Размышления о цвете

bugimen

olegpan писал(а): Сб мар 18, 2017 21:00
Немного потестил сегодня пару 85ток - камжопеги, интересны мнения по поводу сравнения цвета, рисунка и прочих тонких моментов

Может быть я не особо требователен, но как по мне, так все варианты достойно выглядят.

Лунный Ёжик

olegdrug писал(а): Чт мар 16, 2017 10:16
Просто уоу!!!, вы нам глаза открыли, надо срочно сдавать камеры, пока не подешевели окончательно)))

напрасно смеетесь - они постоянно дешевеют. Поанализируйте вторичку. И камеры и стекла падают в цене. То, почем я продавал свое никоновское барахло полгода-год назад, сейчас за эти деньги не продать.

так что смейтесь дальше.

Лунный Ёжик

blacksan писал(а): Вс мар 19, 2017 16:36

а почему создается ощущение, что девочка вклеена в картинку?

Shishoff

Лунный Ёжик писал(а): Пн мар 20, 2017 01:49
а почему создается ощущение, что девочка вклеена в картинку?

А Вы бы как сняли для примера?

bugimen

Лунный Ёжик писал(а): Пн мар 20, 2017 01:49
а почему создается ощущение, что девочка вклеена в картинку?

Вклеенной обычно выглядит модель если вспышкой в лоб и задний план в тень провален, а тут вроде норм.

Vanech · Сообщение **Vanech** » Пн мар 20, 2017 07:06

Лунный Ёжик писал(а): Пн мар 20, 2017 01:47
напрасно смеетесь - они постоянно дешевеют. Поанализируйте вторичку. И камеры и стекла падают в цене. То, почем я продавал свое никоновское барахло полгода-год назад, сейчас за эти деньги не продать.

так что смейтесь дальше.

А эта тенденция наблюдается исключительно в никоновском сегменте, или это картина(тотальное падение цен на вторичке) касается всех брендов? Зимой продавал свой кэнон 5DII+100/2, продал за те же деньги, за какие и покупал(камеру, правда, лишним аккумулятором укомплектовал). На никон давненько ничего не покупал и не продавал - все есть.

_abc · Сообщение **_abc** » Пн мар 20, 2017 09:12

Лунный Ёжик писал(а): Пн мар 20, 2017 01:49
а почему создается ощущение, что девочка вклеена в картинку?

свет в кадре плоский а ГРИП большой - он и разделил кадр на 2 части

фон живет отдельно - контрасту задрать или сделать виньетку

и цвет лица совпал с фоном ...

фотка - вынос мозга (автор уж не обижайтесь) это простое совпадение фактов (факторов) при съемке

а в целом плоский свет не правицо

если только обтравить модель и разделить по контрасту, тонально и насыщенность (или даже цвет) менять

танец ...

olegpan

Лунный Ёжик писал(а): Пн мар 20, 2017 01:49
а почему создается ощущение, что девочка вклеена в картинку?

Потому что нет ни цветового, ни яркостного контраста. Фон бежево-серый, девочка такая же бежево-серая.

Плюс к этому нет разделения планов, девочка на фоне гаус блюра.

Но кому-то понравились фото - даже цветом.

Kavka · Сообщение **Kavka** » Пн мар 20, 2017 10:39

olegpan писал(а): Пн мар 20, 2017 09:38
...

Но кому-то понравились фото - даже цветом.

Интересно, кому такой цвет нравится, это влияние современных

технических брендов Nikon, Canon и пр., или личные вкусовые предпочтения.

Если первое, то понятно.

А если второе, то откуда?

Чем сформировано?

Как сильно распространено?

KR90 · Сообщение **KR90** » Пн мар 20, 2017 10:49

Если с проблема выглядит неразрешимой, то психологически проще с ней смириться, найти "позитив" и тому подобные "выходы".

И с таким еще люди "смиряются" и получают удовольствие.

olegpan

Kavka писал(а): Пн мар 20, 2017 10:39
Интересно, кому такой цвет нравится, это влияние современных

технических брендов Nikon, Canon и пр., или личные вкусовые предпочтения.

Если первое, то понятно.

А если второе, то откуда?

Чем сформировано?

Как сильно распространено?

Думаю, что да - это некий вид "рационализации", т.е. проще и дешевле убедить себя, что все ок.

Кроме того, многие коллеги показывают тоже самое - лишний повод успокоиться.

Я просто сам был в этих рядах - и точно также был уверен и доказывал, что цвет на конкретном фото - неплох и даже вполне даже хорош/натурален/как было/....

Понимал, что "чего-то" не то - но относил на разность света/места/модели/обработки. Попробовал - и понял, что дело не в этом.

LZ1 · Сообщение **LZ1** » Пн мар 20, 2017 12:47

Kavka писал(а): Пн мар 20, 2017 10:39
Интересно, кому такой цвет нравится, это влияние современных

технических брендов Nikon, Canon и пр., или личные вкусовые предпочтения.

Если первое, то понятно.

А если второе, то откуда?

Чем сформировано?

Как сильно распространено?

Точно не первое (спасибо этой ветке)

Я готов согласиться, что это близко к "Nepanov-style"

, но фотография (вторая) мне показалась гармоничной.

Vanech · Сообщение **Vanech** » Пн мар 20, 2017 15:17

Детки.

D40+Sigma 35/1.4Art

DSC_0237_00001.jpg

DSC_0262_00004.jpg

varezhkin

про мраморирование: https://www.facebook.com/Vintage.et.Ind ... 280195599/

propil · Сообщение **propil** » Вт мар 21, 2017 16:59

Местами глина так и прет на скинтоне...

AлекСаня

Максим Питерский писал(а): Вт мар 14, 2017 06:16
А у меня как раз пресет Варежкина хуже отрабатывает (вернее не хуже, а для меньшего кол-ва файлов подходит), но уж когда попадает, то конечно результат отличный. Но и дорабатывать всё-таки приходиться. А с профилем Shishoff`а минимум телодвижений, чуть контраст добавить и всё. И жаль еще нет в ViewNX-I поправки насыщенности в минус, было бы совсем удобно для простой конвертации.

И да, камера наверное "новоникон" - D610.

А что за пресет вы упоминули Shishoff` где посмотреть можно ,?

staval · Сообщение **staval** » Ср мар 22, 2017 18:03

Нет счастья в фотожинни 9 Надо "рыксу брать"

IVX · Сообщение **IVX** » Чт мар 23, 2017 10:32

а мы опять с цветочного места.

bugimen

[member="IVX"],

Ярко и сочно!

П.С. На втором снимке забор порадовал - мощный!

IVX · Сообщение **IVX** » Чт мар 23, 2017 10:51

Это aRGB кстати, слава богу в полдень пасмурно было, если бы солнце, я бы камеру не брал даже. Надо смотреть не на забор, а на материал изделия - это собранные лепестки цветов с того самого цветочного поля, что я прежде показывал. Лепестки опадают, парковые рабочие их собирают и дизайнеры лепят такие роскошные инсталляции. Инсталляции же, в свою очередь, засыхают за считанные дни и приходится строить новую(хотя это всё сезонное конечно)

PS: хотя жена вот тут под руку говорит, что не верит если это настоящие цветы, скорее всего клумба реальная, а вот арка и шары из искусственных лепестков

propil · Сообщение **propil** » Чт мар 23, 2017 11:32

На втором снимке забор порадовал - мощный!

от ёжиков?

lesnoybrodyaga

IVX писал(а): Чт мар 23, 2017 10:51
Это aRGB кстати

а если сохранить в sRGB, то насыщенность и/или кол-во оттенков снизятся (на мониторе со стандартным охватом)?

IVX · Сообщение **IVX** » Чт мар 23, 2017 13:26

[member="lesnoybrodyaga"], в 100% случаев, ваш "стандартный охват", это где-то много шире, чем sRGB, где-то чуть уже, так что ответ да.

Максим Питерский

AлекСаня писал(а): Ср мар 22, 2017 17:22
А что за пресет вы упоминули Shishoff` где посмотреть можно ,?

Вот ссылка на сообщение

Пост №47118 на 2356 странице этой ветки.

AлекСаня

Максим Питерский писал(а): Чт мар 23, 2017 15:24
Вот ссылка на сообщение

Пост №47118 на 2356 странице этой ветки.

Нашел но оказалось что я им уже пользуюсь. Хороший пресет.

lesnoybrodyaga

[member="IVX"],

как-то обычно рекомендуют сохранять фото в sRGB, если монитор тоже sRGB

мой мир никогда не будет прежним (

blacksan

olb_65 · Сообщение **olb_65** » Чт мар 23, 2017 19:10

blacksan писал(а): Чт мар 23, 2017 18:22

85-ка 1,8 какой, Д или Ж?

blacksan

olb_65 писал(а): Чт мар 23, 2017 19:10
85-ка 1,8 какой, Д или Ж?

G

IVX · Сообщение **IVX** » Пт мар 24, 2017 04:19

[member="lesnoybrodyaga"], вы видели хоть один такой sRGB монитор? Видели его охват, сравнивали с охватом sRGB? Вот характерный 100% sRGB монитор на 27" LG панели(старые синема 27 у эппла на таких) https://yadi.sk/i/cLXSxTOq3GJ5hT Очевидно, что он по всем оттенкам шире, чем sRGB, разве только по циану такой же. Зачем умышленно лишать себя дополнительных оттенков, кто это мог рекомендовать вообще? Если в системе нет CMS, как в андроиде например, тогда да, лучше держаться стандарта, близкого к физическому гамату дисплея. Но и в этом случае необязательно sRGB будет оптимален, так например в моей нубии, дисплей физически близок к aRGB, поэтому весь веб контент, а там 99% sRGB, выглядит дико перенасыщенным. В ответ на эту неприятность, я переконвертировал все свои картинки в aRGB и теперь они отлично смотрятся на нубии. В системе с CMS, картинка как в sRGB так и в aRGB, или даже в Prophoto, сначала будет преобразована в XYZ(огромной ширины искусственное пространство, служащее для промежуточным между остальными), а профайл монитора из картинки в XYZ, выведет на монитор уже в своём "физическом" пространстве картинку так, что вы увидите те оттенки, которые шире sRGB, но не шире чем aRGB, если исходная картинка была сохранена в нём. На самом деле, характерный пример гамата монитора, что я привел выше, показывает, что такие "non wide gamut" мониторы, в некоторых оттенках могут быть шире даже чем aRGB, так что для полнейшего использования монитора, лучше будет профото

То же самое с широкоохватными мониторами ака 100% aRGB, они где-то по-шире и картинки в профото это могут показать.

lesnoybrodyaga

[member="IVX"],

Т.е. вы рекомендуете сохранять итоговую картинку в aRGB независимо от охвата монитора?

(во вложении то, что показывает SpectraView II для моего монитора. Закрашенная область - измеренный калибратором i1 EODIS3 охват монитора, жёлтый треугольник - aRGB. Видно, что охват монитора меньше sRGB в синем и чуть больше в красном-зелёном)

кто это мог рекомендовать вообще?

на различных фотосайтах, форумах (ixbt, например), да и на этом тоже, вроде бы.

не буду искать конкретные сообщения за десяток лет, но общая установка такая, что если монитор, на котром смотрят изображение, стандартного охвата, то и картинку нужно сохранять в sRGB, а aRGB для мониторов с расширеным гамутом.

Возможно я неправильно понял, и эти рекомендации были только для тех систем (ОС) и программ-вьюверов, которые не имели CMS.

Ратников Серёжа

Рекомендация сохранять в sRGB полезна вот особенно в каких случаях:

- некоторые сайты режут exif и встроенный профиль картинки.

Браузер настроенный (и умеющий) присваивает картинке без профиля профиль sRGB. Если этого не сделать, картина будет выведена в пространстве Вашего монитора напрямую, без пересчёта координат.

И вот из-за этого могут быть разные казусы.

olegpan

Имхо, с цветовыми пространствами можно играться ТОЛЬКО если четко контролируешь и понимаешь все моменты.

Сколько было казусов на сайтах, что чел упорно выкладывает блекло-сероватые-зеленые фото, ему говорят "шо за кал"....и только спустя продолжительное время выясняется, что пространство не то.

Я все же за sRGB - чтобы просто об этом не думать и четко понимать, что увидит конечный зритель/покупатель.

lesnoybrodyaga

[member="Ратников Серёжа"],

1. представляется, что ныне сайты предназначенные для хранения и показа фото (яндекс-фотки, хотя бы, не говоря про 35фото.ру или фотоцентра, или здешняя "галерея") не отрезают профили

2. тогда можно взять за правило, что если публикуешь своё фото в Сети, то обязательно надо присваивать ему цветовой профиль

IVX · Сообщение **IVX** » Пт мар 24, 2017 10:10

конечно, для совместимости с веб нужен sRGB, поскольку например гугл хром не поддерживает CMS винды боле(года 3-4 назад отключили). Гугл вообще видать дальтониками учрежден, поскольку и андроид они до сих пор без CMS выпускают. И ещё, если охват монитора выглядит точно треугольным, вероятно он снимался всего по 3м точкам. Чего тут советовать, вы покупаете квартиру, но собираетесь жить только в пространстве вписанного в неё треугольника, хорошо если ванна, кухня и туалет в него попадают

Пробуйте, дело-то житейское.

lesnoybrodyaga

А как же без совместимости с веб, если предполагается делиться снимками?

p.s.

открыл ваши фото в aRGB (которые "а мы опять с цветочного места.") в Хроме, сравнил с картинкой в Мозилле - полностью одинаково выглядят.

IVX · Сообщение **IVX** » Пт мар 24, 2017 10:24

это проблема, но тут, или на фоторе например, я заметил только одного чудака, увидевшего мои картинки серыми

Во мне достаточно эгоизма, чтобы игнорировать этого потерпевшего, в угоду своим желаниям видеть цвет чуть глубже

PS: кстати и фаерфокс не фонтан в следовании CMS правил и явно косит с цветом в моей винде, что я действительно рекомендую, так это сафари, вот где с цветом ок.

lesnoybrodyaga

у меня Вин10

IVX · Сообщение **IVX** » Пт мар 24, 2017 10:34

У вас есть спектрофотометр, если хотите, научу измерять разницу в оттенках, между браузерами, проявителями и фш? Хотя, как мне в своё время подсказали остроумные люди, достаточно взглянуть на скриншот с пипеткой.

lesnoybrodyaga

Научите, если это не слишком сложно ))

потыкал пипеткой утилиты Pipette (http://www.sttmedia....ipette-download ) прямо в картинках в браузерах, отличий тоже не показывается

(тыкал по белой полоске кед )

lesnoybrodyaga

зы

Группа исследователей из Висконсинского университета в Мадисоне под руководством Брендли Гундлаха представила оптическое устройство, которое усиливает цветовосприятие глазом человека. С его помощью пользователь получает возможность различать не только привычные цвета, но и оттенки и полутона, усиливая проявление каждого из них. Как рассказали учёные в интервью изданию Digital Trends, их разработка имеет множество особенностей: возможность различать камуфляж в полевых условиях или замаскированные предметы, определять качество скоропортящихся продуктов, особенно овощей и фруктов, а главное - выявлять поддельные денежные купюры.

Палочки и колбочки сетчатки человеческого глаза воспринимают синий, зелёный и красный цвета. Гундлах объясняет функционирование прибора расширением этого диапазона за счет выключения явления метамерии, при котором разные длины волн вызывают ощущение одного и того же цвета. Человеческий глаз буквально учится видеть не синий, зелёный, красный цвета и их производные, а огромное множество оттенков и полутонов, недоступных в стандартных условиях. Обычный мир начинает играть новыми яркими красками и становится более насыщенным.

О сроках внедрения подобных оптических приборов в широкое использование ничего не сообщается.

Источник: digitaltrends.com

"http://4pda.ru/pages/go/?u=http%3A%2F%2Fdigitaltrends.com%2Fcool-tech%2Fmetamers-identical-color-glasses%2F"

IVX · Сообщение **IVX** » Пт мар 24, 2017 10:58

качните архив утилит Argyll http://www.argyllcms.com/ там же найдите драйвер и установите, с команд промпт стартаните такое: spotread -v9 -ew -y l -H -i D65 -I D65 log.txt Можете почитать что к чему по spotread на том же http://www.argyllcms.com/

Сам я метод пипетки по скриншоту не пробовал(только замерял спектрофотометром, а там всё правда), но в случае если операция "скриншот", это копирование областей памяти из VGA, метод сработает, если до него(а значит до применения всех icc преобразований), нет.

lesnoybrodyaga

[member="IVX"],

спасибо, попробую

хотя как-то я туповат ) для этих математическо-программистских штучек

p.s.

сейчас ресурс недоступен

При получении URL http://www.argyllcms.com/ произошла следующая ошибка

Соединение с 116.0.20.24 не удалось

Система вернула: (111) Connection refused

Удаленный узел или сеть недоступен. Повторите запрос позднее

pps

м.б. это и не имеет значения, но монитор у меня калиброван через его внутреннюю LUT

IVX · Сообщение **IVX** » Пт мар 24, 2017 11:17

увы, но выбора у вас нет, только что проверил остроумный метод скриншота, явно видимая разница глазами, исчезает на скриншоте.. Так что метод не работает и только шанс подтвердить увиденную разницу, это расчехлять измерительный инструмент. Кстати, моя жена тоже видит разницу между фш и фаерфокс и не видит разницы на скриншотах с них. На всякий случай я снял нубией все эти 4 варианта и там разность сохранилась, разумеется. Жена характеризует разницу, как мизерную и не верит, если сможет её увидеть не сравнивая две картинки рядом. Так что не мудрено, что НИКТО, кроме меня не говорил об этом казусе в рутернете(вероятно кто-то подслеповат чтоб заметить, кто-то глуповат чтоб замерить, остальные ленивы, а может быть дело в W7 64).

IVX · Сообщение **IVX** » Пт мар 24, 2017 13:32

взял у кореша д60 попробовать, качнул nxd, удалённый год-два назад поскольку он не поддерживал CMS и показывал зелёные лица. Новый nxd всё ещё не умеет использовать профайл монитора, хотя на превью цвет в норме и, для энергосберегаек, пожалуй даже отличный. Я делаю что-то не так, или все кто наслаждается nxd, не калибровали мониторы c LUT профайлом??

varezhkin

[oft]

IVX писал(а): Пт мар 24, 2017 13:32
взял у кореша д60 попробовать, качнул nxd, удалённый год-два назад поскольку он не поддерживал CMS и показывал зелёные лица. Новый nxd всё ещё не умеет использовать профайл монитора, хотя на превью цвет в норме и, для энергосберегаек, пожалуй даже отличный. Я делаю что-то не так, или все кто наслаждается nxd, не калибровали мониторы c LUT профайлом??

а в настройках выбран соотв. профиль?[/oft]

LZ1 · Сообщение **LZ1** » Пт мар 24, 2017 13:44

IVX писал(а): Пт мар 24, 2017 13:32
взял у кореша д60 попробовать, качнул nxd, удалённый год-два назад поскольку он не поддерживал CMS и показывал зелёные лица. Новый nxd всё ещё не умеет использовать профайл монитора, хотя на превью цвет в норме и, для энергосберегаек, пожалуй даже отличный. Я делаю что-то не так, или все кто наслаждается nxd, не калибровали мониторы c LUT профайлом??

Оч похоже на swap-профиль монитора (icc) из argyll/dispcal. Насколько я помню, такие профили "зеленеют" при использовании с софтом, который не умеет работать с CMS. Примерно такой же эффект будет если в файрфоксе выключить cms и посмотреть эту картинку через него.

IVX · Сообщение **IVX** » Пт мар 24, 2017 13:44

[member="varezhkin"], я вижу только Edit/Preferences/Color Managment выбирал там профайл монитора, вместо sRGB стоящего по дефолту, - зелёные лица по прежнему.

IVX · Сообщение **IVX** » Пт мар 24, 2017 13:48

[member="LZ1"], ну да, ясно, что этот "софт" не умеет, странно, что до сих пор

Ай да никон, а да "профессионалы", как раньше говаривали про винду - must die

Интересно, что старый CNX вполне адекватно показывает цвет(придётся его где-то искать и ставить/ломать), да и древний HU3 тоже, кэнона утилита ок, а тут бац - новый "софт" от производителя и ку-ку..

varezhkin

IVX писал(а): Пт мар 24, 2017 13:44
[member="varezhkin"], я вижу только Edit/Preferences/Color Managment выбирал там профайл монитора, вместо sRGB стоящего по дефолту, - зелёные лица по прежнему.

боюсь, не помогу... сам не сталкивался. но подобную проблему встречал в ветках по CNX2. придется тебе в СпортлотоНикон писать. Попробуй еще VNX-i поставить. глянь, что ТАМ будет.