Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Приемы фокусировки

Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Приемы фокусировки

Сообщение Meridian »

Megerko писал(а): Ср май 03, 2017 13:29
3) фокусируюсь по карандашу в стакане, не отпускаю фокус, кадрирую на стену, фокус тут же уезжает на новую центральную точку. Не готово.



Что не так?


Дело в том, что режим D51 предполагает одну главную точку и 50 вспомогательных. Вспомогательные начинают работать, когда главная фокусируется плохо. В Вашем случае перемещение на стену позволило главной точке нормально сфокусироваться - фокус переехал.



Ожидание, что фокус должен остаться на карандаше - ошибочное. Но можно попробовать 3D-фокусировку при условии, что стена контрастна по отношению к цвету карандаша. Тогда, возможно, фокус останется на карандаше.



Вообще, самый правильный режим - по одной точке. Стараемся удержать фокус на объекте (который движется). Если удерживать фокус сложно, то увеличиваем количество точек (D9/D21). Стараемся удерживать уже область на объекте.



Наконец, самый непредсказуемый режим - это режим максимального покрытия (D51/D153). Фактически мы говорим системе - где-нибудь сфокусируйся.
Аватара пользователя
andreybs
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Вс дек 22, 2013 15:01

Re: Приемы фокусировки

Сообщение andreybs »

Megerko писал(а): Ср май 03, 2017 13:53
ЗЫ

Господа (и господамы), у кого камера под рукой, повторите опыт, пожалуйста.

А то я волнуюсь...


Все работает.



Проверьте и скажите, какие настройки в камере:

1. режим AF-C

2. Автофокус > Активация AF > Только AF-ON

3. Управление > Назначение AE-L/AF-L > Нажатие > AF-ON

4. Автофокус > Приоритет спуска AF-C > Спуск затвора
Аватара пользователя
Megerko
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Ср май 03, 2017 13:21

Re: Приемы фокусировки

Сообщение Megerko »

Meridian2014

Мне казалось что в данном примере вся соль в удержании существующего фокуса,

ведь фокусировка уже была произведена, и нужно ее просто поддерживать.

А искать новую точку логично только если я перенажму кнопку фокусировки,

ну или объект покинет поле следящих датчиков.



В мануале довольно расплывчато написано по этому поводу,

мол, "камера фокусируется постоянно, пока кнопка нажата".

Так что это просто мои догадки.



andreybs

так и есть, второго пункта не нашел, но фокусировки по кнопке спуска не происходит.
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Приемы фокусировки

Сообщение Meridian »

Megerko писал(а): Ср май 03, 2017 14:19
Meridian2014

Мне казалось что в данном примере вся соль в удержании существующего фокуса,

ведь фокусировка уже была произведена, и нужно ее просто поддерживать.


Камера не умеет удерживать фокус в этом смысле. Есть область динамической фокусировки - одна, несколько, много точек. Нужно брать минимально достаточное число точек и ими следить за объектом. То есть мы перемещаемся вслед за движением объекта, стараясь центральной точкой попасть туда, где были раньше. Вспомогательные точки работают (фокусируются) тогда, когда не справляется центральная.
Аватара пользователя
andreybs
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Вс дек 22, 2013 15:01

Re: Приемы фокусировки

Сообщение andreybs »

Megerko писал(а): Ср май 03, 2017 14:19
andreybs

так и есть, второго пункта не нашел, но фокусировки по кнопке спуска не происходит.


Еще раз перечитал ваше сообщение...


Megerko писал(а): Ср май 03, 2017 13:29
1) фокусируюсь по карандашу в стакане, отпускаю фокус, давлю на спуск - готово

2) фокусируюсь по карандашу в стакане, отпускаю фокус, кадрирую на стену за ним, давлю на спуск - готово

3) фокусируюсь по карандашу в стакане, не отпускаю фокус, кадрирую на стену, фокус тут же уезжает на новую центральную точку. Не готово.


Так и должно быть. Метод BBAF предполагает, что в п.3. вы отпустите AF-ON, как в п.2. В чем вопрос?



Мне кажется, тут произошло смешение понятий о специфике работы AF на некоторых тушках Никона и метода фокусировки BBAF. Последний предполагает лишь разведение функции спуска и AF по разным кнопкам, и не предполагает отслеживание фокусировки на объекте при удерживании AF-ON - это уже специфика фокусировки камеры. Например, 3D-фокусировка происходит с использованием датчика экспозамера (несли не ошибаюсь), а это уже по сути гибридная фокусировка, которая очень чувствительна к контрасту отслеживаемого объекта (и количество сегментов датчика экспозамера у разных камер сильно отличается).
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Приемы фокусировки

Сообщение Julysha »

andreybs писал(а): Ср май 03, 2017 13:47
Не знал. Но даже если так, то отпуская AF-ON мы деактивируем стаб (через несколько секунд). Значит должны отслеживать его деактивацию и если это случилось, то заблаговременно до спуска затвора нажать на полуспуск (либо снова нажать на AF-ON). Потеря времени все равно будет.



PS: Когда мне нужно просто наблюдать за целью в видоискатель, я подкручиваю фокусировку кольцом на объективе, не активируя ни стаб, ни AF. На родной Никоновской оптике это обычно работает удобно.


Стаб будет работать ровно столько времени, сколько Вы нажимаете на кнопку AF-ON и/или кнопку спуска (и еще сколько-то). У меня ни разу с этим проблем не было.





А в чем преимущество нажимать две кнопки вместо одной?

С личным предпочтением все понятно...


Я лет семь снимала, фокусируясь по кнопке спуска, и последние года 3-4 только по AF-ON. Преимуществ много, хотя бы в том, что не нужно специально блокировать фокусировку и думать/помнить об этом, она блокируется в тот момент, когда сняли палец с кнопки AF-ON. После этого камеру можно даже выключить и включить снова - фокусировка будет той же. И, естественно, фокусировка сохранится, если подкрутили кольцо расстояния вручную, с этой фокусировкой можно сделать много разных кадров, нажимание на кнопку спуска ее не обнулит. Я этим пользуюсь на 24-70/2.8 на 24 мм при фокусировке на бесконечность, у этого объектива на 24 мм на бесконечности врожденный фронт-фокус, нужно подкручивать рукой в сторону бесконечности. Но раз определил оптимальное расстояние - и можно сделать десятки видовых кадров без всякого фронт-фокуса. Кнопка спуска эту фокусировку уже не собьет.



Я снимаю на Д800Е и Д810. У них (и на остальных моих трех камерах) для фокусировки имеется специальная отдельная кнопка AF-ON (ее нет только на Д7100, но ее можно назначить). Эргономически удобно. Не надо постоянно держать палец на кнопке. Сфокусировался и ждешь подходящий момент, чтобы нажать на кнопку спуска.





В основном я снимаю в режиме AF-S, фокусируюсь на нужное мне расстояние, например, на три метра (можно даже в противоположной стороне от сцены), потом кадрирую и снимаю.



Например, здесь я попросила мужа встать в двух метрах за мной, по нему сфокусировалась, и потом сделала кадр



Изображение




С цветком это сработает. А вот с портретом во весь кадр уже нет. Глубина резкости на столько мала, что малейшее шевеление фотографа или цели уже приведет к потере фокусировке на голове/глазах. Тоже самое во время репортажа (например, съемка животных, птиц). Здесь BBAF с перекадрированием просто не сработает и я написал выше, почему. И главное - большой палец будет занят активацией AF, а не выбором точки фокусировки.


Фокусироваться нужно той точкой АФ, которая наиболее близко расположена к месту фокусировки. При малой ГРИП перекадрировать вообще нельзя, и не только из-за способа фокусировки, а из-за изменения расстояния. По если расстояние большое, если ФР большое, и есть динамика типа гонки, то описанный способ срабатывает.



Тем не менее, я всё снимаю с фоксировкой по кнопке AF-ON, используя те же принципы, что и для стандартного способа. Сначала выбираю нужную точку (если ГРИП малая), потом фокусируюсь, потом жду момент и снимаю. Если объект шевелится (за счет ветра или прочего движения), то снимаю в AF-C по 9-21 точке и держу непрерывно палец на кнопке фокуса. Когда вижу подходящий момент, нажимаю на кнопку спуска.



С портретами не знаю, нет никакой практики, ни разу в жизни их не снимала, а в репортаже в таких сюжетах всё работает точно



Изображение
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Приемы фокусировки

Сообщение Julysha »

Meridian2014 писал(а): Ср май 03, 2017 14:09
Дело в том, что режим D51 предполагает одну главную точку и 50 вспомогательных. Вспомогательные начинают работать, когда главная фокусируется плохо. В Вашем случае перемещение на стену позволило главной точке нормально сфокусироваться - фокус переехал.



Ожидание, что фокус должен остаться на карандаше - ошибочное. Но можно попробовать 3D-фокусировку при условии, что стена контрастна по отношению к цвету карандаша. Тогда, возможно, фокус останется на карандаше.




По 51-й (AF-C) точке камера запоминает не объект, а расстояние фокусировки до выбранного объекта. Если перекадрировать, то камера сместит точку фокусировки на объекты, которые находятся на том же расстоянии, что и объект в первый момент и уже будет их отслеживать.



В 3D камера запоминает цвет фона. Фактически, для нее ведомый объкет - это тот, который отличается от фона по цвету. Например, футболист в красной футболке на зеленом фоне.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Приемы фокусировки

Сообщение Julysha »

Еще раз повторяю эксперимент (уже на другом ФР), чтобы продемонстрировать сказанное на примере. Камера Д800Е. Объектив - Сигма-Арт 24-105/4.



AF-C, 51 точка фокусировки.



1. Нажимаю кнопку AF-ON, фокусируюсь по цветку центральной точкой и нажимаю на спуск (кнопку AF-ON не отпускаю).


3.jpg


подробно на 100%


3-o.jpg


2. Продолжаю удерживать кнопку AF-ON и медленно поворачиваю камеру направо. Нажимаю на спуск.


4.jpg


подробно


4-o.jpg


Что мы видим? Фокус не зацепился за цветок, он всего лишь запомнил расстояние до него. На втором кадре фокус уцепился за перила балкона, которые находятся на том же расстоянии, что и цветок в первом кадре. Но по ГРИП и цветок вписывается.



Такова логика работы камеры в этом режиме.



Если поворачивать камеру дальше, то фокус соскочит, поскольку в кадре ( в области, покрываемой 51-й точкой) не окажется ни одного предмета на том же расстоянии, которое было до цветка в первом кадре. Ситуация нештатная, и камера предложит начать фокусировку снова.



ЗЫ Всё то же самое можно получить, если фокусировку назначить на кнопку спуска.



Это не означает, что этим обязательно нужно пользоваться, нет, 51-точка - это не самый лучший тип фокусировки (по 9 или 21 точке гораздо стабильнее будет, т.к. отклонения небольшие). Но данный пример лишь демонстрирует принцип работы АФ.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Приемы фокусировки

Сообщение Meridian »

Julysha писал(а): Ср май 03, 2017 16:38
По 51-й (AF-C) точке камера запоминает не объект, а расстояние фокусировки до выбранного объекта. Если перекадрировать, то камера сместит точку фокусировки на объекты, которые находятся на том же расстоянии, что и объект в первый момент и уже будет их отслеживать.


Думаю, в этом месте нужно делать развилку, привязываясь к модели камеры. Вот картинка:
Сравнение.jpg


D500, режим AF-C D153, изначально фокус на левой зеленой крышечке, кнопка автофокуса нажата и не отпускается. Плавно веду в сторону правой зеленой крышечки. Нажимаю на спуск посередине. Левый кадр сделан с настройкой A3 "Реакция АФ на помеху в кадре" 1 Быстрая, правый - 5 Задержка.



Второй момент - если я задержусь подольше между зелеными крышечками, то при любых настройках A3 камера перефокусируется на синюю бутылку. Это означает, что D500 (и D5) отдает приоритет центральной точке фокусировки. Стив Перри, чью книжку я сейчас читаю, как раз об этом говорит. То есть D4/D810 не будет спешить отдавать управление от вспомогательной точки фокусировки (пресловутое сохранение расстояние при перефокусировке) к центральной, в то время как для D5/D500 - центральная в приоритете.
Аватара пользователя
Megerko
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Ср май 03, 2017 13:21

Re: Приемы фокусировки

Сообщение Megerko »

Ну блин, все ж так просто! Чувствую себя идиотом...Решил повторить тест, взял что под руками было...



Итак, тюбик жидких гвоздей "Момент" поставил в начале стола. На расстоянии полутора метров ,

в конце стола, уперев в стену, поставил оранжевого Чебурашку. При движении камерой в пределах

фокусировочных датчиков фокус с тюбика не спадает. Наоборот не выходит, камера пытается ухватится

за ближайший объект, мгновенно соскакивая с Чебурашки на тюбик.



Вроде, работает как задумано. Не знаю, почему с днем ручкой в стакане не получилось,

возможно, она слишком маленькая была, ее площади не хватало чтобы зацепится, и датчики ее теряли.

dunno



Meridian2014

Я тоже грешил на эту настройку, но почитал кое что в интернетах... Так вот,

там пишут что Focus Lock-On работает только на перекрытие объекта, и приоритет центральной фокусировки

тут не причем. То есть, система держит фокус в старом месте, ожидая заданное время,

пока помеха, закрывающая его, не пропадает. Потом, не дождавшись, перефокусируется.

Вернуться в «Всё о работе с камерой - теория и практика»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей