В Дефе дверка жмет и педальки....педальки они не смогли правильно поставить. Некомфортно.
Форум переехал и обновился!
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Размышления о цвете
- bigfilin
- Сообщения: 324
- Зарегистрирован: Вс мар 20, 2016 18:56
Re: Размышления о цвете
В Дефе дверка жмет и педальки....педальки они не смогли правильно поставить. Некомфортно.
- bigfilin
- Сообщения: 324
- Зарегистрирован: Вс мар 20, 2016 18:56
Re: Размышления о цвете
olegpan писал(а): Чт мар 09, 2017 19:19
Так уж получилось, что в 2017 конечным устройством вывода является монитор - в подавляющем большинстве случаев.
И если на правильном мониторе цвет сделан/смотрится хорошо - то скорее всего и на не таких правильных мониторах юзеров - все будет ок.
А если изначально картинка кривоцветная - разброд будет гораздо больше.
Колбочки - имхо, имеют весомое влияние только в случае серьезных отклонений. В других случаях насмотренность на чужие картинки позволяет ориентироваться в цвете.
Это другое дело. Просто если цепочка обрывается на мониторе, то это один единственный профиль.
Восприятие и вкусовщина, тогда остаются частными вопросами.
- olegpan
- Сообщения: 8678
- Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11
Re: Размышления о цвете
Ну, тоже не все так просто. Если фото чисто для семейного просмотра - все в порядке, 1-2 монитора или телевизора....+планшеты/телефоны максимум.
Как оно будет на других мониторах - никто не знает, но в среднем - лучше, чем если картинка изначально тусклые/синие/и т.п.
Вкус и цели - конечно. Имхо, нужно понимать, к чему стремишься и что является образцом - хотя бы отчасти.
- Sound
- Сообщения: 15626
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29
Re: Размышления о цвете
Я Вам что-то о комфорте Дефендера говорил?
(Я сам стараюсь перемешаться с комфортом)
Я сказал, что нравится, внешне, всю жизнь нравится.
Но мало ли что мне нравится.
Нравится и для себя две большие разницы.
- MorSeAn
- Сообщения: 1633
- Зарегистрирован: Вт янв 01, 2013 17:08
- Vanech
- Сообщения: 5111
- Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 16:59
Re: Размышления о цвете
Какой вы, однако, батенька вспыльчивый! На фото.ру не бываю, с такими э... специфически-одаренными как вы индивидами не общаюсь(берегу нервы).
Кстати, а что такое Сигма ДП?
- kivanov
- Сообщения: 1577
- Зарегистрирован: Чт май 26, 2011 09:54
Re: Размышления о цвете
Ну можно перелопаттить в очередной раз эту темы и вытащить все ваши советы, купите Марк 2 -идеален ток профилями или д40-50 идеален без профилей.
И да.... как-то вы упустили возжи
I - Nikon
- ozzy1000
- Сообщения: 264
- Зарегистрирован: Пт янв 10, 2014 22:03
- olegpan
- Сообщения: 8678
- Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11
- kivanov
- Сообщения: 1577
- Зарегистрирован: Чт май 26, 2011 09:54
Re: Размышления о цвете
а вы ? У меня желания пока что-то показывать нет, так нет конструктива или дискуссии о чем-то. Да и вопросов пока не возникает, к тому же по разбору чего-либо неоднократно давали ответы - ищите сами, инет большой. Такую атмосферу создали вы и автор темы, нечего канючить от других, а то выходит всегда одно и то же.
I - Nikon
- varezhkin
- Сообщения: 2229
- Зарегистрирован: Сб июн 28, 2014 21:43
Re: Размышления о цвете
годно, бережно!
Nikon CCD color mode IIIa и Iа для современных камер Никон, пресет для NX Studio и Capture NX-D: https://disk.yandex.ru/d/RteqBFyPCOGkaw (v2.0)
Nikon software archive, архив ПО Никон для Windows за 15+ лет (обновляемый): https://disk.yandex.ru/d/yCVIH5CCqIzufQ
Nikon software archive, архив ПО Никон для Windows за 15+ лет (обновляемый): https://disk.yandex.ru/d/yCVIH5CCqIzufQ
- LZ1
- Сообщения: 2593
- Зарегистрирован: Сб окт 26, 2013 23:10
Re: Размышления о цвете
Это разновидность RGB-кривой, см. картинку:
- olegpan
- Сообщения: 8678
- Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11
Re: Размышления о цвете
Дык не о чем уже дискутировать - если вы еще не поняли.kivanov писал(а): Чт мар 09, 2017 19:55
а вы ? У меня желания пока что-то показывать нет, так нет конструктива или дискуссии о чем-то. Да и вопросов пока не возникает, к тому же по разбору чего-либо неоднократно давали ответы - ищите сами, инет большой. Такую атмосферу создали вы и автор темы, нечего канючить от других, а то выходит всегда одно и то же.
На первой тысяче страниц была куча споров и непониманий по цвету - кому что типа "нравится" и какой "натуральный". И уже меньше споров было на второй тысяче страниц.
Потому как народ уже определился - кто-то подобрал камеру по вкусу, кто-то - конвертер, кто-то - профиль....
И самое интересное - общие принципы цвета (светотень, насыщенность бликов и теней и т.п.) оказываются весьма похожими очень часто - хотя получаются совсем разными инструментами.
Так что большинство вопросов ветки, имхо, вполне решены.
И только несколько человек все еще ждут "конструктива" и "ответов". Все ответы уже есть.....но, видимо, не для всех
- Sound
- Сообщения: 15626
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29
Re: Размышления о цвете
Что значит мои советы?
Что за бред.
Просто я знаю, что очень многие не готовы на подвиги за монитором и хотят упростить сеьяюе задачу, уж во всяком случае в простых Ее условиях. Да, для этого существуют разные способы, и в том числе выбор более удобного в контексте добычи цвета инструмента. Не все же готовы и способны на глубокое изучение цаетокоррекциии.
Почему не дать информацию об этих камерах?
Это ни разу не совет, а обычное мнение.
Кто-то им воспользуется, кто-то нет, кто-то хотя бы попробует, кто-то настойчиво будет искать решение со своей камерой.
Вы так примитивно в е пытаетесь упростить, хотя я принимаю причины этого, это даёт легкость некоторую и пофигизм во многом.
Мне до лампочки ваше мнение об атмосфере в теме, вот какая есть, такая и есть, под каждого не ляжешь и всем не угодишь.
Мы все без друг друга прекрасно обойдёмся в любую минуту как только захотим.
Вы считаете, что мне хоть сколько нибудь принципиально сколько людей попробует кэноны и Фуджи?
Уверяю вас, что совершенно не принципиально.
Пусть я заносчив, не страшно, вреда уж точно от этого мало, может и пользы тоже.
Но тема полезная, я это знаю, пусть хоть краешком, но я вижу Ее влияние за Ее границами в клубе.
Что хотите думайте, но оно есть.
А это важней любого вашего мнения о Ее атмосфере.
Придумали себе какую-то чепуху , что мне нет иного дела, как бороться с Никоном.
Тоже мне цель и объект для, есть поинтеоемней и поважней.
- kivanov
- Сообщения: 1577
- Зарегистрирован: Чт май 26, 2011 09:54
Re: Размышления о цвете
ну раз Вам все все ясно, зачем играться в детскую игру из песочницы: покажи мне свою, я покажу тебе свою ?
Мне тут интересно что IVX показывает с китайских смартфонов, а так как человек знает про получение нужного ему и только ему цвета, то даже выглядит занимательно и в очередной раз показывает, что Шедевр от Щелчка затвора не бывает, всегда идет доводка.
I - Nikon
- MorSeAn
- Сообщения: 1633
- Зарегистрирован: Вт янв 01, 2013 17:08
Re: Размышления о цвете
Вот именно. Все же есть то интересное, что показывают вам в процессе детской игры в этой песочнице. Или бы вы хотели, что бы IVX показывал вам это в другой песочнице...
... или в другой песочнице вы бы отважились и СВОЮ продемонстрировать. Над вами авторитарность Саунда довлеет?
- kivanov
- Сообщения: 1577
- Зарегистрирован: Чт май 26, 2011 09:54
Re: Размышления о цвете
MorSeAn писал(а): Чт мар 09, 2017 21:04
Вот именно. Все же есть то интересное, что показывают вам в процессе детской игры в этой песочнице. Или бы вы хотели, что бы IVX показывал вам это в другой песочнице...
... или в другой песочнице вы бы отважились и СВОЮ продемонстрировать. Над вами авторитарность Саунда довлеет?![]()
логика и интерес. Сейчас нет баталий и мерилова... Тут уже говорилось, это БАР, в котором идет неспешное общение
I - Nikon
- Sound
- Сообщения: 15626
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29
Re: Размышления о цвете
Моя???
Да я уже давно и камеру в руки не беру, никакую.
Тоже снимаю, как школьница, всё подряд на айфончик и жду когда прийдет желание что-то снимать на камеру.
Нечего снимать, все скучно.
Снимаю что под рукой, колбаску, сырок, собеседника...




Выхожу иногда с камерой погулять с детишками, но как правило так ни одного кадра и не сделаю.
Послушаю радио, поглазею на девченок, покурю.
Можно, можно и на айфончик пощелкать.

- kivanov
- Сообщения: 1577
- Зарегистрирован: Чт май 26, 2011 09:54
- Sound
- Сообщения: 15626
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29
Re: Размышления о цвете
Я же вам говорю, ничего пока не пошло.
Не вижу что снимать.
Говнище вокруг, даже поставить человека некуда.
Приглядываюсь пока.
Неужели и Вы ничего не снимаете?
Иногда хоть что-то могли бы и показать.
Так, для поддержания атмосферы.
- lesnoybrodyaga
- Сообщения: 1376
- Зарегистрирован: Чт дек 04, 2014 16:55
Re: Размышления о цвете
Вы
- т.е. выбирая камеру с тем цветом, который вас устраивает, при этом не залезая в обработку (разве что чуть-чуть). С цветом, который дал вам производитель камеры и с которым вы согласились.
Это и есть плыть по течению )
Монитор это и есть устройство вывода для большинства пользователей.
p.s.
аа, ну вот, [member="olegpan"] всё уже сказал
- lesnoybrodyaga
- Сообщения: 1376
- Зарегистрирован: Чт дек 04, 2014 16:55
- Sound
- Сообщения: 15626
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29
Re: Размышления о цвете
Аааа, ну тогда да, тогда плыву, как плыло лет 70 подряд 99% всех снимающих в цвете.
Плыть против это значит побеждать д600, верно?
Я то думал, что плыть по течению это открыть рав шестисотки в цнх, выбрать предложенный профиль, чуть подвигать экспу, выбрать бб, линзу выпрямить и отправить в джепег, соглашаясь с тем, что так и было, и что так и должно быть и что никону видней.
Но я ошибался наверное.
Так плыть и плыть и никуда не приплыть вообще, даже на уровне заборов и кирпичных стен.
- kivanov
- Сообщения: 1577
- Зарегистрирован: Чт май 26, 2011 09:54
Re: Размышления о цвете
в последнее время исключительно в ЧБ, что на цифре, что на пленке. Не думаю, что ЧБ тут интересен как класс, хотя DF приятно удивил внутри-камерным чб.
Хотя... не человек, но 2 разные камеры.

Nikon Df
AF-S VR Zoom-Nikkor 24-85mm f/3.5-4.5G IF-ED
1/2.5 сек
0 eV
приоритет диафрагмы
f/4.5
85 мм
iso200
Capture NX-D 1.4.3 W

Leica M9
Summicron-M 50mm f/2 (IV, V)
1/24 сек
приоритет диафрагмы
50 мм
iso1000
отключена
I - Nikon
- lesnoybrodyaga
- Сообщения: 1376
- Зарегистрирован: Чт дек 04, 2014 16:55
Re: Размышления о цвете
В том числе и шестисотки, да.
Правильно думали )Я то думал, что плыть по течению это открыть рав шестисотки в цнх, выбрать предложенный профиль, чуть подвигать экспу, выбрать бб, линзу выпрямить и отправить в джепег, соглашаясь с тем, что так и было, и что так и должно быть и что никону видней.
- olegpan
- Сообщения: 8678
- Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11
Re: Размышления о цвете
Вся штука в том, что фотограф и фотошопер - очень часто разные люди. Вы любите глубоко фотошопленные пейзажи, мне нравятся ретаченные портреты. Но - это не фотография, а рисование. И делается НЕ для себя и семьи, а на сторону - с той или иной целью - бабло, признание, популярность, реклама и т.п.
К примеру, я плохо представляю кадры из собственного отпуска, обработанные как пейзажи, показанные вами выше. Зачем это нужно? Ведь диссонанс с реальными впечатлениями огромен.
Точно также не представляю родственников, отретаченных и притонированных так, как я это делаю с посторонними для меня моделями.
- lesnoybrodyaga
- Сообщения: 1376
- Зарегистрирован: Чт дек 04, 2014 16:55
Re: Размышления о цвете
Согласен, рисование. И что? Кто-то рисует кистью и маслом, кто-то матрицей камеры и цифрами.
И это нормально.И делается НЕ для себя и семьи, а на сторону - с той или иной целью - бабло, признание, популярность, реклама и т.п.
Откуда вы знаете, какие впечатления были у авторов тех фото? По-моему, они (я в том числе) стараются передать не кадры для следствия, для которых важна документальность, а свои эмоции.Зачем это нужно? Ведь диссонанс с реальными впечатлениями огромен.
- olegpan
- Сообщения: 8678
- Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11
Re: Размышления о цвете
Определенную долю художественности никто не отрицает, я и сам иногда как нарисую девочку - думаю, где такие красавицы берутся
Но все эти художества (не суть важно - в портрете или пейзаже) к семейному фото отношения не имеют....они делаются для разнообразных "песочниц" - галерей, 35фото, 500пх и т.п. - и оценки их в лайках/деньгах.
В общем, надо различать пути применения фото - для чего оно делается.
К примеру, я очень плохо представляю фото сына от Саунда, глубоко отретаченное частоткой, с прорисовкой светотени и затонированное по кросс-процессингу, с наложенной на задник текстурой венецианской штукатурки.
В то же время такие фото составляют весь топ того же 500пх.
- MR.COTUN
- Сообщения: 3251
- Зарегистрирован: Пт июн 17, 2011 04:30
Re: Размышления о цвете
Вот это и кисло.
Фотография вырождается.
- IVX
- Сообщения: 4329
- Зарегистрирован: Пн июл 11, 2011 16:22
Re: Размышления о цвете
[member="MR.COTUN"], вырождается фотография, сама собой?? Вот секунду назад из интереса, взглянул на ваш форумный профайл/сообщения и увидел нечто густо тронутое локалконтрастом, хоть и в отрицательную сторону. Это та же самая "частотка" о которой олегпан говорит, которая рушит естественность на мой взгляд,не зависимо от знака + иль -, но когда этого много.
Человек может всё https://yadi.sk/d/SgDqq0gIiHEYz
- lesnoybrodyaga
- Сообщения: 1376
- Зарегистрирован: Чт дек 04, 2014 16:55
- MR.COTUN
- Сообщения: 3251
- Зарегистрирован: Пт июн 17, 2011 04:30
Re: Размышления о цвете
IVX писал(а): Пт мар 10, 2017 08:33
[member="MR.COTUN"], вырождается фотография, сама собой?? Вот секунду назад из интереса, взглянул на ваш форумный профайл/сообщения и увидел нечто густо тронутое локалконтрастом, хоть и в отрицательную сторону. Это та же самая "частотка" о которой олегпан говорит, которая рушит естественность на мой взгляд,не зависимо от знака + иль -, но когда этого много.
Дык я не про "частотку",я про содержание.
Всё одно и то же.
- bugimen
- Сообщения: 5349
- Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 08:36
Re: Размышления о цвете
Что может измениться? Миллионы людей ежедневно фотографируют и не удивлюсь, если ученые побывали хотя бы в половине тех мест планеты, где уже побывали фотографы. Просто фото стало очень много, это я про количество.
- MR.COTUN
- Сообщения: 3251
- Зарегистрирован: Пт июн 17, 2011 04:30
Re: Размышления о цвете
Дело не в местах.
Дело в жанре.
В топах сплошной гламур,сплошные "тёлкофото".
Одинаковые изображения,одинаковая обработка.
- bugimen
- Сообщения: 5349
- Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 08:36
Re: Размышления о цвете
[member="MR.COTUN"], Не разделяю я Ваш пессимизм. Миром правит коммерция и, соответственно, в топах будет гламур так как он сегодня востребован, но он ведь в топах коммерческих. Может быть обратить внимание на другие жанровые сообщества фотографии, если эти не интересны. Направлений много и какие-то более массовые, а какие-то нет.
- MR.COTUN
- Сообщения: 3251
- Зарегистрирован: Пт июн 17, 2011 04:30
Re: Размышления о цвете
bugimen писал(а): Пт мар 10, 2017 12:05
[member="MR.COTUN"], Не разделяю я Ваш пессимизм. Миром правит коммерция и, соответственно, в топах будет гламур так как он сегодня востребован, но он ведь в топах коммерческих. Может быть обратить внимание на другие жанровые сообщества фотографии, если эти не интересны. Направлений много и какие-то более массовые, а какие-то нет.
Ну что вы,какой пессимизм...
Разговор был про 500 px.
Конечно,есть более интересные(для меня)ресурсы и сообщества.
- CityZen
- Сообщения: 834
- Зарегистрирован: Чт июл 14, 2011 10:44
Re: Размышления о цвете
+1 к Бугимену.
в топах там где это востребовано и у тех кем востребовано.
Эти ресурсы, кмк, изначально заточены под "попсовые шлягеры". Но уверен, что если Вы выложите что-то из "настоящей фотографии" это тоже будет оценено.
- MR.COTUN
- Сообщения: 3251
- Зарегистрирован: Пт июн 17, 2011 04:30
Re: Размышления о цвете
Уверен,что НЕ будет.
- bugimen
- Сообщения: 5349
- Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 08:36
- Kavka
- Сообщения: 1431
- Зарегистрирован: Ср янв 17, 2007 10:58
- Kavka
- Сообщения: 1431
- Зарегистрирован: Ср янв 17, 2007 10:58
Re: Размышления о цвете
С удовольствие посмотрел фото повседневной городской жизни 50-ых годов.
Надеюсь, многим здесь будет интересно и с точки зрения цвета, и с точки зрения ценности обычных бытовых фото.
Очень жаль, что крайне мало такого материала...
http://www.currenttime.tv/a/manhoffarch ... 59828.html
Надеюсь, многим здесь будет интересно и с точки зрения цвета, и с точки зрения ценности обычных бытовых фото.
Очень жаль, что крайне мало такого материала...
http://www.currenttime.tv/a/manhoffarch ... 59828.html
- Sound
- Сообщения: 15626
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29
Re: Размышления о цвете
фантастический вид площади восстания!!!
Блестит купол родного планетария, одно-двухэтажные домики, которых нет давно перед высоткой, вместо них небольшой сквер перед ней, люди, переходящие площадь без светофора.
По куполу планетария можно сориентироваться

Представляю их сегодня на этом месте садового кольца, между несущимися мерседесами и лексусами, разделенными двойной сплошной...
С нетерпением жду второй части, про город!!!
Блестит купол родного планетария, одно-двухэтажные домики, которых нет давно перед высоткой, вместо них небольшой сквер перед ней, люди, переходящие площадь без светофора.
По куполу планетария можно сориентироваться

Представляю их сегодня на этом месте садового кольца, между несущимися мерседесами и лексусами, разделенными двойной сплошной...
С нетерпением жду второй части, про город!!!
- varezhkin
- Сообщения: 2229
- Зарегистрирован: Сб июн 28, 2014 21:43
Re: Размышления о цвете
Учитывая во что превратили Москву сейчас, можно считать Мартина Манхофа практически Прокудиным-Горским...
Nikon CCD color mode IIIa и Iа для современных камер Никон, пресет для NX Studio и Capture NX-D: https://disk.yandex.ru/d/RteqBFyPCOGkaw (v2.0)
Nikon software archive, архив ПО Никон для Windows за 15+ лет (обновляемый): https://disk.yandex.ru/d/yCVIH5CCqIzufQ
Nikon software archive, архив ПО Никон для Windows за 15+ лет (обновляемый): https://disk.yandex.ru/d/yCVIH5CCqIzufQ
- Sound
- Сообщения: 15626
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29
Re: Размышления о цвете
- bugimen
- Сообщения: 5349
- Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 08:36
Re: Размышления о цвете
Прошлый век, почти каждые 10 лет менялся общий (если можно назвать) стиль жизни. Он сочетался во всем: в музыке, одежде, транспорте, архитектуре, прическах, кинематографе, мебели и т.д. была гармония общая во всем. Сейчас каша из всего подряд. Можно услышать 80-е и всплывают в подсознании многие моменты характеризующие этот период, так же с 30-тыми, 70-ми и т.д. Услышав 2000-ые ... ассоциаций нет определенных. ИМХО, конечно же.
- Kavka
- Сообщения: 1431
- Зарегистрирован: Ср янв 17, 2007 10:58
Re: Размышления о цвете
Если правильно понял, это Agfa?
- Sound
- Сообщения: 15626
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29
Re: Размышления о цвете
У меня одна ассоциация, когда я пересматриваю этот фильм от начала и до конца, как бы не было перекошено сознание, каким бы утопическим не был выбран путь, страна дышала, жила, и не была растаскана на куски, от этого прямо слезы проступают.bugimen писал(а): Пт мар 10, 2017 15:32
Прошлый век, почти каждые 10 лет менялся общий (если можно назвать) стиль жизни. Он сочетался во всем: в музыке, одежде, транспорте, архитектуре, прическах, кинематографе, мебели и т.д. была гармония общая во всем. Сейчас каша из всего подряд. Можно услышать 80-е и всплывают в подсознании многие моменты характеризующие этот период, так же с 30-тыми, 70-ми и т.д. Услышав 2000-ые ... ассоциаций нет определенных. ИМХО, конечно же.
Начиная с 53 года можно было закрыть одну страницу и начать другую.
С таким народом и такими людьми можно было стать державой номер 1 навсегда.
Но сейчас только начни эту тему...
- Sound
- Сообщения: 15626
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29
Re: Размышления о цвете
Ничего иного трофейного наверное и не было.
Очень похож цвет на кадры с гитлером в баварских Альпах...
Кошмар конечно, что досталось стране и людям.
После такой истории страны позволить себе украсть что-либо у неё могло прийти в голову только уголовнику рецидивисту. да и то не каждому.
- LZ1
- Сообщения: 2593
- Зарегистрирован: Сб окт 26, 2013 23:10
Re: Размышления о цвете
Агаbugimen писал(а): Пт мар 10, 2017 15:32
Прошлый век, почти каждые 10 лет менялся общий (если можно назвать) стиль жизни. Он сочетался во всем: в музыке, одежде, транспорте, архитектуре, прическах, кинематографе, мебели и т.д. была гармония общая во всем. Сейчас каша из всего подряд. Можно услышать 80-е и всплывают в подсознании многие моменты характеризующие этот период, так же с 30-тыми, 70-ми и т.д. Услышав 2000-ые ... ассоциаций нет определенных. ИМХО, конечно же.
В 2000-х до власти дорвались серые безликие люди, многие с ГэБэшным прошлым...
- bugimen
- Сообщения: 5349
- Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 08:36
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей






