Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Мысли и психология в прикладной фотографии

Аватара пользователя
Vanech
Сообщения: 5111
Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 16:59

Re: Мысли и психология в прикладной фотографии

Сообщение Vanech »

narkot писал(а): Ср апр 12, 2017 10:30
Только русские и китайцы предпочитают работать с фотографами говорящими на их языке, т.е. той же национальности, остальные выбирают просто по понравившейся работе фотографа.






Я бы не смог работать с людьми на чужом языке, для меня важен "смысловой" контакт, живой отклик, общие ассоциации, игра слов.

Я как-то выкладывал очень банальную, но для меня весьма "знаковую" фотографию:



http://www.club-niko...B5%D1%88%D1%8C/



Рядовая съемка в офисе, для наполнения сайта ремонтной фирмы - смотреть не на что, но для меня невероятно важно то, что я заставил через несколько минут смеяться совершенно незнакомого, очень тугого человека(бывший полковник, текущая должность начальник АХО), я просто не представляю, как бы я это сделал на ломаном английском, например.
Аватара пользователя
narkot
Сообщения: 857
Зарегистрирован: Пт май 13, 2011 10:29

Re: Мысли и психология в прикладной фотографии

Сообщение narkot »

Vanech писал(а): Ср апр 12, 2017 10:54
Я бы не смог работать с людьми на чужом языке, для меня важен "смысловой" контакт, живой отклик, общие ассоциации, игра слов.

Я как-то выкладывал очень банальную, но для меня весьма "знаковую" фотографию:



http://www.club-niko...B5%D1%88%D1%8C/



Рядовая съемка в офисе, для наполнения сайта ремонтной фирмы - смотреть не на что, но для меня невероятно важно то, что я заставил через несколько минут смеяться совершенно незнакомого, очень тугого человека(бывший полковник, текущая должность начальник АХО), я просто не представляю, как бы я это сделал на ломаном английском, например.


Мой английский тоже не так глубок, как хотелось бы для работы. У меня есть свободный итальянский и некоторые иностранцы прожив здесь немного уже слегка говорят по-итальянски. Думаю здесь еще, кроме языка есть и "национальное понимаю красивого в фотографии" )))

К стати очень хороший портрет клерка-полковника! Пропустил в галлерее.



Меня очень увлекают портреты - это важная часть фотографии.



То, что вижу здесь в галлерее заставляет плакать, однотипность, безжизненность, упражнения в обработке, но не портреты.



Можем поговорить и об этом - портрет тоже часто заказывают и его надо учится снимать не банально и с душой.

На днях заказали портрет девочки-певицы на обложку ее CD, уже начал думать, как его снять.
Toscano
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Мысли и психология в прикладной фотографии

Сообщение Ратников Серёжа »

narkot писал(а): Ср апр 12, 2017 11:14
На днях заказали портрет девочки-певицы на обложку ее CD, уже начал думать, как его снять.
Может, сначала послушать, чтоб проникнуться атмосферой альбома? А там, глядишь, и мысли о съёмке сформируются.
Аватара пользователя
StasZh
Сообщения: 641
Зарегистрирован: Вс янв 11, 2015 19:20

Re: Мысли и психология в прикладной фотографии

Сообщение StasZh »

narkot писал(а): Вт апр 11, 2017 16:26
пытаюсь понять почему они нравятся многим или некоторым, а мне не так.
Так вкусы-то разные, потому и нравится разное. (Хотя это, конечно, масло масляное Изображение )



Бывает интересно узнать что ИМЕННО нравится, но если об этом спрашивать "в лоб", люди обычно сначала теряются, и отвечают какие-то банальности типа "это свежо", "это необычно" или подобное, а если настаивать в распросах - обижаются. Так что приходится обходными маневрами, если действительно интересно, но пока получалось, что затраченые усилия не соответствуют получаемому результату. В том смысле, что если не понравилось, то и после объяснений не нравится.



Леечное "не то" было бы интересно взглянуть. Рискну предположить, что это будут фото с непонятным "это о чем?" Изображение
Аватара пользователя
StasZh
Сообщения: 641
Зарегистрирован: Вс янв 11, 2015 19:20

Re: Мысли и психология в прикладной фотографии

Сообщение StasZh »

Ратников Серёжа писал(а): Вт апр 11, 2017 19:44
А иначе никак. Всё через пробу
Почему же никак? Если продолжить концертную метафору, то либо знаешь произведение(или хотя бы композитора Изображение ), либо исполнителя, либо кто-то рекомендует. В данном случае, была "рекомендация" ТСа, а иначе я бы эти 80+ фото и не смотрел бы, потерял бы интерес после первых нескольких. Потому так и важен пиар


Ратников Серёжа писал(а): Вт апр 11, 2017 19:44
Наблюдать за развитием музыкальной мысли, хотя вербализовать её, переложить в слова - ну никак нельзя. И с фотографией аналогично.
Смотрите, в музыке ни нота, ни аккорд не имеют самостоятельной художественной ценности, только их чередование. Т.о. музыка - это чистая динамика.



Изображение - это чистая статика. И текст - это чистая статика. Причем элементам изображения соответствуют слова: это стул, это стол, это Маша и Петя. И вполне можно с той или иной степенью корявости описать содержание изображения. Чего не удается для музыки - каждый волен выдумать свое "описание", свои смыслы. Так что сравневать фото и музыку, IMO, тупикоый путь. И как следствие, аргументация "по аналогии с музыкой" не срабатывает


Ратников Серёжа писал(а): Вт апр 11, 2017 19:44
Лишь в том случае, если он хочет видеть Вас своим зрителем. А если у него есть другой, свой зритель?
Если он показывает условному мне - он тем самым пытается сделать условного меня своим зрителем. Это в первую очередь надо ему, не мне Изображение


Ратников Серёжа писал(а): Вт апр 11, 2017 19:44
Быть художником, творить - это работа. Но и быть зрителем - это тоже работа )
Ай бросьте! Если бы это была работа - на нее можно было бы кого-то нанять Изображение

Так что не надо кокетничать про тяжкую работу, и творят для собственного удовольствия, и смотрят - для него же
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Мысли и психология в прикладной фотографии

Сообщение Ратников Серёжа »

Почему же никак? Если продолжить концертную метафору, то либо знаешь произведение, либо исполнителя, либо кто-то рекомендует.
Ничто из перечисленного не гарантирует результат. А потому в любом случае - через пробу. Можно говорить разве что о шансах на получение ожидаемого впечатления ) Но мне такой вариант, со взвешиванием шансов, кажется тупиковым. Это пассивный вариант. Словно обязательно должна быть опора. Но рано или поздно, мы сталкиваемся с чем-то новым: без рекомендаций, без какой-либо информации - и что, сразу отрицать? ))


StasZh писал(а): Ср апр 12, 2017 21:53Смотрите, в музыке ни нота, ни аккорд не имеют самостоятельной художественной ценности, только их чередование. Т.о. музыка - это чистая динамика.



Изображение - это чистая статика. И текст - это чистая статика. Причем элементам изображения соответствуют слова: это стул, это стол, это Маша и Петя. И вполне можно с той или иной степенью корявости описать содержание изображения. Чего не удается для музыки - каждый волен выдумать свое "описание", свои смыслы.
Не всегда можно выделить и описать внятно элементы изображения. А ещё может быть вариант, что элементы можем выделить, но понять, нафига он было снято - не можем ) А потому знание изображённых элементов нам не особо помогает в восприятии кадра.



Примеры от Сола Лейтера:



Изображение



Изображение



С музыкой то же самое: мы вполне можем описать использованные выразительные средства музыки. Типа динамики, громкости, тембров, лада, темпа и прочее. Только это описание вряд ли может заменить аудиоряд. Ровно как и описание фотографии через изображённые предметы не может заменить визуальный ряд.



Потому я и сравниваю фото и музыку ) Причём аналогию можно продолжить и в другие искусства.



Вот ещё пара примеров, где мама и малыш (Эллиотт Эрвитт):



Изображение



Изображение



Просто перечислением элементов мы мало что добьёмся. Придётся подключать "лады", настроение и опять таки уходить в ассоциации. И всё равно вербализовать изображение вряд ли удастся. Это всё равно что пытаться напеть симфонию )


Если он показывает условному мне - он тем самым пытается сделать условного меня своим зрителем.
Мы начали с того, что оба посмотрели работы одного автора. Вы сказали, что это стремление к непонятности у автора. Я спросил, а что, если это не стремление, а такой вот язык автора, свой? Тогда вы диагностировали проблемы у автора ) Почему? Потому что не захотели принять, что у кого-то может быть иной взгляд, иной язык - по сравнению с привычными Вам?


Так что не надо кокетничать про тяжкую работу, и творят для собственного удовольствия, и смотрят - для него же
Кстати, с музыкой то же самое. Далеко не всё можно воспринять с наскоку. (И это нормально.) Иногда требуется время и труд, чтобы проникнуться чем-то. А когда проникнемся - то сможем получить в том числе и много удовольствия )) Если же мы сразу отрицаем то, что не понятно, мы сами себя ограничиваем (и лишаем возможного удовольствия).



Причём речь не обязательно идёт о сложной структуре музыки - может быть просто непривычный язык музыки. Например, если взять национальную музыку разных стран - то не всё легко ляжет на слух человека, живущего в другой культуре. И это нормально. То есть у каждой музыки есть свой слушатель. Но человеку не может нравиться вся музыка, даже очень хорошая и ценимая в своих кругах. Нельзя сходу воспринять все языки, а на изучение всех языков может не хватить жизни )) С фотографией то же самое. Есть автор, есть зритель, общаются они через форму (визуальную). Для контакта - один должен что-то сотворить, облачив в форму, а другой должен считать.



Про работу с каждой стороны - повторюсь, хорошо написано в заметке Лапина о том, что хотел сказать фотограф: http://www.foto-video.ru/art/subject/41167/
Аватара пользователя
bikephoto
Сообщения: 1447
Зарегистрирован: Сб авг 31, 2013 04:58

Re: Мысли и психология в прикладной фотографии

Сообщение bikephoto »

Ратников Серёжа писал(а): Чт апр 13, 2017 12:48
Про работу с каждой стороны - повторюсь, хорошо написано в заметке Лапина о том, что хотел сказать фотограф: http://www.foto-video.ru/art/subject/41167/


– Расскажу один смешной эпизод. Ученику известного профессора семиотики Юрия Лотмана очень понравился фильм «Полеты во сне и наяву», и он написал мне письмо – разбор фильма. Читать это было невозможно, так как каждому шагу он находил свое объяснение. Например, в фильме есть кадр, где главный герой бежит по полю к стогу сена. А на нем кроссовки с красной подошвой. Критик писал: «Это не просто подошвы – это красные подошвы. Потому что у него горит земля под ногами!» А я вспоминаю, как на площадке орал на реквизитора: «Дура, ты что, не могла найти обувь с нормальными подошвами?!





pardon
Катать нельзя фотографировать © Michael Isachenkov
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Мысли и психология в прикладной фотографии

Сообщение Ратников Серёжа »

Это потому что вовсе не обязательно пытаться считывать то, что якобы вкладывал автор ) У каждого может быть свой отклик. И это прекрасно ))



Но тут реально лучше говорить чисто за себя, не пытаясь втягивать в это дело автора smile
Аватара пользователя
bikephoto
Сообщения: 1447
Зарегистрирован: Сб авг 31, 2013 04:58

Re: Мысли и психология в прикладной фотографии

Сообщение bikephoto »

Ну Лапин там вообще любитель поговорить. При этом, уже со старта, заявляя, - много трындишь - лох.



pardon
Катать нельзя фотографировать © Michael Isachenkov
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Мысли и психология в прикладной фотографии

Сообщение Ратников Серёжа »

Словами объяснять фотографию - это ближе к современному искусству )) Там надо smile

Вернуться в «Просто обо всем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей