверяла это по мишени, поэтому на этой камере можно по мишени юстировать и вечером дома. А на Д800Е уже так не получится, электрическое освещение дает сдвиг в работе АФ.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение Julysha »

vovadvd писал(а): Сб фев 04, 2017 17:29
Ну, честно говоря, не знаю. Вроде 24 и 50 попадает, а 70 и 105 бэк-фокус.

Пробовал дома на расстояниях 30х.




Пробовать на 30 ФР можно только ради чистого любопытства, т.к. ничего это расстояние не выражает. Самое главное расстояние для Сигмы 24-105/4 - 2 метра, по нему (и по бесконечности) идет основная юстировка. Если на двух метрах и на бесконечности на всех ФР попадает точно, то, значит, и на остальных промежуточных расстояниях будет точным. Если снимаете что-то на ближнем, то следующая важная точка - 85 см.



Процесс юстировки состоит в том, чтобы на всех ФР на 45 см, на 85 см, на двух метрах и на бесконечности на всех ФР всегда попадало точно (не обязательно в самый центр ГРИП, но обязательно, чтобы картинка оказалась резкой в точке фокусировки.



Я долго экспериментировала с этим стеклом и пришла к выводу, что попадание точно в срендину ГРИП по мишени не всегда нужно и даже не всегда возможно, т.к. у объектива поле достаточно сложной формы, и распределение ГРИП относительно самой резкой части не всегда симметричное. К тому же юстируют с учетом шифт-фокуса, т.е. дают небольшой запас на то, что при зажимании диафрагмы фокус будет смещаться вдаль.



Так или иначе, но проверять нужно по 16 опорным точкам, которые задают таблицу поправок в док-станции.



У моей Сигмы самые последние уточненные поправки оказались такими:


1.jpg


Конечно, юстировать нужно по Спайдеру (на конечных расстояниях) и по бесконечности, а проверять настройку лучше по произвольным объектам, которые под рукой на разных расстояниях, и при трудном освещении.



Для проверки юстировки по бесконечности я обычно снимаю зеленую террасу, которая видна из окна спальни, до нее 50-60 метров. Конечно, через двойное стекло, да еще и в пасмурную и туманную погоду контраст никудышный, но если даже в таких условиях попадает с точностью до детализации, то уже хорошо. Мы же в реальной жизни не таблицы будем снимать, а что-то конкретное.


2.jpg

2-o.jpg


Ну и всё подряд остальное, при любом освещении. Критерий простой: резким должно получиться то, на что фокусируетесь. И смотреть нужно в ViewNX на 100%


3.jpg

4.jpg

5.jpg
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение Julysha »

Юстировка Сигмы 24-105/4 сложна тем, что у нее поле на разных ФР, на разных расстояниях и диафрагмах постоянно меняет свою форму. И к этому подмешивается шифт-фокус при зажимании диафрагмы (вызывающий БФ). Поэтому понять, имеется ли БФ или ФФ, сравнением резкости в центре и на краях кадра бывает очень затруднительно.



Общая тенденция такая: от 24 мм до приблизительно 50 мм поле разворачивается на краях кадра к бесконечности. Если фокусироваться на очень удаленное (и зажать диафрагму), то края могут вывалиться из ГРИП. Однако в центре фокусировка будет происходить по теории. Самое разумное - это подобрать такую поправку в док-станции для бесконечности, когда на диафрагме f8 при фокусировке на сравнительно близкое (около 10 метров), получим оптимальную резкость как на всей бесконечности, так и на краях кадра на ПП.



В районе 60 мм происходит изменение формы поля. 58-68 мм у этого объектива самые удачные, на них картинка хорошо получается и на бесконечности, и на краях на ПП.



Затем, с ростом ФР, поле начинает загибаться к краям в сторону ПП. Это похоже на явление ФФ, но таким не является, это всего лишь форма поля. Тактика фокусировки на этих ФР другая: нужно фокусироваться как можно дальше, тогда и бесконечность, и ПП получатся хорошо.



И еще одна особенность. Область, в которой возникает максимальный микроконтраст, и область с максимальной детализацией, едва совпадают. Микроконтраст поддерживается только в узкой области вокруг точки фокусировки. А детализация (с убывающим контрастом) тянется очень далеко от этой области в сторону бесконечности. Если имеем фронт-фокус, то картинка кажется резкой, но без объема. Как только правильная фокусировка достигается, то объект, по которому фокусируемся, получает и резкость, и объем, он выпукло выделяется на остальном фоне. Секрет юстировки состоит в том, чтобы в точке фокусировки добиться области максимального контраста.



Боке у этой Сигмы, как и большинства других объективов, различно в областях перед ГРИП и за ней. Переднее боке некрасивое, оно часто похоже на мыльность (именно оно возникает на краях и в углах). А заднее боке приятное, напоминает воздушную перспективу (вроде бы и без ярких контуров, но все детали читаемы). Поэтому желательно выстраивать кадр таким образом, чтобы избегать появления переднего боке, т.е. если областей расфокуса много, то стараться фокусироваться по ближайшему важному объекту.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Пётр Барзинский
Сообщения: 796
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2016 20:34

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение Пётр Барзинский »

Julysha писал(а): Вс фев 05, 2017 19:31
Юстировка Сигмы 24-105/4 сложна тем, что у нее поле на разных ФР, на разных расстояниях и диафрагмах постоянно меняет свою форму. И к этому подмешивается шифт-фокус при зажимании диафрагмы (вызывающий БФ). Поэтому понять, имеется ли БФ или ФФ, сравнением резкости в центре и на краях кадра бывает очень затруднительно.



Общая тенденция такая: от 24 мм до приблизительно 50 мм поле разворачивается на краях кадра к бесконечности. Если фокусироваться на очень удаленное (и зажать диафрагму), то края могут вывалиться из ГРИП. Однако в центре фокусировка будет происходить по теории. Самое разумное - это подобрать такую поправку в док-станции для бесконечности, когда на диафрагме f8 при фокусировке на сравнительно близкое (около 10 метров), получим оптимальную резкость как на всей бесконечности, так и на краях кадра на ПП.



В районе 60 мм происходит изменение формы поля. 58-68 мм у этого объектива самые удачные, на них картинка хорошо получается и на бесконечности, и на краях на ПП.



Затем, с ростом ФР, поле начинает загибаться к краям в сторону ПП. Это похоже на явление ФФ, но таким не является, это всего лишь форма поля. Тактика фокусировки на этих ФР другая: нужно фокусироваться как можно дальше, тогда и бесконечность, и ПП получатся хорошо.



И еще одна особенность. Область, в которой возникает максимальный микроконтраст, и область с максимальной детализацией, едва совпадают. Микроконтраст поддерживается только в узкой области вокруг точки фокусировки. А детализация (с убывающим контрастом) тянется очень далеко от этой области в сторону бесконечности. Если имеем фронт-фокус, то картинка кажется резкой, но без объема. Как только правильная фокусировка достигается, то объект, по которому фокусируемся, получает и резкость, и объем, он выпукло выделяется на остальном фоне. Секрет юстировки состоит в том, чтобы в точке фокусировки добиться области максимального контраста.



Боке у этой Сигмы, как и большинства других объективов, различно в областях перед ГРИП и за ней. Переднее боке некрасивое, оно часто похоже на мыльность (именно оно возникает на краях и в углах). А заднее боке приятное, напоминает воздушную перспективу (вроде бы и без ярких контуров, но все детали читаемы). Поэтому желательно выстраивать кадр таким образом, чтобы избегать появления переднего боке, т.е. если областей расфокуса много, то стараться фокусироваться по ближайшему важному объекту.
Вот за такие сообщения особая благодарность Вам, Юлия!
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение Julysha »

На этих днях у меня выдалось свободное время, когда я вынуждена находиться дома (болею), поэтому я решила заняться проверкой и юстировкой Сигмы 50/1.4, т.к. после ее коррекции в СЦ Сигмы я ее так толком и не проверяла, лишь посмотрела, что вроде бы неплохо, и отложила на потом.



После юстировки в СЦ меня устраивала бесконечность и не очень понравилось, как он фокусируется на МДФ (на МДФ и на расстоянии в полтора метра и меньше наблюдался небольшой фронт-фокус, который я без всякого старания поправила на док-станции).



И вот вчера - новая серия проверки, на это раз тщательная. Проверяла по дальним объектам из окна и по Spyder LensCal (на расстояниях, рекомендованных док-станцией), и, конечно, просто разные тестовые домашние снимки.



Вроде бы по мишени и по бесконечности все было хорошо и "в яблочко" на открытой, но всё равно что-то не нравилось, не было "прозрачности" картинки. Юстировала на Д810. Понимание пришло, когда я поставила полтинник на Д800Е: на нем потребовались разные положительные поправки на бесконечности и на коротких расстояниях (от +2 до +4), и это заставило задуматься.



Не буду долго рассказывать о своем ходе мыслей, но сухой остаток такой: Эту Сигму нужно юстировать по самой дальней границе ГРИП на открытой. То есть остановиться на таких поправках в станции, когда картинка в точке фокусировки резкая. Хотя ГРИП смещена в сторону фотографа. Правда, тут еще нужно разобраться, что понимать под ГРИП: у этой Сигмы ГРИП по микроконтрасту и ГРИП по детализации тоже не совпадают, вернее, пересекаются лишь в небольшой окрестности точки фокусировки. Контрастная ГРИП расположена в стороне фронт-фокуса, а ГРИП по детализации тянется в сторону бек-фокуса (но полностью выпадают из фокуса одинаковые цифры с обеих сторон шкалы). Но как только мы начинаем прижимать диафрагму, так распределение ГРИП на глазах меняется из-за явления шифт-фокуса. Если юстировали по пересечению контраста и детализации на открытой (1.4), то уже на f2.8 фокусировка оказывается точно в центре ГРИП. Если бы юстировали иначе, то с зажиманием диафрагмы возник бы бек-фокус.



В общем, результаты юстировки такие


142.jpg


Фиолетовая кривая - это юстировка до СЦ: кривая плавная, фокусировка была точной. Можно было бы и оставить. Но... что сделано, то сделано. Кривая №2 (зеленая) - самая последняя и самая удачная юстировка, с ней отлично и на бесконечности, и на конечных расстояний вплоть до МДФ, на любой диафрагме. Красная кривая давала неплохие результаты на коротких и комнатных расстояниях (с тенденцией в бек-фокус при расстояниях более трех метров), но с откровенным фронтом на бесконечности, синяя кривая давала хорошие близкие расстояния, но бек-фокус, начиная с трех-пяти метров.



Казалось бы, разница в кривых всего в одну единичку на полутора метрах и бесконечности, и сразу такие разные результаты. Почему? Дело в том, что на заводе и в СЦ Сигму юстируют на бесконечности, на 20 ФР и на 40 ФР. В случае 50 мм это 1 метр, 2 метра и бесконечность. Поэтому первым делом нужно проверить фокусировку на этих расстояниях. Если она правильная, то между полутора метрами и бесконечностью ничего трогать не надо. Полтинник не юстируют на расстояниях 40 и 70 см, которые есть в станции, и если на этих расстояниях имеется фронт-фокус, но нужно его поправить только в этих точках. Если поправлять фокусировку на полутора метрах, то сразу испортим заводские настройки между двумя метрами и бесконечностью. Если при этом на полутора метрах попадает в ГРИП, то на этом и успокоиться.



И еще одно наблюдение: поправка в док-станции на полутора метрах влияет на фокусировку даже на 30-50 метрах (на открытой), даже, если бесконечность отъюстирована правильно.



Поэтому юстировку на полутора метрах нужно проверять на расстояниях в 5-30 метров обязательно.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение Meridian »

Юля, если я правильно понял, Вы нашли в трехмерной области ГРИП участки со сниженным микроконтрастом. Позвольте несколько вопросов:



- как велики эти участки и как они расположены?

- наблюдали ли Вы похожую ситуацию на других объективах?



Хочется понять масштаб проблемы rolleyes
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение Julysha »

Meridian2014 писал(а): Пн фев 13, 2017 04:38
Юля, если я правильно понял, Вы нашли в трехмерной области ГРИП участки со сниженным микроконтрастом. Позвольте несколько вопросов:



- как велики эти участки и как они расположены?

- наблюдали ли Вы похожую ситуацию на других объективах?



Хочется понять масштаб проблемы rolleyes


Всё проще. Достаточно сравнить переднюю и заднюю границы ГРИП и прилегающие области. Как в обычной макро-картинке с бесконечностью, так и в миниатюре с короткого расстояния на примере мишени


1.jpg


Путем простого сравнения яркостей легко увидеть, что контраст выше в нижней части шкалы, а детализация - в верхней (хотя контраст убывает). Детализация вверх убывает медленнее, чем вниз. Внизу фактически, только контраст остается без всякой детализации, начинаются всякие двоения и прочие артефакты, но они яркие. Поэтому трудно сказать, по какому уровню считать точную фокусировку. Кстати, отсюда и следствие: контраст легче обнаружить, чем малоконтрастные, но отчетливые очертания. Не это ли одна из причин плохой работы фокусировки в ЛВ.



То, что находится на шкале выше нуля, имеет достаточно четкие очертания, хотя явно вне ГРИП. Деградация картинки вверх идет медленнее, чем вниз, хотя на таких расстояниях все должно быть симметрично.



Собственно говоря, контраст и детализация - это различные частотные характеристики, которые выражаются количеством пар линий на мм.



В обычной макро-картинке задняя часть ГРИП напоминает воздушную перспективу (вроде бы объекты читаются, но как в дымке). И только на стыке контраста и детализации получаем объемный рисунок.



Так же ведет себя и Сигма 24-105/4.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение Julysha »

Вот показательная картинка:


2.jpg


Вроде бы очевидный фронт-фокус (нижняя единичка получилась лучше), но если сравнить двойки и тем более тройки, то сверху они менее яркие, но более аккуратно прорисованы.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Strange dances
Сообщения: 307
Зарегистрирован: Вт май 12, 2015 11:28

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение Strange dances »

Julysha писал(а): Пн фев 13, 2017 05:42
Вот показательная картинка:

Вроде бы очевидный фронт-фокус (нижняя единичка получилась лучше), но если сравнить двойки и тем более тройки, то сверху они менее яркие, но более аккуратно прорисованы.
Да, было такое: цифирь вроде кинтрастнее, но имеет легкий малиновый оттенок.



Так ты что, предлагаешь юстировать на f/2.8?
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение Meridian »

Меня тут заинтересовал вопрос - какая зависимость отражает падение резкости в зоне ГРИП? То есть мы привыкли, что в зоне ГРИП все резко, но, насколько я понимаю, дискретного перехода тут не возникает - с увеличением расстояния от плоскости фокусировки точка постепенно расплывается и достигает размеров кружка нерезкости.



Хотелось бы понять, насколько сильно падает резкость к границам ГРИП. Если выражаться точнее, то не резкость, а разрешающая способность.

Вернуться в «Проблемы с фокусировкой»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей