Создадим саморегулируемую организацию и будет выдавать сертификат на покупку Сигмы
Форум переехал и обновился!
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Юстировка на Sigma USB Dock
- Meridian
- Сообщения: 5245
- Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46
- Julysha
- Сообщения: 56858
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: Юстировка на Sigma USB Dock
Meridian2014 писал(а): Пн мар 06, 2017 13:12
Предположим, нам стала известна функция, которая выдает результирующую поправку с учетом всех возможных уровней корректировки - заводского, сервисного центра, докстанции, камеры. Является ли аргументом этой функции Focus Distance? Однозначно является. Какова достоверность измерения этой величины? Из опубликованных выше Юлей примеров следует, что невысокая. В интернете есть и другие примеры. Чем дальше и/или ширее, тем хуже.
Дело в том, что величина Focus Distance для каждого ФР имеет свой набор дискретных значений, они формальны. Максимальное из них никогда не бывает очень большим. Например, для никоновской оптики, зумов, таких, как 24-70/2.8 и 14-24/2.8 наиболее типичными значениями Focus Distance являются 2.51 м и 6.68 м. Причем при фокусировке на дальнее. Чем больше ФР, тем больше предельное значение параметра Focus Distance. Focus Distance никак не связан с реальным расстоянием фокусировки. До реализации фокусировки на реальное расстояние Focus Distance дополняется параметрами Focus Distance. Все это дискретные положения стекол в объективе. Даже, если учесть, что механика работает точно (а это далеко не так, самым неточным элементом (кроме люфтов и перекосов) является мотор), то на ШУ оптике водораздел идет на ДО гиперфокала и ЗА ним. Если попал за гиперфокал (реальный для данного стекла, а не теоретический для идеальной оптической системы), то все ошибки фокусировки списываются за раз (тревожить может только распределение ГРИП). Но если происходит реальный недолет до гиперфокала, то сразу возникают проблемы. В ШУ-оптике есть еще одна неприятная вещь: за счет шифт-фокуса фокус может улететь за бесконечность, то есть положение линз займет такое положение, когда основная часть кадра оказывается за пределами любого фокуса (проекция изображения не совпадает с плоскостью матрицы), и только самые края или ПП из-за кривизны поля еще как-то попадают в ГРИП. Поэтому, кстати, резкий ПП и края в совокупности с расфокусированным центром часто принимают за фронт-фокус, хотя это типичный бек-фокус.
У современных зумов есть особенность: область резкости в центре кадра намного шире теоретической, поэтому промахи фокуса не столь чувствительны. Из-за этого, кстати, и юстировать сложно. Юстировать на больших расстояниях приходится, руководствуясь распределением ГРИП.
Возвращаясь к Вашему посту: в моих примерах Focus Distance оказались разными для разных ФР и одинакового расстояния до объекта. Но это не свидетельствует о достоверности измерения этой величины, эта величина формальна, она скачком меняется при переходе от одного диапазона ФР к соседнему. Она вообще не измеряется. Каждому реально измеренному расстоянию (по фазовому фокусу) сопоставляется наиболее характерное значение Focus Distance (для данного ФР), а дальше в работу вступает Focus Distance, их аж 256 вариантов, как Вы заметили. Всегда можно подобрать такое, при котором для данного Focus Distance получим фокусировку в области ГРИП.
- Julysha
- Сообщения: 56858
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: Юстировка на Sigma USB Dock
Расскажу еще немного о настройке этой Сигмы (24-105/4 Art), возможно, пригодится настоящим и будущим владельцам.
Владельцы уже, наверно, знают, как велик бывает соблазн еще чуть-чуть улучшить настройку, сделать шаг за горизонт (и так хорошую резкость), адаптировать юстировку под особенности своего экземпляра, который, к сожалению, не всегда симметричный, т.е. найти еще один компромисс между хорошим и лучшим
Да, все мы знаем, что лучшее - враг хорошего, но руки всё равно чешутся. Обычно такое случается после просмотра кадров из очередной съемки, после невольного сравнения резкости в данной съемке и той, которая однажды случилась при других параметрах в док-станции.
Речь идет, конечно, не о первичной юстировке, во время которой оказывается достаточным, чтобы объектив всего лишь попадал в цель, а о том, чтобы при этом и края кадра на зажатой диафрагме оказывались резкими, и ГРИП распределялась оптимально, и чтобы резкость повсюду была звенящей, а в картинке присутствовал "воздух".
Я несколько раз столкнулась с тем, что видовая картинка получалась наиболее красивой и гармоничной по распределению ГРИП (в том смысле, как описано выше), если все поправки на бесконечности равны нулю (такое стало возможным после юстировки в СЦ). Однако нулевые поправки на бесконечности приходили в противоречие с точностью на МДФ, т.е. на расстояниях между одним метром и, скажем, 5м. Введение поправки на одном из крайних ФР влекло за собой сдвиг настройки на всех других ФР, и это приходилось компенсировать поправками для всего диапазона.
Но так или иначе, на днях я попробовала оставить правильные поправки на конечных расстояниях и обнулить на бесконечности. Вот так:
И это сразу сделало картинку красивой (если фокусироваться далее 10 метров). Однако при фокусировке на открытой на 105 мм по цели, находящейся в 50-60 метрах, резкость имелась, но не звенящая (хотя на бесконечности все звенело). Если в камере ввести поправку -3, то я получала желаемый "звон" и на 60 метрах. Напрашивался очевидный вывод: для 105 мм на бесконечности нужно увеличить поправку через док-станцию. Однако ожидаемого эффекта не возникло. Опять та же цель (кормушка для птиц в виде теремка, она стоит на балконе противоположного дома) получала звенящую резкость только при вводе -3 в камере. Таким образом я добралась до поправки -4 на бесконечности для 105 мм:
Однако с увеличением отрицательной поправки на 105 мм на бесконечности постепенно стал появляться фронт-фокус на коротком конце. Видимо, моя кривая поправок выталкивала вверх весь набор заводских поправок.Но даже при поправке -4 птичий домик так и не получил резкости, и по-прежнему "звон" возникал при поправке в камере -3. Что-то здесь не ТО. То есть поправка на бесконечности не влияет на резкость на 60 метрах?
Возможно, на 60 метров распространяется действие поправки для двух метров? Я решила проверить эту гипотезу и на всех коротких дистанциях док-станции увеличила поправку на единицу:
И объектив сразу "прозрел", причем на всех длинных ФР и всех дистанциях. А на 105 мм я отчетливо увидела не только тонюсенькие проволочки сетки на кормушке, но и болты и гайки, которыми были прикреплены перила балкона (менее 8 мм в диаметре). Подозреваю, что поправку на бесконечности тоже можно обнулить. Разница между поправками на 2 м и бесконечности влияет только на скорость, с которой поправки уменьшаются с расстоянием. Но оценить резкость на самой бесконечности всегда очень проблематично, поскольку ГРИП в этом случае просто огромная. Поправки важны только для первых 100 метров, т.к. для этого случая ГРИП еще измеряется метрами, и из нее легко выпасть. И, как показал мой опыт, огромную роль на этом расстоянии играет поправка на 2 метрах.
Вывод: юстировка на дистанции 2 метра для 105 мм влияет на очень большой диапазон расстояний. До 50-70 метров влияет однозначно.
Владельцы уже, наверно, знают, как велик бывает соблазн еще чуть-чуть улучшить настройку, сделать шаг за горизонт (и так хорошую резкость), адаптировать юстировку под особенности своего экземпляра, который, к сожалению, не всегда симметричный, т.е. найти еще один компромисс между хорошим и лучшим
Речь идет, конечно, не о первичной юстировке, во время которой оказывается достаточным, чтобы объектив всего лишь попадал в цель, а о том, чтобы при этом и края кадра на зажатой диафрагме оказывались резкими, и ГРИП распределялась оптимально, и чтобы резкость повсюду была звенящей, а в картинке присутствовал "воздух".
Я несколько раз столкнулась с тем, что видовая картинка получалась наиболее красивой и гармоничной по распределению ГРИП (в том смысле, как описано выше), если все поправки на бесконечности равны нулю (такое стало возможным после юстировки в СЦ). Однако нулевые поправки на бесконечности приходили в противоречие с точностью на МДФ, т.е. на расстояниях между одним метром и, скажем, 5м. Введение поправки на одном из крайних ФР влекло за собой сдвиг настройки на всех других ФР, и это приходилось компенсировать поправками для всего диапазона.
Но так или иначе, на днях я попробовала оставить правильные поправки на конечных расстояниях и обнулить на бесконечности. Вот так:
И это сразу сделало картинку красивой (если фокусироваться далее 10 метров). Однако при фокусировке на открытой на 105 мм по цели, находящейся в 50-60 метрах, резкость имелась, но не звенящая (хотя на бесконечности все звенело). Если в камере ввести поправку -3, то я получала желаемый "звон" и на 60 метрах. Напрашивался очевидный вывод: для 105 мм на бесконечности нужно увеличить поправку через док-станцию. Однако ожидаемого эффекта не возникло. Опять та же цель (кормушка для птиц в виде теремка, она стоит на балконе противоположного дома) получала звенящую резкость только при вводе -3 в камере. Таким образом я добралась до поправки -4 на бесконечности для 105 мм:
Однако с увеличением отрицательной поправки на 105 мм на бесконечности постепенно стал появляться фронт-фокус на коротком конце. Видимо, моя кривая поправок выталкивала вверх весь набор заводских поправок.Но даже при поправке -4 птичий домик так и не получил резкости, и по-прежнему "звон" возникал при поправке в камере -3. Что-то здесь не ТО. То есть поправка на бесконечности не влияет на резкость на 60 метрах?
Возможно, на 60 метров распространяется действие поправки для двух метров? Я решила проверить эту гипотезу и на всех коротких дистанциях док-станции увеличила поправку на единицу:
И объектив сразу "прозрел", причем на всех длинных ФР и всех дистанциях. А на 105 мм я отчетливо увидела не только тонюсенькие проволочки сетки на кормушке, но и болты и гайки, которыми были прикреплены перила балкона (менее 8 мм в диаметре). Подозреваю, что поправку на бесконечности тоже можно обнулить. Разница между поправками на 2 м и бесконечности влияет только на скорость, с которой поправки уменьшаются с расстоянием. Но оценить резкость на самой бесконечности всегда очень проблематично, поскольку ГРИП в этом случае просто огромная. Поправки важны только для первых 100 метров, т.к. для этого случая ГРИП еще измеряется метрами, и из нее легко выпасть. И, как показал мой опыт, огромную роль на этом расстоянии играет поправка на 2 метрах.
Вывод: юстировка на дистанции 2 метра для 105 мм влияет на очень большой диапазон расстояний. До 50-70 метров влияет однозначно.
- Findoc308
- Сообщения: 2052
- Зарегистрирован: Чт сен 15, 2016 20:25
Re: Юстировка на Sigma USB Dock
Юля, как все похоже на мой график!!!
Я пришел почти к такому же выводу, но другим путем. Сначала выставлял поправки на 2м, а затем на бесконечности и всех остальных отметках вносил по аналогии. Но как только понял, что после изменения поправок на бесконечности ГРИП и резкость менялись в худшую сторону, решил вернуть поправки бесконечности на "0". А 105 мм никак не получалось сделать идеальным фокус, ориентируясь на этот принцип. Поэтому решил вернуть полученные поправки на для всех отметок (-3) и на бесконечность, которая при этом оказалась немного излишней. Внес корректировку на бесконечности на единицу поменьше, и все встало на свои места.
Пока не так много снимал, но то, что уже есть после внесения последних поправок, радует и не вызывает претензий.
График, который у меня получился:

Нет правил для хороших фотографий, есть только хорошие фотографии. Ансел Адамс
- chkvsk
- Сообщения: 463
- Зарегистрирован: Пн авг 31, 2009 03:19
Re: Юстировка на Sigma USB Dock
Findoc308 писал(а): Пн мар 20, 2017 22:03
Юля, как все похоже на мой график!!!
Я пришел почти к такому же выводу, но другим путем. Сначала выставлял поправки на 2м, а затем на бесконечности и всех остальных отметках вносил по аналогии. Но как только понял, что после изменения поправок на бесконечности ГРИП и резкость менялись в худшую сторону, решил вернуть поправки бесконечности на "0". А 105 мм никак не получалось сделать идеальным фокус, ориентируясь на этот принцип. Поэтому решил вернуть полученные поправки на для всех отметок (-3) и на бесконечность, которая при этом оказалась немного излишней. Внес корректировку на бесконечности на единицу поменьше, и все встало на свои места.
Пока не так много снимал, но то, что уже есть после внесения последних поправок, радует и не вызывает претензий.
График, который у меня получился:
У вашего объектива заводская юстировка или вы его отдавали юстировать?
- Zed
- Сообщения: 7499
- Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31
Re: Юстировка на Sigma USB Dock
Очевидный и серьезный недостаток в механизмах настройки любой аппаратуры. От того, что он часто встречается, не делает его фичейJulysha писал(а): Пн мар 20, 2017 21:22
Я несколько раз столкнулась с тем, что ... нулевые поправки на бесконечности приходили в противоречие с точностью на МДФ, т.е. на расстояниях между одним метром и, скажем, 5м. Введение поправки на одном из крайних ФР влекло за собой сдвиг настройки на всех других ФР, и это приходилось компенсировать поправками для всего диапазона.
P.S. Настройщиками не рождаются, и не из каждого можно вырастить хорошего настройщика даже при наличии четких методик и талантливых педагогов. Сигма/Тамрон решили, все же, попробовать. Я только за.
P.P.S. Сами они с этим не справляются. Но разве это мешает учить других.
- KAI
- Сообщения: 330
- Зарегистрирован: Ср сен 14, 2011 16:58
Re: Юстировка на Sigma USB Dock
Здравствуйте! Вопрос к владельцам док станции. Подскажите, пожалуйста, регулировка в ПО док станции, например, на +1 это тоже самое что на тушке +1 или там регулировка более грубая/тонкая? Спасибо!
- a2-bug
- Сообщения: 1887
- Зарегистрирован: Пт ноя 01, 2013 07:59
Re: Юстировка на Sigma USB Dock
Нет.
Там вы регулируете поправки для разных фокусных и разных дистанций.
Ну и +1 Никона не может быть равен +1Сигмы по простой причине, Никон не дает таких данных и производитель объектива делает сам своё ПО и принимает сам свои значения.
Там вы регулируете поправки для разных фокусных и разных дистанций.
Ну и +1 Никона не может быть равен +1Сигмы по простой причине, Никон не дает таких данных и производитель объектива делает сам своё ПО и принимает сам свои значения.
- KAI
- Сообщения: 330
- Зарегистрирован: Ср сен 14, 2011 16:58
Re: Юстировка на Sigma USB Dock
Но можно и общую поправку ввести. А насколько она отличается и в какую сторону? Есть же люди которые юстировали с помощью док станции.
- a2-bug
- Сообщения: 1887
- Зарегистрирован: Пт ноя 01, 2013 07:59
Re: Юстировка на Sigma USB Dock
Юлия очень подробно описывала процедуру юстировки в теме Sigma 24-105.
Найдете там информацию.
Если говорить условно, то поправки в камере это грубая поправка, действующая всегда и везде для объектива.
А на док станции тонкая поправка, действующая там где она нужна.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей
