Юстировка на Sigma USB Dock

[Strange dances]

Не это ли одна из причин плохой работы фокусировки в ЛВ.

В моем случае в лафвью слишком сильно фронтит, чтобы объяснить эффект такими тонкостями.

[Zed]

Меня тут заинтересовал вопрос - какая зависимость отражает падение резкости в зоне ГРИП?

... насколько я понимаю, дискретного перехода тут не возникает - с увеличением расстояния от плоскости фокусировки точка постепенно расплывается и достигает размеров кружка нерезкости.



Хотелось бы понять, насколько сильно падает резкость к границам ГРИП.

Правильно (точнее, как я ) понимаете. Там колоколообразная ЧКХ, а кружок нерезкости определяет границы РИП. При расчете объективов явно уделяется внимание форме этой кривой. Особенно в системе 4/3, где из-за малого размера сенсора сложнее добиться малой ГРИП и отделения объекта от фона. Другое дело, насколько возможно в домашних условиях оценить эту форму.



Про точность контрастного фокуса ЛВ в камерах Никон я вообще бы не говорил. Опять-таки в системе 4/3 этому изначально уделено много внимания (были в свое время пространные интервью на эту тему), включая конструирование объективов и моторов, приспособленных к работе с контрастным АФ, сенсоров (скорость считывания сигнала), алгоритмы фокусировки (в том числе количество итераций).

[Zed]

если у Вас есть отсылки к источникам, опубликуйте, пожалуйста.



Планировал погонять и контрастный автофокус. Тем более, там есть возможность юстировать один по другому.



Результаты потом опубликую в профильной ветке по D500.

Как-то попался на глаза график с ЧКХ-кривой вдоль главной оптической оси для одного объектива в электронной версии книжки по проектированию оптических систем. Позднее хотел найти этот источник, так и не нашел. Да и кроме праздного интереса ничего не было. Но и без него идея вроде понятна. В ее основе лежит понятие глубины фокуса (ссылка-1, ссылка-2, ссылка-3).



Визуализировать идею можно с помощью такой штучки. Если ползунком выставить линзу в положение "In Focus", то на графике как раз увидим эту кривую. Именно ее при фокусировке (ее пик) надо подвести к матрице. Прочие кривые не имеют отношения к обсуждаемому вопросу. Эта кривая не обязательно должна быть симметричной. Сама глубина фокуса может быть несколько десятков микрон. В общем, специфический вопрос.



По поводу автоопределения поправки АФ в новых камерах никто большого удовольствия не выражал. Мне представляется, что именно потому, что контрастный АФ в зеркалках Никон реализован весьма упрощенно. Чтобы был. А Ваши материалы с интересом посмотрим.



UPD. Иногда полезно читать то, на что сам даешь ссылки. Если мне по отказывает помутненный к концу дня разум, то в переводе основной статьи как раз приводятся графики (о которых я говорил) для разных цейссовских объективов.

[Julysha]

Не проще - у тебя кроме спайдера и штатива нету никакого оборудования, и свет не нормирован. Я вот думаю: если Сигма сказала А - надо говрить Б, и вместо ДОК станции вывести USB порт для юстировки прямо на обектив - вот это реально была бы подмога. И что-то про саму кривую поправок написать. Ведь мы даже не знаем, с чем имеем дело: с интерполяцией, арпроксимацией или чем то еще. )

А что есть у Сигмы в СЦ? То же самое, своя ДОК-станция, только немного другая, и мишень, по которой они тестируют на 20 и 40 ФР, я разговаривала с мастером, в Сигме общение с клиентами и сервис персонифицированный: сначала им звонишь, договариваешься о встрече на определенный день и час, на один объектив отводится около трех часов. Приезжаешь, беседуешь с мастером, подробно рассказываешь ему о своей проблеме, он все фиксирует и уходит работать. Через три часа звонит и говорит, что всё готово, объясняет, что сделал и как. Два клиента в день.



Больше всего меня удивило то, что бесконечность они юстируют из окна Моя встреча была назначена на утро, утро выдалось туманным. Мастер звонил и просил подождать, пока туман рассеется



Юстируют всегда под тушку, то есть нужно привезти объектив вместе с камерой, на которой он будет использоваться. Алгоритм у них приблизительно такой же, как и у меня: вводишь поправку, потом проверяешь, насколько она удачная.



За первый визит они нащелкали 280 кликов на камере, за второй - 250. Я по счетчику в эксифе проверила. Флешку не принимают, отдают. Результат сразу выводят на монитор компьютера.



Про кривые поправок. Я расспросила мастера. С его слов, объективы как-то настраивают на заводе, то есть вводят поправки в чип через док-станцию. Скорее всего, у них этот процесс автоматизирован (я не спросила, чтобы не тратить время на неглавное). В СЦ точно такая же док-станция, с таким же ПО, как и на заводе. Во время юстировки они корректируют заводские поправки в тех же точках и на тех же расстояниях (20, 40 ФР и бесконечность). Эта кривая пользователю недоступна. Перед тем, как юстировать, результаты пользовательских настроек удаляются.



Затем пользователь может уточнить кривую поправок (заводскую или сделанную в СЦ), создав свою кривую в док-станции (по другим точкам и по другим расстояниям - по тем, что имеются в док-станции, они не совпадают с заводскими, кроме бесконечности). Эта пользовательская кривая накладывается на кривую СЦ (или заводскую). Поэтому перед тем, как приступить к своей юстировке на станции, нужно проверить, как объектив ведет себя на 20, 40 ФР и бесконечности, т.е. насколько хорошо сделана заводская юстировка для данной тушки. И после этого уже проще решать, в каких точках и как подправить заводскую кривую.



На коротких расстояниях ни на заводе, ни в СЦ не юстируют, сразу начинают с 20 ФР. Поэтому на МДФ всегда самые большие отклонения. Но их можно исправить в док-станции.

[Strange dances]

Про сервис Сигмы ничего не знаю. Я там ни разу не был. Только с инженером официального дистрибьютера/дилера Онлайнтрэйд в Москве по телефону потрещал. Про Сервис Никона на 2ом Сыромятническом переулке у меня сложилось хорошее впечатление.



Чо-та щас подумал: а не забить ли мне вообще на дистанцию меньше 1,5м (ну, не снимаю я букашек, мне надоть портрет, пейзаж, жанр). Забить все поправки одинаковые (там разброс поправок небольшой: +7+7+5+5 объектив->бесконечность), или вообще их обнулить и выставить поправку в тушке. Вдруг начнет попадать стабильнее на средних дистанциях? Не? Как думаешь?

[Julysha]

Про сервис Сигмы ничего не знаю. Я там ни разу не был. Только с инженером официального дистрибьютера/дилера Онлайнтрэйд в Москве по телефону потрещал. Про Сервис Никона на 2ом Сыромятническом переулке у меня сложилось хорошее впечатление.



Чо-та щас подумал: а не забить ли мне вообще на дистанцию меньше 1,5м (ну, не снимаю я букашек, мне надоть портрет, пейзаж, жанр). Забить все поправки одинаковые (там разброс поправок небольшой), или вообще их обнулить и выставить поправку в тушке. Вдруг начнет попадать стабильнее на средних дистанциях? Не? Как думаешь?

Я сегодня провела эксперимент: сделала полный ресет в док-станции на Сигме 50/1.4 Арт. Вчера убедилась, что обнуление на полутора метрах и бесконечности дали стабильный результат. Сегодня обнулила все. И удивилась: там, где на коротком расстоянии был фронт, стало практически точно, и даже чуть-чуть бек. В общем, погоняла на Д810 во всех режимах с обнуленными поправками, и получилось очень хорошо. Поставила Сигму на Д800Е. И сразу увидела фронт-фокус. Но везде одинаковый. Поправка АФ в камере +4 решила проблему радикальным образом.



Поправки - это такое тонкое дело: если ввел большую поправку на одном расстоянии, то на соседнем сразу фокусировка нарушается и требуется еще большая поправка. Величина поправки начинает расти. В этот момент надо становиться и обнулить. И начать с небольшой поправки. Чем ближе кривая поправок к нулю, тем сильнее воздействие каждой единицы поправок. Но мне 50/1.4 в СЦ Сигмы юстировали, и мои поправки после юстировки в СЦ были около нуля. Возможно, когда-то померещилось, что на бесконечности с поправкой лучше. И началось: поправка на бесконечности смещает ВСЮ заводскую кривую, влияя даже на короткие расстояния. Начинаешь вводить поправки по всему диапазону.

[Julysha]

Чо-та щас подумал: а не забить ли мне вообще на дистанцию меньше 1,5м (ну, не снимаю я букашек, мне надоть портрет, пейзаж, жанр). Забить все поправки одинаковые (там разброс поправок небольшой: +7+7+5+5 объектив->бесконечность), или вообще их обнулить и выставить поправку в тушке. Вдруг начнет попадать стабильнее на средних дистанциях? Не? Как думаешь?

Поправка на 1.5 метрах очень важная: она вместе с поправкой на бесконечности приподнимает или наклоняет всю заводскую кривую. Я проверяла: у меня на бесконечности стоял 0, а на полутора метрах +1. Это вызывало небольшой бек-фокус на 15-30 метрах (в окне дома через улицу стоит ваза с цветами и какие-то мелкие статуэтки, я по ним проверяю). Я обнулила поправку на полутора метрах - и сразу бек-фокус исчез. Разумеется, речь о f1.4, на прикрытой не так чувствительно.

[Strange dances]

Я думаю, что как бы подразумевается, что после сервис центра поправки вносить не надо, а иначе лепить поправки на паправки, не зная самого механизма - это фактически порить сервисную юстировку. Но я то в Сервис не носил (чо-та ломает пока сдавать туда тушку аж на 10 дней, ну или договариваться с инженером за доп. плату). Но я таки попробую установить заводскую установку по нулям. Поправка в тушке будет 10-12, наверное. Правда, сейчас зимой это делать фигово - придется, наверное на весну перенести.

[Strange dances]

Поправка на 1.5 метрах очень важная: она вместе с поправкой на бесконечности приподнимает или наклоняет всю заводскую кривую.

вот именно на 1.5 метрах у меня максимальная статистическая нестабильность, еще и фокусировка как-то зависит от направления фокусировки: от бесконечности к объекту, или от МДФ к объекту.

[Julysha]

Я думаю, что как бы подразумевается, что после сервис центра поправки вносить не надо, а иначе лепить поправки на паправки, не зная самого механизма - это фактически порить сервисную юстировку. Но я то в Сервис не носил (чо-та ломает пока сдавать туда тушку аж на 10 дней, ну или договариваться с инженером за доп. плату). Но я таки попробую установить заводскую установку по нулям. Поправка в тушке будет 10-12, наверное. Правда, сейчас зимой это делать фигово - придется, наверное на весну перенести.

У нас делают в тот же день. Либо предложат подождать, попить кофе и всякие журналы почитать, либо погулять 3-4 часа. Мы гуляли, там в 20 км есть красивый замок. Но это весь день надо потратить, т.к. только на бензин 50 евро, далеко от дома, единственный в Бенилюксе центр Сигмы.



Мастер объяснил, что один фиг, какие и где поправки. Если объектив не кривой, то обе кривые будут с минималными поправками. А если кривой настолько, что без поправок не обойтись (а таких большинство), то какая разница, в какой кривой будут большие поправки: в заводской (с маленькими в пользовательской), либо маленькие в заводской и большие в пользовательской?



Единственный правильный вариант, если кривая только одна и точная. Например, после юстировки в СЦ.



Мне проще, я уже вторую неделю с гриппом дома сижу, поэтому решила совместить вынужденную паузу с полезным, но занудным делом. Сегодня поставила окончательную точку в своих трудах: и 24-105/4, и 50/1.4 Арт больше не вызывают никаких претензий ни на Д810, ни на Д800Е. На Д7100 даже пробовать не хочу, думать об этом тошно