Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Аватара пользователя
Findoc308
Сообщения: 2052
Зарегистрирован: Чт сен 15, 2016 20:25

Re: Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Сообщение Findoc308 »

Julysha писал(а): Ср мар 22, 2017 11:45
Но мне важнее бесконечность, так как в моих сюжетах на ПП обычно ничего интересного нет. Поэтому я во время юстировки закладываю требование резких краев на бесконечности (при фокусировке на бесконечность).
Возвращаясь к теме о Sigma 24-105mm F4 DG OS HSM A, я сначала даже не обратил внимания, что есть небольшое выпадение из ГРИП на ШУ. Видимо, по той же причине - это были не интересные детали сюжета, его содержания.

Да и сейчас, когда уже начитался гневных претензий к этому объективу на форуме, просто нашел способ, как избегать этого мизерного недостатка. Сначала применил несколько поправок, которые сместили ГРИП к ПП, а еще просто стал подбирать точку фокуса, если ПП нужен. Всего лишь! Есть и третий вариант получения резких углов - немного уменьшить угол ФР.
Нет правил для хороших фотографий, есть только хорошие фотографии. Ансел Адамс
Аватара пользователя
БАЙ
Сообщения: 4432
Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 11:44

Re: Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Сообщение БАЙ »

Julysha писал(а):
А у меня был неприятный опыт с никоновскими 14-24/2.8, 16-35/4, 24-70/2.8, 70-200/2.8 VRII, 24/1.8, 28-300 VR, 16-85, 70-300 VR и 35/1.8. Деньги потрачены невменяемые, результат получился удручающий. Он держится только на моем постоянном манипулировании поправками.
У меня с родной оптикой проблем пока не было, а вот со сторонними производителями были. И ремонты несмотря на "железный" конструктив, и проблема фокусировки. На сигме 70-200/2.8 сдох мотор и блок фокусировки, фокус вообще жил своей жизнью, на дальних дистанциях никаких поправок не хватало. На токине 12-24 дифрагма рассыпалась, на токине 70-200/2.8 тоже проблема с диафрагмой была.
Julysha писал(а):
В конце концов, тот же 16-35/4 тоже подмыливает углы, если на него фокусироваться на дальнее.
Есть за ним такой грешок, но победить легко. На ширик чаще на ПП фокусируются. Можно считать, что с 16-35 проблемы особо нет, свои деньги отрабатывает. Поэтому и спрашивал про фокусировку на ПП на сигме 24-105.
Julysha писал(а):
Но мне важнее бесконечность, так как в моих сюжетах на ПП обычно ничего интересного нет. Поэтому я во время юстировки закладываю требование резких краев на бесконечности (при фокусировке на бесконечность).
У вас часто на ПП каналы, поэтому не важно. Травку можно пережить, тупо скопировать с соседнего участка. А что делать, когда есть ПП (та же лодка)? Вопрос с краями решился бы на 24-105 при фокусировки на коротком конце на ПП или нет?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Сообщение Julysha »

Findoc308 писал(а): Ср мар 22, 2017 11:58
Возвращаясь к теме о Sigma 24-105mm F4 DG OS HSM A, я сначала даже не обратил внимания, что есть небольшое выпадение из ГРИП на ШУ. Видимо, по той же причине - это были не интересные детали сюжета, его содержания.

Да и сейчас, когда уже начитался гневных претензий к этому объективу на форуме, просто нашел способ, как избегать этого мизерного недостатка. Сначала применил несколько поправок, которые сместили ГРИП к ПП, а еще просто стал подбирать точку фокуса, если ПП нужен. Всего лишь! Есть и третий вариант получения резких углов - немного уменьшить угол ФР.
Если объектив отъюстирован правильно, то при фокусировке на бесконечность (именно бесконечность, а не дальнее), передний план начинает прорисовываться. Такое впечатление, что в алгоритм в чипе Сигмы заложен именно такой "пейзажный" сценарий.





То есть резкого ПП можно добиться двумя путями: фокусируясь на открытой близко на 24 мм, либо фокусируясь на бесконечность на любом фокусном при зажатой диафрагме. Но при этом бесконечность должна быть отъюстирована "правильно" в смысле, в котором закладывалась бесконечность в заводских настройках.



Я вчера снимала на природе (равнине с далеким горизонтом) с отключенными попавками ( сделала Reset в док- станции). Сначала было непривычно, пока я не поняла логику заводских настроек. В ближней зоне и на открытой объектив попадает точно на всех ФР, назовем это репортажным режимом. Для пейзажа и оптимальной ГРИП диафрагму нужно зажать до 8, от этого изменится форма поля и распределение ГРИП. Желательно фокусироваться по горизонту, тогда на 35-95 мм все поле кадра и углы впишутся в ГРИП. Зона резкости расположится от точки фокусировки до ПП.



Если диафрагма открыта, то ГРИП тоже весьма большая при фокусировке на ближнее, но в этом случае для фокусных от 35 и больше зона резкости расположится за точкой фокусировки, поэтому эту точку нужно выбирать близко. Если то же самое снимать на 24 мм, то зона резкости расположится между фотографом и точкой фокусировки плюс развернется к бесконечности по краям кадра.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Findoc308
Сообщения: 2052
Зарегистрирован: Чт сен 15, 2016 20:25

Re: Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Сообщение Findoc308 »

Julysha писал(а): Ср мар 22, 2017 12:21
Если объектив отъюстирован правильно, то при фокусировке на бесконечность (именно бесконечность, а не дальнее), передний план начинает прорисовываться. Такое впечатление, что в алгоритм в чипе Сигмы заложен именно такой "пейзажный" сценарий.





То есть резкого ПП можно добиться двумя путями: фокусируясь на открытой близко на 24 мм, либо фокусируясь на бесконечность на любом фокусном при зажатой диафрагме. Но при этом бесконечность должна быть отъюстирована "правильно" в смысле, в котором закладывалась бесконечность в заводских настройках.



Я вчера снимала на природе (равнине с далеким горизонтом) с отключенными попавками ( сделала Reset в док- станции). Сначала было непривычно, пока я не поняла логику заводских настроек. В ближней зоне и на открытой объектив попадает точно на всех ФР, назовем это репортажным режимом. Для пейзажа и оптимальной ГРИП диафрагму нужно зажать до 8, от этого изменится форма поля и распределение ГРИП. Желательно фокусироваться по горизонту, тогда на 35-95 мм все поле кадра и углы впишутся в ГРИП. Зона резкости расположится от точки фокусировки до ПП.



Если диафрагма открыта, то ГРИП тоже весьма большая при фокусировке на ближнее, но в этом случае для фокусных от 35 и больше зона резкости расположится за точкой фокусировки, поэтому эту точку нужно выбирать близко. Если то же самое снимать на 24 мм, то зона резкости расположится между фотографом и точкой фокусировки плюс развернется к бесконечности по краям кадра.
Из того, что Вы написали, в большей части я уже убедился на собственном опыте. Поэтому у меня нет проблем с получением резких углов, если они будут нужны. Много раз читал, убеждался сам, что любая техника, особенно фотографическая (камера, объектив) требуют их познания. Только после этого можно выжимать все, на что способны эти инструменты.

Попробую еще и другие варианты, но из тех приемов, которые уже на "автомате" использую, не задумываясь, мне достаточно для получения нужных мне результатов.
Нет правил для хороших фотографий, есть только хорошие фотографии. Ансел Адамс
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Сообщение Julysha »

БАЙ писал(а): Ср мар 22, 2017 12:12
У вас часто на ПП каналы, поэтому не важно. Травку можно пережить, тупо скопировать с соседнего участка. А что делать, когда есть ПП (та же лодка)? Вопрос с краями решился бы на 24-105 при фокусировки на коротком конце на ПП или нет?


Конечно! Если фокусироваться, как на 16-35/4, то края и углы на ПП будут нормальными, но ЗП - как придется. Дело в том, что в заводских настройках у 24 мм предусмотрен фронт-фокус при фокусировке на ближнее ( до двух метров включительно), на этих расстояниях зона резкости значительно смещена к фотографу. Каждый, кто с этим сталкивается, начинает убирать ФФ через док-станцию. И я тоже этого не избежала. Но если точно и симметрично настроить 24 мм в ближней зоне, то тогда и получим выпадение ПП и углов из ГРИП.



Поведение фокуса у сигмы в ближней зоне такое: 24 мм - фронт-фокус ( чтобы за счет него вписать ПП), затем резкий переход к бек-фокусу на 35 мм ( чтобы, сфокусировавшись близко, получить ПП, а основную картинку за точкой фокусировки). 50 мм уже правильные и симметричные.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
БАЙ
Сообщения: 4432
Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 11:44

Re: Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Сообщение БАЙ »

Julysha писал(а): Ср мар 22, 2017 12:36
Конечно! Если фокусироваться, как на 16-35/4, то края и углы на ПП будут нормальными, но ЗП - как придется. Дело в том, что в заводских настройках у 24 мм предусмотрен фронт-фокус при фокусировке на ближнее ( до двух метров включительно), на этих расстояниях зона резкости значительно смещена к фотографу. Каждый, кто с этим сталкивается, начинает убирать ФФ через док-станцию. И я тоже этого не избежала. Но если точно и симметрично настроить 24 мм в ближней зоне, то тогда и получим выпадение ПП и углов из ГРИП.
Т.е. производитель ориентируется на правило "для ШУ должен быть ПП", и если ничего не трогать углы выпадать не будут на ШУ. Я правильно вас понял?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Сообщение Julysha »

БАЙ писал(а): Ср мар 22, 2017 12:41
Т.е. производитель ориентируется на правило "для ШУ должен быть ПП", и если ничего не трогать углы выпадать не будут на ШУ. Я правильно вас понял?


Да, именно так. По крайней мере, на моем экземпляре после юстировки в СЦ (они юстируют заводские настройки). Я уверена в том, что юстировка правильная, т.к. при ней резкость картинки максимальная (в той области, в которую фокусируюсь). Но логику фокусировки в разных сюжетах и на разных ФР нужно изучать.



Моя основная ошибка была в том, что сразу после СЦ я проверила объектив из окна по бесконечности (вопросов не возникло), а потом по мишени Спайдера и по объектам в доме, увидела сильную асимметрию распределения ГРИП на этих расстояниях и тут же принялась юстировать на станции (поправки-то были плюс-минус пара единиц). А нужно было с этими нулевыми настройками просто съездить куда-нибудь пофотографировать разные сюжеты. Глядишь, и сэкономила бы уйму времени и сил. Да, юстировка на док-станции сделала идеально симметричным попадание на коротком расстоянии в пределах дома и на МДФ, но выходила боком при съемке на пленэре из-за нежелательного распределения зоны резкости. Когда я корректировала бесконечность, то портила фокусировку в ближней зоне, и опять в ней юстировала, добиваясь компромисса между ближней зоной и дальней, между правильным распределением ГРИП и звенящей резкостью.



Но справедливости ради все-таки замечу, что углы на коротком конце в общих ситуациях будут выпадать из ГРИП, это особенность этой Сигмы (она выбрала резкость на бесконечности вместо углов на ПП). Для углов и ПП на коротком конце нужно использовать специальные приемы фокусировки, о которых я упомянула.



И еще одно замечание: на диафрагмах 4-5.6 углы и края лучше, вообще, картинка лучше. На f8 уже становится банальной.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Findoc308
Сообщения: 2052
Зарегистрирован: Чт сен 15, 2016 20:25

Re: Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Сообщение Findoc308 »

Julysha писал(а): Ср мар 22, 2017 12:57
Да, именно так. По крайней мере, на моем экземпляре после юстировки в СЦ (они юстируют заводские настройки). Я уверена в том, что юстировка правильная, т.к. при ней резкость картинки максимальная (в той области, в которую фокусируюсь). Но логику фокусировки в разных сюжетах и на разных ФР нужно изучать.



Но справедливости ради все-таки замечу, что углы на коротком конце в общих ситуациях будут выпадать из ГРИП, это особенность этой Сигмы (она выбрала резкость на бесконечности вместо углов на ПП). Для углов и ПП на коротком конце нужно использовать специальные приемы фокусировки, о которых я упомянула.
Пример снимка с заводской юстировкой СЦ без поправок док-станцией. Фокусировался, по-моему, на ближнюю китайскую машину.

Изображение
Нет правил для хороших фотографий, есть только хорошие фотографии. Ансел Адамс
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Сообщение Julysha »

Findoc308 писал(а): Ср мар 22, 2017 13:11
Пример снимка с заводской юстировкой СЦ без поправок док-станцией. Фокусировался, по-моему, на ближнюю китайскую машину.

Изображение


Здесь фокус вроде бы за машиной. Если бы я снимала этот сюжет с заводскими настройками, то у меня резкой получилась бы сама машина (и пара метров за ней), и весь ПП перед ней.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Findoc308
Сообщения: 2052
Зарегистрирован: Чт сен 15, 2016 20:25

Re: Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Сообщение Findoc308 »

Julysha писал(а): Ср мар 22, 2017 13:16
Здесь фокус вроде бы за машиной. Если бы я снимала этот сюжет с заводскими настройками, то у меня резкой получилась бы сама машина (и пара метров за ней), и весь ПП перед ней.
Возможно. Я уже точно не помню, как фокусировался.

Кстати, я почти не увидел разницы до СЦ и после. Разве что, немного стало ровнее поле резкости, симметричнее.
Нет правил для хороших фотографий, есть только хорошие фотографии. Ансел Адамс

Вернуться в «Стандартные зумы (штатники)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей