Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Беззеркальная революция

Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 23.06.2009

Re: Беззеркальная революция

Сообщение FXpanda »

Elisha ben Baz писал(а): Ср апр 12, 2017 06:49
Обьективов достаточно.

Изобилие объективов от лукавого

Десятка за глаза хватит на все

По поводу студийности и т.д.

Система только началась. Будет все, что необходимо, ИМХО.


Изобилие - да. Но их пока не достаточно. С фиксами все ок, с зумами все ОЧЕНЬ плохо. На любой сф системе.

А то что система началась - замечательно. Это не повод кидаться в нее в самом начале. Когда будет - будет замечательно. На хорошие зумы пока никто не разродился, ни хассель, ни фаза, ни пентакс.
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 23.06.2009

Re: Беззеркальная революция

Сообщение FXpanda »

I Robot писал(а): Ср апр 12, 2017 07:06
да нет уже их давным-давно
:-) на ваших беззеркалках с маленькими матрицами может быть.

На сф - автофокусу до зеркалочного как пешком до китая. На данный момент.
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: 31.10.2013

Re: Беззеркальная революция

Сообщение I Robot »

FXpanda писал(а):
На сф - автофокусу до зеркалочного как пешком до китая. На данный момент.
огласите пож. разницу в цифрах (между 50s и, например Пентаксом). А то ля-ля все могут
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 23.06.2009

Re: Беззеркальная революция

Сообщение FXpanda »

I Robot писал(а): Ср апр 12, 2017 07:19
огласите пож. разницу в цифрах (между 50s и, например Пентаксом). А то ля-ля все могут


Ну для этого надо 50s иметь для начала.

Я сужу по роликам обзорным на 50s и х1d. И по личному опыту с 645z vs 1dx и 7dm2
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: 31.10.2013

Re: Беззеркальная революция

Сообщение I Robot »

FXpanda писал(а):
Ну для этого надо 50s иметь для начала.
о чем и речь)
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 23.06.2009

Re: Беззеркальная революция

Сообщение FXpanda »

I Robot писал(а): Ср апр 12, 2017 07:48
о чем и речь)


А от вас будут цифры про "нет проблем давным давно"?
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
Crokodil50
Сообщения: 3428
Зарегистрирован: 28.12.2013

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Crokodil50 »

Всегда интересно узнать различные мнения. Что продвинутая фотографическая общественность думает о Sigma sd Quattro H ? Про удобство и скорость работы понятно, ваше мнение о получаемом изображении.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: 12.10.2014

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Elisha ben Baz »

Crokodil50 писал(а): Ср апр 12, 2017 12:50
Всегда интересно узнать различные мнения. Что продвинутая фотографическая общественность думает о Sigma sd Quattro H ? Про удобство и скорость работы понятно, ваше мнение о получаемом изображении.


Изображение хорошее, но получить его трудно))

Аппарат студийный, работает на базовых ИСО, далее шумит безбожно.

Однако детализация , цвет, а главное 100%-я адаптация к своей оптике.

Цена , ИМХО, конская за такой узкий спектр применения
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: 12.01.2014

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Balhash »

Crokodil50 писал(а): Ср апр 12, 2017 12:50
Всегда интересно узнать различные мнения. Что продвинутая фотографическая общественность думает о Sigma sd Quattro H ? Про удобство и скорость работы понятно, ваше мнение о получаемом изображении.
Тупиковая ветвь фотоэволюции. )
Аватара пользователя
bigfilin
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 20.03.2016

Re: Беззеркальная революция

Сообщение bigfilin »

Интересует мнение о Соньке Rx100 пятой реинкарнации, как походный вариант.

Никон носить становится тяжело.
Аватара пользователя
Crokodil50
Сообщения: 3428
Зарегистрирован: 28.12.2013

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Crokodil50 »

Balhash писал(а): Ср апр 12, 2017 17:19
Тупиковая ветвь фотоэволюции. )
Сам автор так считал, но все меняется и картинка на том же Sigma SD1 Merrill, шикарна при хорошем свете.
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: 12.01.2014

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Balhash »

Crokodil50 писал(а): Ср апр 12, 2017 17:39
Сам автор так считал, но все меняется и картинка на том же Sigma SD1 Merrill, шикарна при хорошем свете.
При хорошем свете картинка с любой камеры шикарная. )
Аватара пользователя
SSF
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 03.12.2014

Re: Беззеркальная революция

Сообщение SSF »

bigfilin писал(а): Ср апр 12, 2017 17:38
Интересует мнение о Соньке Rx100 пятой реинкарнации, как походный вариант.

Никон носить становится тяжело.


имхо, если бюджет возможно растянуть и конкретный форм-фактор и зум не критичен, то интереснее a6300/a6500 и сигма 30mm/1.4.
Sony A7RII, Sony FE 85/1.4GM, Sony 24-70/2.8GM, Impact Venture TTL-600 Monolight Kit

IMac 27'' CTO (late 2013) 3,5GHz i7, RAM 16GB 1600 DDR3, GeForce GTX 780M 4096Mb
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: 21.10.2014

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Meridian »

Вот набрел на хорошую иллюстрацию, как беззеркальная революция уверенно эволюционно развивается: rolleyes
PL-mirrorless-market-3.jpg


Несмотря на то, что рынок за период 2012-2016 упал примерно в два раза, объем продаж БЗК рос от 19.6% до 27.2%.
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: 31.10.2013

Re: Беззеркальная революция

Сообщение I Robot »

Неплохой рост
Аватара пользователя
Лунный Ёжик
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 23.07.2011

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Лунный Ёжик »

Karen04 писал(а): Вт апр 11, 2017 20:53
А я к D800 прикупил A7RII, немного поснимал и теперь вот Никон на продажу выставил unsure Правда оптику пока оставлю, думаю я еще вернусь smile )




не вернетесь... я так же сделал сначала, тушки никоновские продал, а стекла попридержал. В итоге через 7-8 месяцев и все стекла выставил на продажу. Продал все. И не жалею ни минуты.
налетай, не скупись, покупай живопИсь!
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: 20.12.2008

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Mike_P »

Никоновские AFS VR стекла через правильный переходник работают на А7*. Соневские стоят дорого и не всё есть в линейке, хотя, если по деньгам ограничений нет, можно брать родную оптику.
Аватара пользователя
Sla007
Сообщения: 1626
Зарегистрирован: 20.12.2010

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Sla007 »

Mike_P писал(а): Сб апр 15, 2017 18:22
Никоновские AFS VR стекла через правильный переходник работают на А7*. Соневские стоят дорого и не всё есть в линейке, хотя, если по деньгам ограничений нет, можно брать родную оптику.


я лично покрутил эту соню с его 85\1.4 Жимастер - это трындец же какойто ( знакомый поменялся на д810 её) - из рук вырывается - хвата не хватает - объектив - дура такая что пипец + дорогущая... не ФФ - беззеркалки меня лично чойто не вдохновлять - нет балансу, вот Олимпуса я бы взял - как вторую систему... с целью снимать всяких детстоксемено фото - чтоб налегке... но преварительно если удасться попробовать её в деле - а то верить ни обзорам ни отзывам нельзя! - пока сам не попробуеш.... тем более за такие деньги...
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: 20.12.2008

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Mike_P »

Олимпус таки шумит и ИСО вдвое ниже маркировки, но с хорошей оптикой (и только с ней) микра вполне интересная, светосила сильно выручает. Пользуюсь Оли 10-2 и Panas GM1, достались б/у недорого.

В Sony A7 II видоискатель вызывает дискомфорт, но 7R II уж очень дорогая и пикселей избыток. Оптический видоискатель в Д750 мне более комфортен.
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: 21.10.2014

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Meridian »

Сейчас циркулируют слухи про Олик 10-3, там недалеко до 5-3. Надеюсь, что туда спустят все вкусности из 1-2 rolleyes
Аватара пользователя
Crokodil50
Сообщения: 3428
Зарегистрирован: 28.12.2013

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Crokodil50 »

Fuji GFX 50S Review

Приведены полноразмеры. Внушает, камера получилась отличная.
Аватара пользователя
LZ1
Сообщения: 2593
Зарегистрирован: 26.10.2013

Re: Беззеркальная революция

Сообщение LZ1 »

Meridian2014 писал(а): Сб апр 15, 2017 19:03
Сейчас циркулируют слухи про Олик 10-3, там недалеко до 5-3. Надеюсь, что туда спустят все вкусности из 1-2 rolleyes


Несколько настораживают вот такие вещи: wacko

Причём в комплекте с объективом бленды, кажется нет.

До такого даже Никон не додумался, бленда на 70-200 стоит 3000 руб, на 35/2 рублей семьсот.
Вложения
Бленда-Olympus.jpg
Аватара пользователя
Лунный Ёжик
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 23.07.2011

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Лунный Ёжик »

LZ1 писал(а): Сб апр 15, 2017 19:37
Несколько настораживают вот такие вещи: wacko

Причём в комплекте с объективом бленды, кажется нет.

До такого даже Никон не додумался, бленда на 70-200 стоит 3000 руб, на 35/2 рублей семьсот.


если не нужна родная из металла - берите пластиковые от JJC, стоят в районе 1000 руб. Кстати, на 70-200 по моему тоже пластик
налетай, не скупись, покупай живопИсь!
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: 12.01.2014

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Balhash »

Crokodil50 писал(а): Сб апр 15, 2017 19:15
Fuji GFX 50S Review

Приведены полноразмеры. Внушает, камера получилась отличная.
Как-то не впечатлило. Пентакс 645 посильнее будет.
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: 31.10.2013

Re: Беззеркальная революция

Сообщение I Robot »

Кстати, Фуджи 50s по размерам такая же. как Д800:



Изображение
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: 15.05.2010

Re: Беззеркальная революция

Сообщение -Алексей- »

Sla007 писал(а): Сб апр 15, 2017 18:38
я лично покрутил эту соню с его 85\1.4 Жимастер - это трындец же какойто ( знакомый поменялся на д810 её) - из рук вырывается - хвата не хватает - объектив - дура такая что пипец + дорогущая... не ФФ - беззеркалки меня лично чойто не вдохновлять - нет балансу, вот Олимпуса я бы взял - как вторую систему... с целью снимать всяких детстоксемено фото - чтоб налегке... но преварительно если удасться попробовать её в деле - а то верить ни обзорам ни отзывам нельзя! - пока сам не попробуеш.... тем более за такие деньги...
http://camerasize.com/compact/#579.639, ... 82.93,ha,t



Как то так....


Mike_P писал(а): Сб апр 15, 2017 18:53
Олимпус таки шумит и ИСО вдвое ниже маркировки, но с хорошей оптикой (и только с ней) микра вполне интересная, светосила сильно выручает. Пользуюсь Оли 10-2 и Panas GM1, достались б/у недорого.

В Sony A7 II видоискатель вызывает дискомфорт, но 7R II уж очень дорогая и пикселей избыток. Оптический видоискатель в Д750 мне более комфортен.
В ЕМ1 (ЕМ5-2) - ЭВИ сильно лучше чем у сони... А исо... Если кому надо печатать от А3 - тем ни к кропу... А для остального шум 3200-6400 картинки не портит... (если конечно не пиксельдр.... на 100%)



Строго имхо )



Сейчас осталась одна А7-2 - но не проходит и дня чтоб беря ее в руки я добрым словом не вспомнил олик....
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: 21.10.2014

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Meridian »

LZ1 писал(а): Сб апр 15, 2017 19:37
Несколько настораживают вот такие вещи: wacko

Причём в комплекте с объективом бленды, кажется нет.

До такого даже Никон не додумался, бленда на 70-200 стоит 3000 руб, на 35/2 рублей семьсот.


КМК, сравнивать нужно не стоимость бленд, а объективов. К тому же есть неродные бленды существенно дешевле.



А с объективами ситуация интересная - можно взять на eBay новый, с возможностью возврата, по цене на уровне б/у на вторичке.
Аватара пользователя
Crokodil50
Сообщения: 3428
Зарегистрирован: 28.12.2013

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Crokodil50 »

Balhash писал(а): Сб апр 15, 2017 19:50
Как-то не впечатлило. Пентакс 645 посильнее будет.
Не совсем так, у Пентакс 645 ресурс затвора 150 000, что мало, но самое главное за счет зеркала идет запаздывание в срабатывании затвора.

Процитирую отсюда http://juste-rus.livejournal.com/2062365.html

Вторая тема, которая, думаю, понятна тем, кто снимает на средний формат — это сложность работы с динамичными сюжетами. Поясню. У среднеформатных зеркальных камер большая не только матрица, но ещё и огромное зеркало. И при подъёме оно может сотрясать всю камеру. Это так называемый "mirror shock". Он встречается и на 35-мм камерах. Например, особенно сильно от него страдает Nikon D810. Чтобы избавиться от его последствий, у H6D зеркало поднимается немного заранее. Время предподъёма настраивается в отдельном пункте меню, и, в принципе, от него можно и отказаться, рискуя получить микросмаз на фото. Так вот, если перед вами стоит задача снять какой-то динамичный сюжет, то при нажатии на кнопку спуска снимок получается не сразу, с большой такой задержкой. Нажимать на спуск надо си-и-и-ильно заранее... Что в динамичной съёмке приводит к непредсказуемым результатам. Ещё один момент следует помнить снимая на H6D: самая короткая выдержка там составляет 1/2000 секунды. Не сказать, чтобы как-то очень коротко по современным меркам.



У 645Z и S2 нет автоматического предподъёма зеркала, там оно просто относительно долго поднимается. Поэтому задержка при съёмке динамичных сюжетов есть, но к ней можно приноровиться. Просто надо нажимать на кнопку чуть заранее. И надеяться на то, что mirror shock не проявится в виде микросмаза на снимке. Самая короткая выдержка на этих камерах такая же, как и у 50S — 1/4000 секунды. Но у FUJI в запасе есть ещё электронный затвор с выдержкой до 1/16000 секунды! Правда, динамичные сюжеты с ним тоже лучше не снимать по причине заметного rolling shutter. Зато этот электронный затвор абсолютно беззвучный, что может быть полезно в некоторых ситуациях.


И еще сравнение.

http://cameradecision.com/compare/Fujif ... entax-645Z
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: 20.12.2008

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Mike_P »

Ерунда написана: "Это так называемый "mirror shock". Он встречается и на 35-мм камерах. Например, особенно сильно от него страдает Nikon D810". В 810 как раз приняты меры против него, сильнее трясет 800-ю серию и особенно мелочь д5500.
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: 12.01.2014

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Balhash »

Crokodil50 писал(а): Сб апр 15, 2017 20:32
Не совсем так, у Пентакс 645 ресурс затвора 150 000, что мало, но самое главное за счет зеркала идет запаздывание в срабатывании затвора.

Процитирую отсюда http://juste-rus.livejournal.com/2062365.html

Вторая тема, которая, думаю, понятна тем, кто снимает на средний формат — это сложность работы с динамичными сюжетами. Поясню. У среднеформатных зеркальных камер большая не только матрица, но ещё и огромное зеркало. И при подъёме оно может сотрясать всю камеру. Это так называемый "mirror shock". Он встречается и на 35-мм камерах. Например, особенно сильно от него страдает Nikon D810. Чтобы избавиться от его последствий, у H6D зеркало поднимается немного заранее. Время предподъёма настраивается в отдельном пункте меню, и, в принципе, от него можно и отказаться, рискуя получить микросмаз на фото. Так вот, если перед вами стоит задача снять какой-то динамичный сюжет, то при нажатии на кнопку спуска снимок получается не сразу, с большой такой задержкой. Нажимать на спуск надо си-и-и-ильно заранее... Что в динамичной съёмке приводит к непредсказуемым результатам. Ещё один момент следует помнить снимая на H6D: самая короткая выдержка там составляет 1/2000 секунды. Не сказать, чтобы как-то очень коротко по современным меркам.



У 645Z и S2 нет автоматического предподъёма зеркала, там оно просто относительно долго поднимается. Поэтому задержка при съёмке динамичных сюжетов есть, но к ней можно приноровиться. Просто надо нажимать на кнопку чуть заранее. И надеяться на то, что mirror shock не проявится в виде микросмаза на снимке. Самая короткая выдержка на этих камерах такая же, как и у 50S — 1/4000 секунды. Но у FUJI в запасе есть ещё электронный затвор с выдержкой до 1/16000 секунды! Правда, динамичные сюжеты с ним тоже лучше не снимать по причине заметного rolling shutter. Зато этот электронный затвор абсолютно беззвучный, что может быть полезно в некоторых ситуациях.


И еще сравнение.

http://cameradecision.com/compare/Fujif ... entax-645Z
Честно говоря я даже не представляю кому придет в голову взять СФ для съемки динамики (репортажа или спорта) - она там просто не нужна. СФ нужна там где в приоритете высшее техническое качество снимка которое будет использоваться при печати большого размера - это конечно же реклама (портрет, предметка). Может быть, пейзаж. За счет большой матрицы мы имеем и высокую детализацию снимка и очень плавные тональные переходы. Поэтому все вот эти "проблемы" в виде вибраций камеры за счет зеркала не играют роли. Я имел ввиду саму картинку. На Пентаксе она мне кажется более естественной. У фуджика пикселей много, а детализация низкая (смотри снимок с котом).

http://www.imaging-resource.com/PRODS/f ... SF0251.HTM

У меня на 700-ке деталей больше на таких сюжетах. В некоторых местах вообще пересвет. Откуда они там при таком мягком свете? Сама кошка не контрастная... Ошибка экспонометра? Короче, пока вопрос.
Аватара пользователя
Crokodil50
Сообщения: 3428
Зарегистрирован: 28.12.2013

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Crokodil50 »

Balhash писал(а): Вс апр 16, 2017 05:07
Честно говоря я даже не представляю кому придет в голову взять СФ для съемки динамики (репортажа или спорта) - она там просто не нужна. СФ нужна там где в приоритете высшее техническое качество снимка которое будет использоваться при печати большого размера - это конечно же реклама (портрет, предметка). Может быть, пейзаж. За счет большой матрицы мы имеем и высокую детализацию снимка и очень плавные тональные переходы. Поэтому все вот эти "проблемы" в виде вибраций камеры за счет зеркала не играют роли. Я имел ввиду саму картинку. На Пентаксе она мне кажется более естественной. У фуджика пикселей много, а детализация низкая (смотри снимок с котом).

http://www.imaging-resource.com/PRODS/f ... SF0251.HTM

У меня на 700-ке деталей больше на таких сюжетах. В некоторых местах вообще пересвет. Откуда они там при таком мягком свете? Короче, пока вопрос.
Согласен с вами, как и с тем, что 810 "трясет" меньше чем 800-ку. Кот на фото явно брак, ворсинки не проработаны. Матрица у Фуджи сделана в отличие от Пентакса, на заводах Фуджи, но совместно с командой Сони. Пентакс имеет чисто сониевскую матрицу, Фуджи СФ рассматриваю, как замену 810-й, для сорта и динамики есть Д4с.
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 23.06.2009

Re: Беззеркальная революция

Сообщение FXpanda »

Balhash писал(а): Вс апр 16, 2017 05:07
Честно говоря я даже не представляю кому придет в голову взять СФ для съемки динамики (репортажа или спорта) - она там просто не нужна. СФ нужна там где в приоритете высшее техническое качество снимка которое будет использоваться при печати большого размера - это конечно же реклама (портрет, предметка). Может быть, пейзаж.
Я пробовал снимать репортаж на 645z с лыжных гонок, ничего так выходило.
Balhash писал(а): Вс апр 16, 2017 05:07
За счет большой матрицы мы имеем и высокую детализацию снимка и очень плавные тональные переходы. Поэтому все вот эти "проблемы" в виде вибраций камеры за счет зеркала не играют роли. Я имел ввиду саму картинку. На Пентаксе она мне кажется более естественной. У фуджика пикселей много, а детализация низкая (смотри снимок с котом).
Размер матрицы к детализации не имеет никакого отношения. На д7000 была детализация выше чем на д700 при меньшей матрице.

С котом - да брак просто, или выдержка длинная или кот шевелился. Не верю я в большую разницу между пентаксом и фуджом, матрица как ни крути одна... Ну или объектив у фуджа говно )
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: 12.01.2014

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Balhash »

Crokodil50 писал(а): Вс апр 16, 2017 05:36
Согласен с вами, как и с тем, что 810 "трясет" меньше чем 800-ку. Кот на фото явно брак, ворсинки не проработаны. Матрица у Фуджи сделана в отличие от Пентакса, на заводах Фуджи, но совместно с командой Сони. Пентакс имеет чисто сониевскую матрицу, Фуджи СФ рассматриваю, как замену 810-й, для сорта и динамики есть Д4с.
Надо ждать когда камера попадет в руки действительно хорошего фотографа. Тогда можно будет делать какие-то выводы.
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: 12.01.2014

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Balhash »

FXpanda писал(а): Вс апр 16, 2017 05:57
Я пробовал снимать репортаж на 645z с лыжных гонок, ничего так выходило.
Покажите, что получилось?


FXpanda писал(а): Вс апр 16, 2017 05:57
Размер матрицы к детализации не имеет никакого отношения. На д7000 была детализация выше чем на д700 при меньшей матрице.
Имеет и самое прямое: чем больше матрица тем крупнее масштаб, а значит больше деталей можно показать. Они просто крупнее размером. Разумеется при наличии хорошей оптики. Пиксели тоже играют роль, он масштаб влияет сильнее.
Аватара пользователя
Crokodil50
Сообщения: 3428
Зарегистрирован: 28.12.2013

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Crokodil50 »

FXpanda писал(а): Вс апр 16, 2017 05:57
Не верю я в большую разницу между пентаксом и фуджом, матрица как ни крути одна... Ну или объектив у фуджа говно )
Матрицы разные, писал выше. У Фуджи не сонивская, а совместная разработка Фуджи-Сони и произведена на заводах Фуджи.
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: 31.10.2013

Re: Беззеркальная революция

Сообщение I Robot »

FXpanda писал(а):
Размер матрицы к детализации не имеет никакого отношения
Ну как же. Конечно имеет. Посчитайте (или посмотрите в тестах) сколько различимых линий на высоту кадра выдает один и тот же объектив на матрицах разного размера и все станет ясно.


Balhash писал(а):
Имеет и самое прямое: чем больше матрица тем крупнее масштаб, а значит больше деталей можно показать. Они просто крупнее размером. Разумеется при наличии хорошей оптики


именно так. Кстати, у Пентакса матрица вроде поболее
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 23.06.2009

Re: Беззеркальная революция

Сообщение FXpanda »

Balhash писал(а): Вс апр 16, 2017 06:02
Покажите, что получилось?





Имеет и самое прямое: чем больше матрица тем крупнее масштаб, а значит больше деталей можно показать. Они просто крупнее размером. Разумеется при наличии хорошей оптики. Пиксели тоже играют роль, он масштаб влияет сильнее.


Масштаб чего? От того что пискель крупный он больше мелких деталей чтоль покажет?
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
Crokodil50
Сообщения: 3428
Зарегистрирован: 28.12.2013

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Crokodil50 »

I Robot писал(а): Вс апр 16, 2017 07:03
Ну как же. Конечно имеет. Посчитайте (или посмотрите в тестах) сколько различимых линий на высоту кадра выдает один и тот же объектив на матрицах разного размера и все станет ясно.







именно так. Кстати, у Пентакса матрица вроде поболее
Больше только у Фазе Ван, а так Фуджи, Пентакс и Хассель б/з имеют один размер
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: 31.10.2013

Re: Беззеркальная революция

Сообщение I Robot »

FXpanda писал(а):
Масштаб чего?
масштаб самой детали
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 23.06.2009

Re: Беззеркальная революция

Сообщение FXpanda »

I Robot писал(а): Вс апр 16, 2017 07:03
Ну как же. Конечно имеет. Посчитайте (или посмотрите в тестах) сколько различимых линий на высоту кадра выдает один и тот же объектив на матрицах разного размера и все станет ясно.

именно так. Кстати, у Пентакса матрица вроде поболее


матрица 44х33 у всех. Сонин сенсор.



Насчет линий - по тестам dxo - сигма 85 арт на д700 дает 12 мегапикселей, на д7100 дает 20 мегапискелей. И где по вашему детализации больше?
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 23.06.2009

Re: Беззеркальная революция

Сообщение FXpanda »

I Robot писал(а): Вс апр 16, 2017 07:20
масштаб самой детали


Пипец, какой детали? Вы хоть теоретически понимаете, что большее число мегапискелей даст большую детализацию. Или вы правда верите что например макрообъектив с масштабом 1:1 даст на д700 большую детализацию чем д7000?
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: 31.10.2013

Re: Беззеркальная революция

Сообщение I Robot »

FXpanda писал(а):
матрица 44х33 у всех
Вы сказали :
FXpanda писал(а):
Размер матрицы к детализации не имеет никакого отношения.
Это не так.
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: 31.10.2013

Re: Беззеркальная революция

Сообщение I Robot »

FXpanda писал(а):
Пипец, какой детали? Вы хоть теоретически понимаете, что большее число мегапискелей даст большую детализацию.
не надо все валить в одну кучу. Плотность пикселей - это еще один фактор. Более высокая плотность пикселей не поможет, если объектив не "увидит" изображение более четко. А на большей матрице будет и более четкое изображение (больше различимых линий на кадр - при той же оптике)
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 23.06.2009

Re: Беззеркальная революция

Сообщение FXpanda »

I Robot писал(а): Вс апр 16, 2017 07:25
не надо все валить в одну кучу. Плотность пикселей - это еще один фактор. Более высокая плотность пикселей не поможет, если объектив не "увидит" изображение более четко. А на большей матрице будет и более четкое изображение (больше различимых линий на кадр - при той же оптике)


ха, а вот плотность - это как раз то что влияет. Точнее даже говоря детализация определяется размером каждого пикселя.

Вы говорите про большую матрицу с таким же количеством мегапискелей? Если там будет меньше мегапикселей - то пример с д700 и д7200 я вам уже привел, 12 мегапискелей и 20 мегапикселей детализации на 85арт сигме. И никакой размер матрицы семисотке не поможет.



Просто отвлекитесь от объектива и подумайте. Представьте вместо матрицы лист бумаги.
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: 31.10.2013

Re: Беззеркальная революция

Сообщение I Robot »

FXpanda писал(а):
Вы говорите про большую матрицу с таким же количеством мегапискелей
не имеет значения - пленка, матрица или вообще лист бумаги. Изображение в более крупном кадре будет более четким при сопоставимом качестве оптике в линиях на мм. Просто потому, что в более крупном кадре этих миллиметров больше
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 23.06.2009

Re: Беззеркальная революция

Сообщение FXpanda »

I Robot писал(а): Вс апр 16, 2017 07:37
не имеет значения - пленка, матрица или вообще лист бумаги. Изображение в более крупном кадре будет более четким при сопоставимом качестве оптике (в линиях на мм)


Имеет. Я привел пример про сигму. и д700 и д7200. Что на него можете ответить?

Эти миллиметры с более крупного изображения еще перевести надо в цифру, это ж не пленка. И матрицы крупные но с меньших количеством пикселей не смогут справиться...
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: 31.10.2013

Re: Беззеркальная революция

Сообщение I Robot »

FXpanda писал(а):
Что на него можете ответить?
ошибка эксперимента, только и всего.
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 23.06.2009

Re: Беззеркальная революция

Сообщение FXpanda »

I Robot писал(а): Вс апр 16, 2017 07:41
ошибка эксперимента, только и всего.




То есть ни один кроп не даст больше детализации чем 12 мегапикселей?
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: 31.10.2013

Re: Беззеркальная революция

Сообщение I Robot »

FXpanda писал(а):
Эти миллиметры с более крупного изображения еще перевести надо в цифру, это ж не пленка
ничего никуда не надо переводить. Для светочувствительного материала исходной информацией является изображение, даваемое объективом. На более крупном кадре больше именно ИСХОДНОЙ информации. Как она будет обработана - это уже второй вопрос.
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: 12.01.2014

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Balhash »

FXpanda писал(а): Вс апр 16, 2017 07:13
Масштаб чего? От того что пискель крупный он больше мелких деталей чтоль покажет?
Ну и ну... Для повышения детализации в первую очередь увеличивают масштаб.

Вот перед вами два листа бумаги, один формата А4, а второй формата А3. Где можно создать более детализированное изображение? )

Макрообъективы используются как раз для того, чтобы увеличить масштаб картиники. ) Пиксели тоже важны, но масштаб в приоритете.

Если вы этого не понимаете,это ваши проблемы.

Вернуться в «Сравнение камер, теория и тесты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей