Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

А почему такое неприятие "темнозумов"?

Аватара пользователя
LcL
Сообщения: 6558
Зарегистрирован: Пн авг 08, 2011 04:49

Re: А почему такое неприятие "темнозумов"?

Сообщение LcL »

bugimen писал(а): Пн апр 17, 2017 03:52
... Был бы в этот момент темный зум, то и он бы справился.


А вот не факт... Точнее, процент брака по АФ был бы больше.



Одно дело, фокусироваться на ф2.8 с узгой грип. Даже если объект зацепило краем грип, при съемке на поджатой до ф5.6 диафрагме грип будет шире - все нужное войдет.

Другое дело, фокусироваться на ф5.6. Зацепишь краем грип - на итоговом кадре на тех же 5.6 это будет заметно. Это если система АФ в темноте с темным объективом, вообще, "зацепится"...
Аватара пользователя
bugimen
Сообщения: 5349
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 08:36

Re: А почему такое неприятие "темнозумов"?

Сообщение bugimen »

[member="LcL"], Согласен. Только как тут определить? 70-200 у меня Тамрон, а 55-200 был родной. У родных стекол, вроде, с АФ меньше проблем, чем у сторонних.
Аватара пользователя
Andrey S
Сообщения: 704
Зарегистрирован: Чт ноя 08, 2007 10:17

Re: А почему такое неприятие "темнозумов"?

Сообщение Andrey S »

Julysha писал(а): Вс апр 16, 2017 18:37
Но основной недостаток светлых зумов всё-таки в том, что у них максимум резкости приходится на достаточно открытые диафрагмы. Не для всех сюжетов это удобно.
Юля, а в абсолютных значениях на одинаковой диафрагме светосильные объективы не будут выигрывать?
Аватара пользователя
Михаил_СПб
Сообщения: 393
Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2012 04:51

Re: А почему такое неприятие "темнозумов"?

Сообщение Михаил_СПб »

Тренд такой, по маркетингу.



Очень приличные стандартные зумы кратностью 3...4 были уже в 80-х.

Понятно, с естественной для них светосилой 3.5~4.5.

И с неплохим псевдомакро.

Ну, уступали они фиксам по контрасту, процентов так на 10...15.

Но все равно давали вполне достойное качество.



И поехало: берет рядовой любитель такой зум, причем часто

от стороннего производителя, и... ему хватает почти на все

случаи жизни.

Производителю облом в смысле продаж.

Понятно, выгоднее продать три- четыре фикса, чем один зум.

А уж если зум, то подороже.



Значит, нужно убедить того же рядового любителя:

- без фиксов никуда, не фотограф, без светосилы 1.4 вы жить не можете)))

(на самом деле подавляющее большинство снимков и теперь делают на дырках 4.5...8);

- если уж зум, то непременно 2.8, потому что 3.5 уже отстой, ничего не видно))))

в ту же кассу- 35мм+ узко, фуфло, надо обязательно 24мм+...

относитесь с пониманием к размерам, весу, проблемам с центровкой, дисторсии, кривизне поля...

ну и цене, понятно)))

- если "матрицу не разрешает"- всё, кранты, меняй всю линейку)))

(а к примеру на формат А4 оно надо?)



Вот и появились "китовые" зумы и "облегченные", например со светосилой 5.6

на длинной стороне, что в самом деле темно, в сопливых пластиковых оправах, с люфтами,

часто без метражки и т.д. Чтобы сами убедились- отстой, хоть и работает.

Расчет безошибочный- "кит" все равно будет куплен с камерой, а потом потребитель

потихоньку понесет денежку за фиксы и "светлые" зумы. И будет "профессионально" снимать ими

прогулки, внучков, а то и помойных котиков))). На 36...56МП. А потом отресайзит в 1200х800

и в сеть)))



К счастью, 24-105/4 (24-120/4) производителям тоже выгодны, продаются на ура, и слава Богу.
Чайник с большим стажем)))
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: А почему такое неприятие "темнозумов"?

Сообщение I Robot »

Михаил_СПб писал(а):
Тренд такой, по маркетингу.




Вот! Вот я так и подозревал!
Аватара пользователя
Sla007
Сообщения: 1626
Зарегистрирован: Пн дек 20, 2010 20:43

Re: А почему такое неприятие "темнозумов"?

Сообщение Sla007 »

Михаил_СПб писал(а): Пн апр 17, 2017 07:00
Тренд такой, по маркетингу.




Лично разбирал парочку 18-55 - это такая поделка - на скотче и 100% пластик-фантастик... что по хорошему цена ей - 1тр в базарный день... однако же продают гораздо дороже - думаю именно по этому компания Янгноу - китайскоя - после пых - заналясь пахать поле объективов - прикинула стоимость изготовления и что навар будет 500-600% ... если всё делать также из пластика.. плевать что по 10 лет они не живут - зато наварится можно в разы... у меня есть пару Дэшных фиксов - одному уже больше 10 лет 24мм - баонет протёрся до латуни на 90% площади... и работает как часы! и ещё сток проработает - ток сейчас такие стёкла делать то не выгодно... массово ( карл цейс и лейка - не в счёт... от там да кое какие стёкла могут вам прослужить всю жизнь легко- при этом активно используясь.....)
Аватара пользователя
Михаил_СПб
Сообщения: 393
Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2012 04:51

Re: А почему такое неприятие "темнозумов"?

Сообщение Михаил_СПб »

Sla007 писал(а): Пн апр 17, 2017 08:31
у меня есть пару Дэшных фиксов - одному уже больше 10 лет 24мм - баонет протёрся до латуни на 90% площади... и работает как часы! и ещё сток проработает - ток сейчас такие стёкла делать то не выгодно...
Ну, мой зум-никкор 25-50/4 снят с производства в 85-м, и тоже как часы, тьфу-тьфу)))
Чайник с большим стажем)))
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: А почему такое неприятие "темнозумов"?

Сообщение Julysha »

Andrey S писал(а): Пн апр 17, 2017 04:35
Юля, а в абсолютных значениях на одинаковой диафрагме светосильные объективы не будут выигрывать?




Я бы сказала, что на зажатой диафрагме светлые объективы и темные часто имеют паритет. То есть какими бы выдающимися качествами ни обладали светлые объективы на открытой, на f8 все кошки серые smile



К f8 темные объективы достигают своего максимума, а светлые начинают заметную деградацию (плюс включается эффект дифракции), в результате шансы уравниваются.



Но иногда темные объективы на зажатой лучше светлых на той же диафрагме, лучше из-за своей оптической схемы, т.к. в их конструкцию не приходится вносить компромисс, связанный со светосильностью и демонстрации отменных качеств на открытой. Темные объективы чаще более равномерны по резкости по кадру на зажатой.



А что касается резкости, то на f8 практически все одинаковые, и даже на 5.6



Например, вот темная Сигма 24-105/4 и светлая и очень резкая 35/1.4 арт на f5.6


152.jpg


Кто тут выигрывает для сюжетов на f5.6? Темный зум со стабом и с возможностью снимать и на других ФР или фикс (схожий по цене)?



С другой стороны, фиксы часто дают более равномерную картинку по всему кадру за счет меньшей кривизны поля, я сравнивала 24/1.8 с 24 мм на 24-70/2.8, 24-105/4 Арт, 14-24/2.8 и 16-35/4 на Д810. Но это различие настолько ничтожное, что его можно проигнорировать по сравнению с другими преимуществами, которое дают зумы (как светлые, так и темные).
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: А почему такое неприятие "темнозумов"?

Сообщение Julysha »

С другой стороны, вот сравнение светлого 24/1.4 с более темным 24/1.8. И такой разрыв держится на любой диафрагме, правда, с ростом диафрагмы разрыв постепенно уменьшается, а на f11 растет снова. Такова расплата за светосилу.


26.jpg

27.jpg

28.jpg


Поскольку я снимаю в основном видовое, стрит и тревел, то купила 24/1.8, он мне больше подходит. И стоит более, чем в два раза дешевле smile



Nikon AF-S 24mm f/1.8G ED - 850 евро



Nikon AF-S 24mm f/1.4G ED -1850 евро



на разницу в 1000 евро можно купить что-нибудь еще, даже светосильное или кроп типа Д7200.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
SPU
Сообщения: 2929
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 07:27

Re: А почему такое неприятие "темнозумов"?

Сообщение SPU »

Михаил_СПб писал(а): Пн апр 17, 2017 10:06
Ну, мой зум-никкор 25-50/4 снят с производства в 85-м, и тоже как часы, тьфу-тьфу)))
Старые темнозумы прекрасны не только надежностью, но и картинкой. 25-50 на длинном на открытой очень приятен на портретной дистанции.

35-200 тоже весьма хорош + макровозможности. Только, конечно, все это не для супермегапикселей.

Вернуться в «Сравнение брендов, теория, картинка, боке»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей