Мысли и психология в прикладной фотографии

[narkot]

Постараюсь направить наш холивар в русло поблизе к теме, хотя здесь можно говорить обо всем, такая она широкая.



Недавно прочитал в одной из тем, что в какой среде общается фотограф, так он и зарабатывает - это очень правильное наблюдение!



Мне лично повезло, меня передали бывшие клиенты, а теперь хорошие друзья, другим знакомым, эти знакомые уже передают другим знакомым.



Главное попасть в струю, правда одними разговорами сыт не будешь, надо уметь или показать, что ты умеешь снимать не хуже среднего, а если снимаешь "по другому" (я не люблю обрабатывать фото) надо уметь убедить, что "это правильно". Это уже чистая психология фотографа и клиента, т.е. наша тема.



Продолжая о психологии фотографа. Я вот всё думаю, а зачем мне "имя" признание в широких кругах, выставки, победа в конкурсах, широкая печать.... До общего признания - далеко, а кушать хочется. Я знаю много признанных фотографов, которые живут гораздо скромнее, чем я.



И здесь вступает в действие борьба между "творить", что хочется и быть признанным или снимать, что "скажут" и мазать масло на хлеб. Не кривя душой, я выбрал второе, хотя очень много снимаю для себя в удовольствие, жанры, которые не легко продать - животных, стрит, вот начал учиться снимать цветы, сады и растения, до пейзажей серьезно пока руки не доходят.



Вчера вернулся из поездки по югу Италии, за неделю заработал больше, чем хороший итальянский фотограф за месяц и еще много съемок до конца месяца и в мае.



Вы спросите, как я к этому дошел?



Отвечу - в прошлом году я подвез из Болоньи на море в Тоскану, одну фотографиню из Москвы, попросили друзья (конечно за деньги). Пока ехали поговорили, она показала ее фото. Рассказала снимала ее детей у очень знаменитой (дорогой фотографши), ей понравилось, муж зарабатывает очень хорошо, купила сапог, пару объективов посветлее "Л", прошла у нее мастер-класс, научилась обрабатывать модно и начала



косить капусту с подружек - дети-мамы. На море она торчала пару месяцев с детьми и няней, но на неделю на цветение лаванды в Провансе собрала по 2-3 съемки в день по 500 ев каждая. Во Франции, как и в Италии сидят летом много жен, пока мужья работают. Мне лично не нравятся такие "портреты" - размытая дырка, очень теплая обработка, "летающий пух", зайчики, подсветки золотыми отражателями, обычный бездыханный



конвейер, который даже портретом назвать тяжело.



И я подумал, а что если подойти к этому с умом, снимать не так много и не так за дорого и не так "модно" и приторно, а по своему (если получится объяснить, что не хочешь пороть фигню, как все девочки из контакта), а предлагать личный продукт, который должны увидеть дети и внуки, который проживет больше года, а главное не тратить много времени на обработку, они отдают фото через пол года сидя в Москве холодными



зимними вечерами и оставляя глаза у компьютера. Главное найти людей, которые хотят фотографироваться, а их много, так как это тоже мода.





Многие из СНГ спрашивают, а какой аппаратурой вы снимаете, когда знакомятся через интернет.



Отсюда вытекает Лейка, а не Д5 с кучей уже имеющихся объективов - ты достаточно оригинален первое и самое главное, что не тратишь много времени на обработку. Цены держишь обычные (по Италии) пол дня 300 ев, весь день 500 ев, соответсвенно это 30-40 и 60-80 фото, что вполне нормально, при средней частоте заказов.



Пол дня для меня - это пару часов съемки, так как я выезжаю из дома, снимаю возвращаюсь, на обработку выходит ок часа после ужина.



Конечно есть и другие работы, более нудные или более интересные, комнаты в агритуризмах и домах, или репортажи о производстве для сайтов, иногда даже свадьбы бывают интересней, но там больше работы.



Это примерно о чем думает фотограф, конечно все мы думаем по разному, да и хотим часто разных вещей и стремимся к целе разными методами.



Но когда к тебе на съемку прилетают из других стран, значит в этой психологии что то есть.



Последнее время мне лично лень постить мои фото в интернет (ФБ исключение, так как там попадается работа и туда вешаю всякий хлам и часто), предпочитаю смотреть фото других, особенно когда есть чему поучиться или удивиться мысли фотографа.



Еще я четко различаю работу на заказ и съемку для личного удовольствия .

[bikephoto]

Недавно прочитал в одной из тем, что в какой среде общается фотограф, так он и зарабатывает - это очень правильное наблюдение!

При условии что всё это происходит в финансово развитой стране. И та самая "среда общения" очень котирует фотографию себя. Ну типа как в Южной Корее, - минимум три селфи в день вынь да положь. Это престижно. Это как большой джип на детской площадке в наших палестинах.



Но как только мы оказываемся в реалиях постсовка, оказывается что "зарабатывать" получается только на свадьбах. И то в последние годы это всё из "заработка" превращается в халтурку раз в году.



Не знаю кто (и как) создавал местный рынок свафото но повторить подвиг в другой сфере пока ещё никому не удалось.



Рынок это же не "я васяна из брульянтовава фонда знаю, он мне халтурку на лям подкидывает". Это общедоступная и существующая регулярно система отношений клиент/исполнитель.



Ну вот завтра я иду кеды разные снимать. По знакомству. Очень скучная съёмка на белом выжженом фоне. Вместо того чтобы в лес, на волю, в пампасы. Белый фон, да. И всё это только потому что заказчик вычитал о обеспечении уникальными фотычками большего количества хитов. И каталожку надергать нельзя. Обычно же люди не заморачиваются и таки берут файлы от производителя. Особенно в случае сложных тем, типа ювелирки. Когда исполнителя тупо не найти - все вокруг свадебщики. Со всеми вытекающими. Долго, ненадёжно, я так вижу, вот это вот всё.



Ещё из местного фольклора. Вот в спорте я туда-сюда иногда.



Цены на инвентарь стартуют примерно с 2к евро. Чаще - больше. Пара колёс за 3к - каково?



При этом продать картинки н е р е а л ь н о.



Но уже в соседней Польше или Словакии люди спокойно платят 50-100 евро за довольно таки стрёмные картинки даже с мимофокусами.

[LcL]

При условии что всё это происходит в финансово развитой стране.

...

Но уже в соседней Польше или Словакии люди спокойно платят 50-100 евро за довольно таки стрёмные картинки даже с мимофокусами.

Они там тоже, наверняка, не от хорошей жизни покупают. Скорее всего, купить выгоднее (дешевле).



[oft]Я вот не понимаю, почему закон о досудебной блокировке сайтов в РФ не распространили на фото-контент?

Одно дело - заплатить 150 USD за украденное фото (ито, если автор "упрется рогом" - практически любой бизнес может себе это позволить), другое - схлопотать блокировку сайта (читай, канал привлечения клиентов для многих)...

[/oft]

[bikephoto]

Они там тоже, наверняка, не от хорошей жизни покупают. Скорее всего, купить выгоднее (дешевле).

Чем что?



Чем не покупать?

[oft]Я вот не понимаю, почему закон о досудебной блокировке сайтов в РФ не распространили на фото-контент?

Одно дело - заплатить 150 USD за украденное фото (ито, если автор "упрется рогом" - практически любой бизнес может себе это позволить), другое - схлопотать блокировку сайта (читай, канал привлечения клиентов для многих)...

[/oft]

А смысл? Ну закроют вору сайт. Так он новый поднимет.



Тут напрочь отсутствует такое понятие как "репутация". На словах-то конечно все такие принципиальные и айайай нарушителю. Но на деле всё оче толерантно. Особенно если замешан финансовый интерес.



У нас пару лет назад была мини драма (мини - потому что за пределы 3,5 человек это не ушло) на тему использования фотографии крупным

сайтом без извещения автора. Чтобы фото убрать напрягали разных людей, а извинился перед ним только человек не имевший отношения к фото, но имеющий к бренду. И (подозреваю) только потому что весь этот цирк с авторскими правами был ему нужен меньше всего. Бренд из США. Всем остальным было "проехали и ладно".



И примеров таких - масса. Корни этого растут из того что люди, имеющие сегодня ресурсы для организации/спонсорства каких-то акций и перформансов, успешно прошли период финансового хаоса 90х. Т.е. бери всё что плохо лежит. Это не могло не оставить свой отпечаток.



Кстати, о "практически любой бизнес может себе это позволить". Так сколько Фотографов™ официально работает? Иск-то может и удовлетворят. Но потом начнут спрашивать свои вопросы. " - А чочо, бизнесы у тя братиш, да?".

[LcL]

...

Кстати, о "практически любой бизнес может себе это позволить". Так сколько Фотографов™ официально работает? Иск-то может и удовлетворят. Но потом начнут спрашивать свои вопросы. " - А чочо, бизнесы у тя братиш, да?".

[oft]Дело даже не в этом, а в том, чтобы выбить эти 10 тыс. руб. придется потратить 15 тыс. руб на нотариуса, юриста, поездки в суды и др.

У нас, кстати, многие full-time фотографы официально с ИП. Иначе не получить заказ на съемку от крупных компаний (корпоративы и т.п.)[/oft]

[narkot]

Да, общий рынок фотографии в постсовке хаотический и не обузданный даже рыночными отношениями. Правда там есть очень узкая ниша людей, которые готовы платить и иногда лучше, чем на западе. Пока я в этом канале и он расширяется, мне везет, здесь для них я итальянский "крутой фотограф", а для итальянцев я "русский крутой фотограф", основной приход клиентов не интернет, а сарафанное радио, по этому снимая могущих себе это позволить клиентов, мне попадаются платежеспособные. Иногда по интернету пишут, те, кто не могут себе этого позволить.





В Италии тоже много плачут от демпинга свадебщики, но я на это не обращаю внимание.

Да здесь с правами на фото получше, воруют иногда, но не так и не для заработка, в более развитых странах еще лучше с правами. Как то написал учитель из США, спрашивая разрешите показывать ученикам мое фото лягушки в классе, оговаривая, что он его только покажет и на этом не зарабатывает .



Здесь тоже хотят платить мало за спорт и все остальное под заказ, но все же можно договориться и уложиться в цену.



Основной работой фотографа сейчас является предметка съемки для каталогов, онлайн-магазинов, бижутерии и т.д. мне такая работа совсем не нравится и я сейчас отказываюсь. При больших заказах предметки фотографы отсылают на немецкий сайт "обвести" предметку на белом фоне, немцы это делают за 90 центов за кадр, качественно и быстро.

[Elisha ben Baz]

[oft]Дело даже не в этом, а в том, чтобы выбить эти 10 тыс. руб. придется потратить 15 тыс. руб на нотариуса, юриста, поездки в суды и др.

У нас, кстати, многие full-time фотографы официально с ИП. Иначе не получить заказ на съемку от крупных компаний (корпоративы и т.п.)[/oft]

У вас разве, в случае выигрыша в суде, судебные издержки подавшего иск не покрываются ответчиком?

[Elisha ben Baz]

Да, общий рынок фотографии в постсовке хаотический и не обузданный даже рыночными отношениями. Правда там есть очень узкая ниша людей, которые готовы платить и иногда лучше, чем на западе. Пока я в этом канале и он расширяется, мне везет, здесь для них я итальянский "крутой фотограф", а для итальянцев я "русский крутой фотограф", основной приход клиентов не интернет, а сарафанное радио, по этому снимая могущих себе это позволить клиентов, мне попадаются платежеспособные. Иногда по интернету пишут, те, кто не могут себе этого позволить.





В Италии тоже много плачут от демпинга свадебщики, но я на это не обращаю внимание.

Да здесь с правами на фото получше, воруют иногда, но не так и не для заработка, в более развитых странах еще лучше с правами. Как то написал учитель из США, спрашивая разрешите показывать ученикам мое фото лягушки в классе, оговаривая, что он его только покажет и на этом не зарабатывает .



Здесь тоже хотят платить мало за спорт и все остальное под заказ, но все же можно договориться и уложиться в цену.



Основной работой фотографа сейчас является предметка съемки для каталогов, онлайн-магазинов, бижутерии и т.д. мне такая работа совсем не нравится и я сейчас отказываюсь. При больших заказах предметки фотографы отсылают на немецкий сайт "обвести" предметку на белом фоне, немцы это делают за 90 центов за кадр, качественно и быстро.

Сергей,

если конечно не секрет от ноу хау, не могли бы вы кратко -1,2,3 написать пункты вашего дохода от фото. Я не очень пока систематизировал в голове.

1) Фототуры, если я не ошибся - вы вывозите фотолюбов на съемку или сами снимаете серию типа - Мама я в Тоскане?

2) Заказы, не очень понял какие и что.

[LcL]

У вас разве, в случае выигрыша в суде, судебные издержки подавшего иск не покрываются ответчиком?

Говорят, "как повезет". Вот из практики одного фотографа http://podakuni.livejournal.com/809145.html

[Elisha ben Baz]

Говорят, "как повезет". Вот из практики одного фотографа http://podakuni.live...com/809145.html

А парень то Фуджи снимает)))

[LcL]

А парень то Фуджи снимает)))

[oft]"Парень" работал на фуджи )[/oft]

[Elisha ben Baz]

[oft]"Парень" работал на фуджи )[/oft]

Хорошо работал.

Красиво

[StasZh]

При этом продать картинки н е р е а л ь н о.

А сами Вы покупаете чужие картинки?



Дайте угадаю: не покупаете. Потому что они и нафиг не нужны.



А Ваши чем-то отличаются от ихних? Или, например, в здешней Галерее есть ли фотографии, которые Вы хотели бы купить? Есть ли в этой тусовке фотограф, которого хотели бы нанять для съемки Вашей веломастерской?

[Elisha ben Baz]

А сами Вы покупаете чужие картинки?



Дайте угадаю: не покупаете. Потому что они и нафиг не нужны.



А Ваши чем-то отличаются от ихних? Или, например, в здешней Галерее есть ли фотографии, которые Вы хотели бы купить? Есть ли в этой тусовке фотограф, которого хотели бы нанять для съемки Вашей веломастерской?

Стоит еще спросить - нуждается вело-мастерская в съемке.

Съемка - реклама. На память он сам снимет.

Мелкие бизнесы особо не тратятся на рекламу, а крупные берут людей с ИМЕНЕМ.

Обычному снимаке в этот круг не попасть.

Это практически как на эстраду пробится. Тебя кто то за уши должен вытащить

Провести по всем тусовкам, познакомить с нужными людьми.

И тут даже не важно какой ты фотограф.

Фотограф издыхающая профессия.

Они как и художники - рисующих/снимающих тысячи, выбиваются в зарабатывающие - единицы

Поэтому я ровно буду сидеть на своем удобном кресле в кабинете и снимать себе в радость в свободное от основной работы время

[Elisha ben Baz]

Простая философия - за деньги вам, скорее всего, придется делать то, что вам скучно и не нравится.

И автор топика не раз это говорил здесь. За деньги - это уже не творчество. Это работа и там рулит заказчик.

[MUR]

Простая философия - за деньги вам, скорее всего, придется делать то, что вам скучно и не нравится.

И автор топика не раз это говорил здесь. За деньги - это уже не творчество. Это работа и там рулит заказчик.

50/50

Я снимаю за деньги,то,что мне нравиться. Не нравиться не снимаю.

Но есть одно НО и это НО самое главное- у меня есть другая постоянная работа.Поэтому можете это назвать хобби ,за которое платят деньги.И эти деньги позволяют окупить это хобби. Вот такой круг.

[StasZh]

Фотограф издыхающая профессия.

Они как и художники - рисующих/снимающих тысячи, выбиваются в зарабатывающие - единицы

Это как читать/писать - когда это умение было профессией, этим зарабатывали. Потом настала всеобщая грамотость, и в этой профессии остались только те, кому есть о чем писать. Или кто умеет как-то по-особому читать вслух.



С фотографией - так же. Это неприятно осознавать... уж простите за грубость мысли... но подавляющему большинству владельцев камер нечего сказать. И это же подавляющее большинство достаточно безразлично к тому, что снимает, не умеет вызвать в себе искренний интерес к снимаемому. И на простые вопросы - что снято? зачем снято? - ответа, как правило, нет.



А вот искренним фотолюбителям отвечать на эти вопросы значительно проще. Да можно и вообще не отвечать, поскольку для нас процесс важнее результата

[Elisha ben Baz]

50/50

Я снимаю за деньги,то,что мне нравиться. Не нравиться не снимаю.

Но есть одно НО и это НО самое главное- у меня есть другая постоянная работа.Поэтому можете это назвать хобби ,за которое платят деньги.И эти деньги позволяют окупить это хобби. Вот такой круг.

А что вам нравится снимать?

[bikephoto]

У меня нет мастерской лол



В галерее видел картинки которые считаю полезными аж в рамку и на стену. Это можно бы и купить. Но у меня незатейливые вкусы, там просто красивые девчонки. Не шибко одетые

Потому что они и нафиг не нужны.

О! Два чая этому господину!



И вот тут начинается самое интересное.



С одной стороны никому не то что продать нельзя, даже не подарить. Значит - нафиг не нужны. Верно?



Но с другой - регулярно зовут. Как орги просят понажимать, так и сами участники. Приходи, мол, дружба, все дела. Получается что... Нужны?



Ну и я ходил. Во1 нравится. Во2 наобщавшись с фотографами из стран где цивилизация победила. Но, ежли вкратце, мы не не они.



И в тот момент как я это понял, ходить перестал. Да, теперь я негодяйский негодяй, которого не развести детьми, идейностью, духом и прочими высокими материями.



Взамен: нипадецки уменьшилась ответственность. До нуля упали протокольные съёмки за лайк. Количество интересных мне картинок если и упало то я пока не ощутил.



Хотите прохладную историю?



Я как-то заплатил примерно 50 баксов за то чтобы поснимать... Нет, не Дженну. И даже не одну из её подружек. А детскую гонку. Полтинник это цена за дорогу, проживание и еду. Затем меня развели на фото орги, под соусом этожерёбенок™. Этого не было в культурной программе, я ехал с другими ребятами и с другими задачами. Но оок, думаю, ну ладно. Спорт в стране и так в глубокой заднице, почему бы и нет? Я ещё помню свой теннисный кружок. Но затем началось шоу. Понадобились хайрезы для печати рекламного чего-то там. Один снимок я ещё дал. Попросили ещё. И тут мне стало интересно, что с этих радостей жизни перепадёт лично мне? Оказалось - упоминание где-то там на стонадцатой странице, мелким шрифтом. Я от таких неземных щедрот офигел и сказал что недостоин оказанной чести.



Теперь вопрос на миллион: кто в глазах среднестатистической общественности хороший человек, а кот плохой, негодный?



Особенно на фоне того что умы многих всё ещё будоражат сверхдоходы фотограстиков и каждый мечтает любой ценой вкатиться в тему. В том числе и снимая поначалу даром, верно.

Простая философия - за деньги вам, скорее всего, придется делать то, что вам скучно и не нравится.

И автор топика не раз это говорил здесь. За деньги - это уже не творчество. Это работа и там рулит заказчик.

Был журналистом 8-9 лет, чётко себе представляю разницу между хобби, оплачиваемым хобби и работой

[MUR]

А что вам нравится снимать?

Жизнь

[StasZh]

Понадобились хайрезы для печати рекламного чего-то там. Один снимок я ещё дал. Попросили ещё. И тут мне стало интересно, что с этих радостей жизни перепадёт лично мне? Оказалось - упоминание где-то там на стонадцатой странице, мелким шрифтом. Я от таких неземных щедрот офигел и сказал что недостоин оказанной чести.



Теперь вопрос на миллион: кто в глазах среднестатистической общественности хороший человек, а кот плохой, негодный?

Не понял. Вы определили цену, и Вам ее не заплатили?



ПС. Кстати, у вас там в городе вело- и горнолыжная тусовки, часом, не совпадают?

[Андрей Бережной]

Жизнь

[Борис Анипченко]

Простая философия - за деньги вам, скорее всего, придется делать то, что вам скучно и не нравится.

И автор топика не раз это говорил здесь. За деньги - это уже не творчество. Это работа и там рулит заказчик.

50/50

Я снимаю за деньги,то,что мне нравиться. Не нравиться не снимаю.

Но есть одно НО и это НО самое главное- у меня есть другая постоянная работа.Поэтому можете это назвать хобби ,за которое платят деньги.И эти деньги позволяют окупить это хобби. Вот такой круг.

Вот, наверное, два самых распространенных подхода любителей.



Чтобы снимать то, что нравится, не ограничивать себя в творчестве, идти поперек тренда, создавать свой стиль, хорошо этим зарабатывать, надо быть звездой. В хорошем смысле слова. Но надо понимать, что для этого, кроме таланта, нужно еще и много работать, терпеть лишения, постоянно искать и расти. Большинство из людей просто не хочет этого по разным причинам. Кто-то не уверен в своем таланте, кого-то смущают лишения и т..д. Большая часть из тех любителей, кто старается снимать творчески, ищет себя, пытается донести свои идеи до людей - они "создают общий культурный фон", как говорит моя приятельница-писательница. И в этом нет ничего плохого.

[bikephoto]

Не понял. Вы определили цену, и Вам ее не заплатили?



ПС. Кстати, у вас там в городе вело- и горнолыжная тусовки, часом, не совпадают?

Я вообще не определял цены. Не ради денег это снималось. Основная причина по которой я этим занимаюсь: это весело. Иногда. Да, у меня странные хобби, признаю



Но когда всплыла коммерция на моих картинках, стало интересно почему я не у дел? Мы не родственники, не друзья и даже не знакомые, чтобы такая халява вообще происходила.



Тусовки частично совпадают, да.

[StasZh]

стало интересно почему я не у дел?

так вот же ответ

Не ради денег это снималось. Основная причина по которой я этим занимаюсь: это весело.

Типа, а зачем платить больше? Для оргов всякие пробеги - бизнес, вполне вероятно. С т.зр. менеджмента, уменьшение расходов - всегда хорошо. Взамен они дают возможность повеселиться и пополнить портфолио. В общем, все это к тому, что на все стулья задницы не хватит, посему себя нужно ясно и внятно позиционировать.

Тусовки частично совпадают, да.

Когда-то тусовались вокруг Экстрима. Сейчас так же?

[bikephoto]

В общем, все это к тому, что на все стулья задницы не хватит, посему себя нужно ясно и внятно позиционировать.

Да, верно.



И сразу сказать что, мол, монетизация, все дела



А не прикрываться детьми чтобы сначала стрясти с меня фото, а затем продать.

Взамен они дают возможность повеселиться и пополнить портфолио

Оно конечно от дисциплины зависит но в большинстве случаев пополнять портфолио, увы, нечем. Ни рельефов, ни людей. Если убрать номерки то получатся покатушки фитнесс-клуба "Здоровье". Ровная тропинка. Этот в кедах, тот в трениках. Я не хочу такое у себя на стене!

Когда-то тусовались вокруг Экстрима. Сейчас так же?

Мир тесен



Сейчас зашел вот - жив, курилка! Я был там зареген, маршруты даже какие-то публиковал. Но местные не особо там тусили, предпочитая реал. Общение с иногородними строилось в основном на тему встретиться вместе и катнуть. Но со временнем оказалось что проще об этом человека вызвонить или на фейсбуке написать.

[MUR]

Вот, наверное, два самых распространенных подхода любителей.



Чтобы снимать то, что нравится, не ограничивать себя в творчестве, идти поперек тренда, создавать свой стиль, хорошо этим зарабатывать, надо быть звездой. В хорошем смысле слова. Но надо понимать, что для этого, кроме таланта, нужно еще и много работать, терпеть лишения, постоянно искать и расти. Большинство из людей просто не хочет этого по разным причинам. Кто-то не уверен в своем таланте, кого-то смущают лишения и т..д. Большая часть из тех любителей, кто старается снимать творчески, ищет себя, пытается донести свои идеи до людей - они "создают общий культурный фон", как говорит моя приятельница-писательница. И в этом нет ничего плохого.

Много,очень много.Тут Вы ,Борис правы.Между началом ,первым кадром в1975 и 2014 ,когда я могу себе позволить отказываться от съёмки,прошла практически вечность.

Наверное должно многое сложиться в пазл.Идея,люди,разделяющие замысел и готовые раствориться в нём,кайф от многонедельной подготовки,съёмка не ограниченная временем,поиски нового,воспринимая отснятое,как просто шаг к следующему.

Но непременно должны быть единомышленники

P.S. Что бы однажды сев в кресло,достать с полки альбом своих работ и переворачивая страницы сказать " Однако хорошо, но впрочем можно было снять и получше"

В общем где-то так.

[Elisha ben Baz]

Много,очень много.Тут Вы ,Борис правы.Между началом ,первым кадром в1975 и 2014 ,когда я могу себе позволить отказываться от съёмки,прошла практически вечность.

Наверное должно многое сложиться в пазл.Идея,люди,разделяющие замысел и готовые раствориться в нём,кайф от многонедельной подготовки,съёмка не ограниченная временем,поиски нового,воспринимая отснятое,как просто шаг к следующему.

Но непременно должны быть единомышленники

P.S. Что бы однажды сев в кресло,достать с полки альбом своих работ и переворачивая страницы сказать " Однако хорошо, но впрочем можно было снять и получше"

В общем где-то так.

Красиво написано.

[Сергей Г.]

Господа, как у вас на все это время хватает? Поделитесь!

[bikephoto]

На что?



На писанину на форумах?



Удобно ведь. Фотографировать не надо

[Сергей Г.]

да, понял, спасибо!

действительно, скучно (((

[narkot]

Хорошо вы начали откровенничать!





Элиша, отвечаю на поставленный вопрос. Так как фотографов очень много и многие этим не живут, а подрабатывают мне приходится выдумывать разное.

Я даже могу быть здесь стрингером, возил одного московского фотографа снимать скачки в Сиене (Пальо) и флорентийский футбол. Люди приезжающие в Тоскану хотят не только снимать или сниматься, но и хорошо поесть, попить вина, проехать с комфортом (большая машина).

Я снимаю под заказ апартаменты и аргитуризмы (не интересно), но нужные связи. Снимаю туристов, многие хотят фото в Тоскане или Флоренции или Венеции или Риме или где угодно (пары, мамы, дочки). Показываю места съемок, даю мои объективы и тушки поснимать. Делаю фото-туры, обычно это люди, которые хотят поснимать Тоскану. Снимаю производство вина, снимаю для сайтов.

На днях в маленьком городке снимаю пару из Одессы, с 1-5 мая вожу 6 женщин по Тоскане учу снимать (одна продвинутая), пробую вино, кухню - устраиваю праздник. 11-12 мая пара из Москвы пробует вино, он приедет с Д750 запросил несколько объективов, любит брунелло. Снимаю две семьи, которые живут здесь (постоянная и интересная работа) детей, собак, бабушек, их дома и отдых, ДР и соревнования, прогулки на яхтах и т.д.

Это примерно то, чем занимаюсь. Конечно могу показать Тоскану людям далеким от съемки и совсем не интересующимся фотографией (политики, фсбшники), так как знаю хорошо места. Сейчас больше всего зарабатывают на фотографии обучением её новичков, но делать только это довольно грустно и далековато от самой фотографии.



Почему я завел эту тему? Мне интересно, как выкарабкиваетесь вы, мне не интересно работать в офисе, люблю природу и путешествия. Для этого нужны время и деньги, вот и стараюсь все успеть и меньше себе отказывать.

Считаю, что надо быть многогранным, что бы иметь хоть какой то успех, снимать сейчас умеют многие, но все это делают по разному. Здесь постоянно надо учитывать спрос, а не моду, знать или пытаться понять психологию заказчика и модели, знать когда выдержать паузу, знать, как не показаться очень дорогим или жадным, да еще много чего надо знать, что бы тебя искали, а не Петю и Васю.

С этим мы здесь и пытаемся разобраться, не хватит только обсуждать камеры и обработку о которых часто заказчик не имеет малейшего представления.

[Elisha ben Baz]

Хорошо вы начали откровенничать!





Элиша, отвечаю на поставленный вопрос. Так как фотографов очень много и многие этим не живут, а подрабатывают мне приходится выдумывать разное.

Я даже могу быть здесь стрингером, возил одного московского фотографа снимать скачки в Сиене (Пальо) и флорентийский футбол. Люди приезжающие в Тоскану хотят не только снимать или сниматься, но и хорошо поесть, попить вина, проехать с комфортом (большая машина).

Я снимаю под заказ апартаменты и аргитуризмы (не интересно), но нужные связи. Снимаю туристов, многие хотят фото в Тоскане или Флоренции или Венеции или Риме или где угодно (пары, мамы, дочки). Показываю места съемок, даю мои объективы и тушки поснимать. Делаю фото-туры, обычно это люди, которые хотят поснимать Тоскану. Снимаю производство вина, снимаю для сайтов.

На днях в маленьком городке снимаю пару из Одессы, с 1-5 мая вожу 6 женщин по Тоскане учу снимать (одна продвинутая), пробую вино, кухню - устраиваю праздник. 11-12 мая пара из Москвы пробует вино, он приедет с Д750 запросил несколько объективов, любит брунелло. Снимаю две семьи, которые живут здесь (постоянная и интересная работа) детей, собак, бабушек, их дома и отдых, ДР и соревнования, прогулки на яхтах и т.д.

Это примерно то, чем занимаюсь. Конечно могу показать Тоскану людям далеким от съемки и совсем не интересующимся фотографией (политики, фсбшники), так как знаю хорошо места. Сейчас больше всего зарабатывают на фотографии обучением её новичков, но делать только это довольно грустно и далековато от самой фотографии.



Почему я завел эту тему? Мне интересно, как выкарабкиваетесь вы, мне не интересно работать в офисе, люблю природу и путешествия. Для этого нужны время и деньги, вот и стараюсь все успеть и меньше себе отказывать.

Считаю, что надо быть многогранным, что бы иметь хоть какой то успех, снимать сейчас умеют многие, но все это делают по разному. Здесь постоянно надо учитывать спрос, а не моду, знать или пытаться понять психологию заказчика и модели, знать когда выдержать паузу, знать, как не показаться очень дорогим или жадным, да еще много чего надо знать, что бы тебя искали, а не Петю и Васю.

С этим мы здесь и пытаемся разобраться, не хватит только обсуждать камеры и обработку о которых часто заказчик не имеет малейшего представления.

Сергей, скажи, бизнес идея - организованные фото-туры для группы скажем из 10 человек по местам лежащим вне традиционных туристских камеро-щелков - это может жить?

Я имею в виду не очень богатых, а средний класс.

[a2-bug]

Сергей, скажи, бизнес идея - организованные фото-туры для группы скажем из 10 человек по местам лежащим вне традиционных туристских камеро-щелков - это может жить?

Я имею в виду не очень богатых, а средний класс.

Такая вещь живёт, не знаю процветает или нет, но живёт.

Вам нужно посчитать стоимость такого фото тура - и если стоимость позволит учавствовать людям со средним достатком, то почему бы нет.



Здесь сложно организовать маршрут и предложить то, что турист не сможет получить без вас или за другие деньги сможет получить (но дороже).

Как пример - отель для группы из 10-12 человек сможет предложить более низкую цену, размещение в номере 2-х человек (при их согласии) сможет снизить стоимость участнику, относительно самостоятельно организованного тура.

Организатор может, наверное и должен быть и гидом и учителем и переводчиком в случае необходимости и т.д.

Проведение мастер классов в ходе фото тура тоже привлечет клиентов.



Если интересно заниматься таким, то взять лист бумаги и набросать план и посчитать расходы и потом уже смотреть интересно это будет или нет клиентам.

[narkot]

Элиша - это очень просто посчитать.

Я у вас никогда не был, хотя объездил уже 74 страны и никогда не стремился нарастить их количество, хотя очень хочу приехать поснимать стрит в старом городе.

В Италии можно водить минус 9 мест с категорией "В" т.е. ты и 8 человек. Моя машина "Виано" имеет 7 мест(есть и 9-ти местные), но мне хватает и 7-и более удобно и часто воду пару или 4 человека.

Здесь полно людей давящих только на фото-туры причем не живут здесь, а прилетают с туристами. Я очень узко просто не хочу этим заниматься, пока нужда не заставила.



Тебе, как правильно заметили выше надо сделать бизнес-план, посчитав расходы и прикинуть доходы, посмотреть цены конкурентов и попытаться сделать лучше за те же деньги.

Основные расходы группы - жилье, питание, передвижение.



Можно взять на прокат минибус или побольше, если хочешь 10-12 чел. если берешь водителя, твой доход падает. Для этого надо договориться с прокатным пунктом на минимальную для тебя цену, обещая, что будешь снимать машину у них всегда, обговорить километры, зная твой маршрут, что бы потом не платить сверху за проезженное больше.

Я иногда езжу с одним поснимать птиц, он выезжает на один день, два или три. берет 8 чел., у него договоренность с прокатом по минимуму. Плачу всего 90 ев. еда за свой счет, за весь день, включая съемку лодки по дельте реки. дешево и интересно.



Маршрут может быть радиальным или кольцевым. В первом случае вы живете в одном месте и выезжаете каждый раз по разным местам съемки, возвращаясь всегда в одно место. В Тоскане снимают дом, когда туристический сезон низкий, по минимальной цене и селят всех туда, често с завтраком. Это дешевле.

Во втором случае тебе надо договориться со всеми отелями и БендБ о максимально низкой для тебя специальной цене и проезжать по кольцевому маршруту аэропорт-1 место- 2 место -3 место .....- аэропорт.

Еда, надо договориться с ресторанами о комплексном обеде-ужине по приемлемой для цене, но что бы клиентам было вкусно и интересно.

Самое главное оправдать ожидание фотографов, для этого ты должен знать лучшие точки съемки и разное время дня и интересные ракурсы, предвидеть погоду (сложно). ты должен познакомиться с людьми на рынках, магазинах, в церьквях договориться что их могут снимать, потом им заплатишь или отблагодаришь по другому и т.д. Стать глубоким специалистом твоего региона, знать, что показать, что не видят другие туристы.



Я пытаюсь не зарабатывать на клиентах, а на тех, кто продает услугу - это выгодно и видно твоим клиентам. К примеру ели обед стоит 30, а ты договорился за 20, можешь спокойно положить в карман 5, если комната на букинг стоит 50, а ты договорился за 30, можешь положить в карман 10 и т.д.

Обычно если в фототуре зарабатывается по 100 ев с человека в день - это считается нормальным и такое можно устроить даже со средними туристами, 50 дерешь с них и 50 получается на твоем умелом общении сбить цены на услуги (проживание, еда) передвижение - это входит в твою работу, а заодно рассказываешь о месте и съемке. Есть фототуры, где зарабатываешь больше с человека, я сам часто так езжу в Уганде например, Южной Америке, но это другое.

Самое главное создать маршрут и просчитать затраты, выдумать цену фототура, что бы не казалось выше у других и очень важно показать что то оригинальное, для рекламы иметь интересные качественные фото . Но еще главнее потом найти клиентов, с первого раза можно заработать меньше, но уже с третьего не плохо, когда все отточишь на месте и проведешь ревизию расходов. Это не сложно, как может показаться, надо быть общительным человеком, для туристов и для местного населения и люди к тебе потянутся. Как то я говорил о совместном проекте с парнем из Киева, прошло 5 лет и они уже не вылазит из фотокоров - это стало его основной работой.

[Борис Анипченко]

...

Самое главное оправдать ожидание фотографов, для этого ты должен знать лучшие точки съемки и разное время дня и интересные ракурсы, предвидеть погоду (сложно). ты должен познакомиться с людьми на рынках, магазинах, в церьквях договориться что их могут снимать, потом им заплатишь или отблагодаришь по другому и т.д. Стать глубоким специалистом твоего региона, знать, что показать, что не видят другие туристы.

...

В фототурах, которые возят наши фотографы, еще обычно разбирают вопросы техники съемки, последующую обработку кадра. Т.е. рядовой посетитель фототура едет туда еще и поучиться, а не только попасть на лучшую локацию. Так что это получается тяжелый труд.

[StasZh]

А не прикрываться детьми чтобы сначала стрясти с меня фото, а затем продать.

А фото именно продали? Точнее, продали именно фото? Или фото использовали в каком-то проекте, календаре, на сайте, в книге, в оформлении интерьера, и т.п.



Тут разница, имо, принципиальная. С т.зр. проекта, фото - это лишь один из элементов, и зачастую не самый главный. Не это фото будет, так то. Опубликованное фото попадает в паблик (сорри за такую тавталогию), и надо радоваться что оно хоть кому-то понадобилось, да еще и авторство указали. А не было проигнорировано как 99.(9)% публикуемых на всяких форумах картинок, и тем самым обрекя их на судьбу информационного мусора.

Мир тесен Сейчас зашел вот - жив, курилка!

Тоже глянул, после большого перерыва. С изумлением увидел вполне живой тему, которую начинал в 2005 году. За это время - всего-то 107 страниц. Вот пример бережного отношения к информационной окружающей среде! Не то что некоторые

[bikephoto]

А фото именно продали? Точнее, продали именно фото? Или фото использовали в каком-то проекте, календаре, на сайте, в книге, в оформлении интерьера, и т.п.

Большой плакат, где-то А2 или А1. Тираж не помню, в рекламных целях. Не меня, конечно

Опубликованное фото попадает в паблик (сорри за такую тавталогию), и надо радоваться что оно хоть кому-то понадобилось, да еще и авторство указали.

Ммм, за эти радости и указания авторства даже крышечку для объектива в магазине не продадут.



Ещё раз. Увы, мы не США. Здесь, если начинаешь работать за "указание авторства", быстро становишься удобной затычкой проблемных мест.



Я погорел как раз на том что следовал схеме которая сработала у американцев. В "их" условиях (менталитет, бюджеты, жизнь)



Кароч, теперь я негодяй и горжусь этим

Тоже глянул, после большого перерыва. С изумлением увидел вполне живой тему, которую начинал в 2005 году. За это время - всего-то 107 страниц. Вот пример бережного отношения к информационной окружающей среде! Не то что некоторые

Достаточно высокий порог вхождения приводит к тому что случайных людей в тусовке очень мало. Сравнительно с более дешёвыми хобби. Это нам даёт отсутствие бесконечних переливаний из пустого в порожнее.

[Coblenz]

фотограстиков

А это кто?

[StasZh]

Большой плакат, где-то А2 или А1. Тираж не помню, в рекламных целях. Не меня, конечно

Ну вот видите, в рекламных целях. Вас, как фотографа, прорекламировали, и не взяли ни копейки!



Чистый бартер. Не совсем понятно чем Вы возмущены.



Я не тролю, я со стороны на самом деле не вижу где Вас обидели. Вы не ограничили использование, они не спросили. Квиты.



На американцев ссылаться не надо, если они смогут получить что-то бесплатно - они обязательно захотят этого. Это - нормально и правильно. Но их схемы совершенно не обязаны работать у нас. Так же, как и наши - у них.



Что в сухом остатке?

Было: популярность и востребованность, но без денег за фото, и без заказов.

Стало: нет популярности и востребованности, нет денег за фото, нет заказов.



Т.е. в минусе популярность/востребованность, которые потенциально вполне могли превратиться в заказы



Я это так вижу

[Elisha ben Baz]

Развивая мысль о фото турах.

Коллеги, представьте себя фото -туристом.

Что бы вам было интересно снимать?

Ну например:

Исторические развалины

Изыски природы - пещеры, скалы, каньоны, пустыню, виды со смотровых площадок

Животных

Города

Культовые сооружения

Второй вопрос - недельный тур - 5 дней съемки + день прилета день отлета - это достаточно или мало?

[bikephoto]

Ну вот видите, в рекламных целях. Вас, как фотографа, прорекламировали, и не взяли ни копейки!

Чот логика как-то э.



Моё фото напечатали, продали, подняли денег и социальный ресурс.



Я же должен радоваться тому что с меня не взяли денег за то что что я не заказывал?



Кацца, это называется лохотрон.



Подозреваю что никакой рекламы вообще не было, в силу того что других фото в фулсайзе я уже не дал, обслуживать их бесплатно отказался, после чего стиль общения несколько изменился.

Что в сухом остатке?



Было: популярность и востребованность, но без денег за фото, и без заказов.



Стало: нет популярности и востребованности, нет денег за фото, нет заказов.

То есть ничего не изменилось

Т.е. в минусе популярность/востребованность, которые потенциально вполне могли превратиться в заказы



Я это так вижу

Ну тут долго спорить можно. Основное расхождение мнений в том что я это вижу несколько иначе, длится это многие годы и никаких предпосылок к изменению ситуации нет. Причин много, аж до политического срача скатимся.



Реальность такова что "потенциал" без рынка не реализуется. А его нет. Это не свадьбы, не детские сады.



Заказы? Конечно они будут. Человека работающего за псто с руками оторвут. "С т.зр. менеджмента, уменьшение расходов - всегда хорошо", да?



Будет ли возмещение затрат? О прибыли тут даже говорить нечего.



- Братюни, а жить мне там на что? Кушать, добираться, наконец?

- Ну мы о вас на фейсбуке напишем, ок? О вас узнает весь мир! Заказы попрут!11

- Так, нафиг пошли.



(крепок задним умом, да)

[narkot]

В фототурах, которые возят наши фотографы, еще обычно разбирают вопросы техники съемки, последующую обработку кадра. Т.е. рядовой посетитель фототура едет туда еще и поучиться, а не только попасть на лучшую локацию. Так что это получается тяжелый труд.

Да, есть такое, только я это называю уже мастер-классом или воркшопом. вечерние обсуждения фото-дня очень стимулируют начинающих и хотящих углубиться в конкретный процесс фотографов, даже появляется некое соревнование и при общем обсуждении фотографы стараются не упасть лицом в грязь.

[Elisha ben Baz]

В фототурах, которые возят наши фотографы, еще обычно разбирают вопросы техники съемки, последующую обработку кадра. Т.е. рядовой посетитель фототура едет туда еще и поучиться, а не только попасть на лучшую локацию. Так что это получается тяжелый труд.

Это не обязательно делать. Зачем трудится тяжело?

Можно проще - вечер , виски, проектор на экран отснятого и общий треп , как здесь на форуме. Думаю все будут довольны

[StasZh]

Моё фото напечатали, продали, подняли денег и социальный ресурс.

А чего ж было самому не напечатать, продать, поднять денег и социальный ресурс?

Реальность такова что "потенциал" без рынка не реализуется. А его нет. Это не свадьбы, не детские сады.

А кто же, на Ваш взгляд, должен создавать рынок чтобы Вы могли реализовывать свой потенциал?



Вопросы, собственно, риторические, чтобы как-то продемонстрировать другой взгляд и другую логику

[Elisha ben Baz]

1) А чего ж было самому не напечатать, продать, поднять денег и социальный ресурс?





2) А кто же, на Ваш взгляд, должен создавать рынок чтобы Вы могли реализовывать свой потенциал?



Вопросы, собственно, риторические, чтобы как-то продемонстрировать другой взгляд и другую логику

1) Кому?

2) Рынок чего то создает потребность в этом некоторого числа покупателей.

продвигает товар на рынок его действительное или раздутое рекламой превосходство,

либо низкая цена , либо... факторы, факторы

[MUR]

1) Кому?

Людям.

Раз его купили,значит оно кому-то было нужно.

P.S.Всё ,абсолютно,что я снимаю отдаётся заказчику только в печатном виде. Они могут получить электронные копии.Но изначально разговор ВСЕГДА идёт только о печатных работах.

Так что продать не проблема,тут важно что именно.

[StasZh]

Людям.

Раз его купили,значит оно кому-то было нужно.

+1

Кто-то сделал продукт и нашел на него потребителя. И фотограф в этом проекте - не самое первое лицо. Разумеется до тех пор, пока не появится потребитель именно на фотографии этого фотографа, и тогда уже он наймет себе хлопцев бегать то типографиям и клиентам.

Так что продать не проблема,тут важно что именно.

+1 еще раз.



Допустим я - потребитель, с ровным отношениям к спортивным картинкам. Ну нафига мне крутой гонщик в фуллфейсе, на велосипеде стоимостью в малолитражку, в шикарном камбинезоне (или в чем там они), и т.д. и т.п. Этот околоспортивный гламур - удел старших школьников, они бы с удовольствием купили, но у них еще купилы не вырасли. К тому же, таких одинаковых картинок - крутой поворот с веером песка из-под заднего колеса, или эффектный прыжок - в Интернете дофига и больше.





Но если мой пацан где-то гонялся, и фотограф ухватил жажду победы в его глазах, или его восторг от скорости - мне будет трудно устоять от покупки такого фото, невзирая на треники и кеды.

[Elisha ben Baz]

Это все красиво написано, но от жизненных реалий где то далеко, как мне кажется

[a2-bug]

+1

Кто-то сделал продукт и нашел на него потребителя. И фотограф в этом проекте - не самое первое лицо. Разумеется до тех пор, пока не появится потребитель именно на фотографии этого фотографа, и тогда уже он наймет себе хлопцев бегать то типографиям и клиентам.





+1 еще раз.



Допустим я - потребитель, с ровным отношениям к спортивным картинкам. Ну нафига мне крутой гонщик в фуллфейсе, на велосипеде стоимостью в малолитражку, в шикарном камбинезоне (или в чем там они), и т.д. и т.п. Этот околоспортивный гламур - удел старших школьников, они бы с удовольствием купили, но у них еще купилы не вырасли. К тому же, таких одинаковых картинок - крутой поворот с веером песка из-под заднего колеса, или эффектный прыжок - в Интернете дофига и больше.





Но если мой пацан где-то гонялся, и фотограф ухватил жажду победы в его глазах, или его восторг от скорости - мне будет трудно устоять от покупки такого фото, невзирая на треники и кеды.

Вы наверное невнимательно читаете

вот что было написано:

Хотите прохладную историю?



Я как-то заплатил примерно 50 баксов за то чтобы поснимать... Нет, не Дженну. И даже не одну из её подружек. А детскую гонку. Полтинник это цена за дорогу, проживание и еду. Затем меня развели на фото орги, под соусом этожерёбенок™. Этого не было в культурной программе, я ехал с другими ребятами и с другими задачами. Но оок, думаю, ну ладно. Спорт в стране и так в глубокой заднице, почему бы и нет? Я ещё помню свой теннисный кружок. Но затем началось шоу. Понадобились хайрезы для печати рекламного чего-то там. Один снимок я ещё дал. Попросили ещё. И тут мне стало интересно, что с этих радостей жизни перепадёт лично мне? Оказалось - упоминание где-то там на стонадцатой странице, мелким шрифтом. Я от таких неземных щедрот офигел и сказал что недостоин оказанной чести.



Теперь вопрос на миллион: кто в глазах среднестатистической общественности хороший человек, а кот плохой, негодный?

По хорошему организаторы хотя бы расходы фотографу компенсировали, которые он понес для участия в мероприятии, а именно 50 баксов.



Кому фотограф должен был продать фотографии, если изначально это не входило в его планы?

Организатор не захотел платить, а хочет использовать фото в рекламных целях.

Почему фотограф должен отдавать бесплатно организаторам фото для использования в рекламных целях? Если нет договора об этом.



А вот вопрос - вы пишите, что его как фотографа прорекламировали.

Смотря журналы вы часто смотрите на фамилии тех кто сделал фотографии?

Я никогда этим не занимаюсь.