Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Купить калибратор в складчину в Питере

Аватара пользователя
Мозгляк
Сообщения: 748
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 16:52

Re: Купить калибратор в складчину в Питере

Сообщение Мозгляк »

lesnoybrodyaga писал(а): Вт май 16, 2017 08:13
А в каких областях требуется столь точная калибровка? Если полиграфия, то в каких областях применения? Вряд ли читатели Вог или Космополитен (и 99.9999% остального народонаселения планеты) способны оценить исключительно точную цветопередачу.
Разумеется, в тех областях где есть деньги, где требуется и используется дорогостоящее оборудование и где это оборудование будет бесполезно выброшенными деньгами без регулярной калибровки. Прежде всего, это бродкастинг, создание кино- и видеопродукции, обычные и домашние кинотеатры, большие издательства и т.д. У безлошадного фотографа таких денег нет и соответственно такое дорогое оборудование ему нафиг не нужно, i1 Display Pro - наше всё.

На "99.9999% остального народонаселения планеты" любым производителям элитной продукции накакать с высокой колокольни, они с большим удовольствием (делать хорошие вещи в сто раз приятнее и интереснее, чем всякую дрянь) зарабатывают на богатом или требовательном потребителе. Какая часть населения способна оценить управляемость суперкаров или отличить звук Стейнвэя от Красного Октября? Ну не требуется Вам хороший монитор с хорошей калибровкой или нет на всё это денег - так просто не покупайте и всё, в чём проблема? А переживать за производителей топовых калибраторов не нужно, они сейчас прекрасно себя чувствуют и регулярно выпускают на рынок новые модели - как раньше были распространены настройщики всяческих роялей, так сейчас растёт (у буржуев) племя настройщиков домашних кинотеатров.


SPU писал(а): Вт май 16, 2017 08:40
Все это хорошо для сферического коня в вакууме палаты мер и весов.
Сферический конь в вакууме - это недельная экспозиция в домашних или околодомашних условиях для каждого патча, а в реальности я не могу припомнить ни единого прибора с возможной экспозицией более 15 секунд. Если на максимальной экспозиции EyeOne Pro 2 даёт осмысленный ( но не достаточно точный) замер при яркости 0.2 cd/m2, то i1 Display Pro (Display 3) делает то же самое на тестах при 0.003 cd/m2 - это чтобы было понятно, какова разница в реальной чувствительности приборов. Но и при нормальной яркости у данного спектрофотометра не будет никакого преимущества перед свежим или поверенным i1 Display Pro, ибо шаг 10nm очень груб для качественной калибровки. Понятно, что приличные приборы с 5nm или тем более с 1nm дизайном будут кардинально дороже и в своей ценовой категории i1 Pro и i1 Pro 2 очень даже хороши, но основное их достоинство - это относительная частотная стабильность во времени и всё. Так зачем этими гораздо более дорогими по сравнению с i1 Display Pro приборами нужно калибровать мониторы в домашних или околодомашних условиях, что не предполагает высоких трат на калибратор? В чём смысл такого деяния?

Спектрофотометр начального уровня полезен для самостоятельной печати и для поверки колориметра, но в нашей стране на отшибе все почему-то решили, что раз цена прибора поболее чем у колориметра i1, то он и лучше для любых применений. В реальности же эти спектрофотометры (i1 Pro и i1 Pro 2) если и предлагаются в продаже для калибровки мониторов, то только в паре с тем прибором, которым и будут калибровать - колориметром i1 Display Pro. Из ФАКа для начинающих калибровщиков:



Why buy two meters?



Sometimes kits are listed that feature two meters. Why? As is usually the case, there's usually a trade-off so you'll often see kits with two different meters. Typically one will be a colorimeter and the other will be a spectroradiometer. For example: The Display 3 colorimeter and the EyeOne Pro 2 spectroradiometer kit.

Even an inexpensive colorimeter like the Display 2/LT or Display 3 reads extremely fast but drifts over time as it uses a filter that slowly degrades. A spectroradiometer like the EyeOne Pro / EyeOne Pro 2 on the other hand reads very slowly but remains more accurate over time since there's no filter to degrade. The EyeOne Pro / EyeOne Pro 2 also does not read low light levels well so it's not the perfect choice for gamma and contrast measurements that will generally require readings below the EyeOne Pro's effective operating range. .. The best of both worlds. You do your readings with the colorimeter (called your "field" meter) and your spectroradiometer remains your "reference" meter used to keep the Display 2/LT/3 accurate as it drifts over time.


Нужно тогда для каждого монитора делать свой собственный колориметр, т.к. цветовые охваты бывают совершенно экзотические.
Не нужно, широчайший спектр современных экранов нормально калибруется универсальными приборами, основная проблема сейчас - это калибровка HDR экранов.


Что касается адекватности, то ее элементарно проверить повторяемостью замеров, т.к. ошибка зависит только от шумовых характеристик сенсора.
Нельзя, там сильна систематическая ошибка из-за разброса характеристик фотодиодов на начальном участке.
Аватара пользователя
staval
Сообщения: 2770
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2013 07:51

Re: Купить калибратор в складчину в Питере

Сообщение staval »

Сегодня проверил вчерашний профиль с ЦТ 7000. Немного не хватило. ДельтаЕ 94 в выборе нет, только 2000.

Изображение



Вот проверка предыдущего профиля с ЦТ 6500.

Изображение

Результат похуже. Это говорит, что правильной дорогой иду?. Или ни о чем не говорит?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Купить калибратор в складчину в Питере

Сообщение Julysha »

staval писал(а): Ср май 17, 2017 14:19
Сегодня проверил вчерашний профиль с ЦТ 7000. Немного не хватило. ДельтаЕ 94 в выборе нет, только 2000.

Результат похуже. Это говорит, что правильной дорогой иду?. Или ни о чем не говорит?


Подождите, а Вы проверяли уже с новым профилем? Я не очень помню, как калибровать монитор в Профайлере, в какой последовательности, но валидацию нужно производить после того, как профиль построен и стоит в системе. Тогда программа посылает цветные патчи на экран (уже подправленные с помощью профиля в CMS), колориметр их измеряет и затем в таблице сравнивается результат (координаты цвета, который посылается, с координатами, которые измерены прибором). Врать тут могут два фактора:



1. Неточность измерения

2. Неточность построения и применения профиля.

3. Оба одновременно smile



Но прибор точный, в пределах ДельтаЕ 0.1 он точно измеряет все цвета, которые не внегамутные.



Есть еще один момент - LUT в видеокарте не очень точно построена, либо корректировки кривой очень большие. Поставьте утилиту Calibration Tester, она бесплатная от X-Rite http://www.xrite.com/service-support/do ... lut-tester. Сразу увидите, загружена ли таблица в видеокарту, и как выглядит кривая.



Поставьте допуск больше, например, сначала 4, а потом 5, тогда будете знать, сколько плашек прошли тест, и какова точность.



В новой версии программы, наверно, старые ГОСТы уже не участвуют, в Color Navigator тоже ДельтаЕ 2000.



ЗЫ Теперь понимаете, что с нуля за пару дней калибровку не осилить (если взять прибор в аренду на один день).



Кстати, какая у Вашего ревизия? На моем стоит Rev В-02, В - это последняя, говорят.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Купить калибратор в складчину в Питере

Сообщение Julysha »

И заодно обязательно скачайте и установите утилиту Display Profile, ссылка на нее в конце страницы https://pcmonitors.info/articles/using- ... n-windows/



Обе эти утилиты у меня всегда на рабочем столе, они первые помощники для проверки того, как работает CMS, какой профиль в ней стоит, загружена ли таблица в видеокарту.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
staval
Сообщения: 2770
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2013 07:51

Re: Купить калибратор в складчину в Питере

Сообщение staval »

[member="Julysha"], у меня Rev B-02. Там на скриншотах видно где какая ЦТ. В названии профиля (DELL U2417H_6500 и DELL U2417H_7000). Меняю профиль в системе на тот, который хочу проверить и перезагружаю компьютер (я так понял, только после этого он работает), ну и затем проверяю. Которые не прошли тест красным выделены, а желтым видимо находящиеся на грани. Сегодня попробую ЦТ 7500, но похоже это уже будет перебор.


Julysha писал(а): Ср май 17, 2017 17:25
ЗЫ Теперь понимаете, что ч нуля за пару дней калибровку не очилить (если взять прибор в аренду на один день).
Это точно )


Julysha писал(а): Ср май 17, 2017 17:25
Есть еще один момент - LUT в видеокарте не очень точно построена, либо корректировки кривой очень большие. Поставьте утилиту Calibration Tester, она бесплатная от X-Rite http://www.xrite.com/service-support/do ... lut-tester. Сразу увидите, загружена ли таблица в видеокарту, и как выглядит кривая.
Спасибо, посмотрю.


Julysha писал(а): Ср май 17, 2017 17:37
И заодно обязательно скачайте и установите утилиту Display Profile, ссылка на нее в конце страницы https://pcmonitors.info/articles/using- ... n-windows/



Обе эти утилиты у меня всегда на рабочем столе, они первые помощники для проверки того, как работает CMS, какой профиль в ней стоит, загружена ли таблица в видеокарту.
Понял.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Купить калибратор в складчину в Питере

Сообщение Julysha »

staval писал(а): Ср май 17, 2017 17:41
Сегодня попробую ЦТ 7500, но похоже это уже будет перебор.




А Вы через меню монитора вручную ЦТ и яркость устанавливали? На моем Делле такую процедуру нужно проводить в начале калибровки (нужно вручную подобрать яркость и ЦТ, которая будет близка к целевым значениям, программа и калибратор подскажут, в какую сторону двигаться).



Попробуйте в сточке ЦТ поставить Native, то есть собственная родная ЦТ монитора. Это когда все каналы R,G,B по 100% в меню монитора. С такой ЦТ погрешность обычно минимальная (И целевую ЦТ такой же задайте). Просто попробуйте, чтобы пройти тест.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
staval
Сообщения: 2770
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2013 07:51

Re: Купить калибратор в складчину в Питере

Сообщение staval »

Julysha писал(а): Ср май 17, 2017 17:52
А Вы через меню монитора вручную ЦТ и яркость устанавливали? На моем Делле такую процедуру нужно проводить в начале калибровки (нужно вручную подобрать яркость и ЦТ, которая будет близка к целевым значениям, программа и калибратор подскажут, в какую сторону двигаться).



Попробуйте в сточке ЦТ поставить Native, то есть собственная родная ЦТ монитора. Это когда все каналы R,G,B по 100% в меню монитора. С такой ЦТ погрешность обычно минимальная (И целевую ЦТ такой же задайте). Просто попробуйте.
Яркость вручную (программа подсказывает), а ЦТ в программе цифрами (видимо мой монитор не поддерживает). Попробую Native поставить.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Купить калибратор в складчину в Питере

Сообщение Julysha »

staval писал(а): Ср май 17, 2017 18:00
а ЦТ в программе цифрами (видимо мой монитор не поддерживает).




Вооот! Где собака порылась. Постарайтесь найти. Современные Деллы-мониторы должны уметь это делать. Я сейчас на нашем офисном Делле U2412M, простейший 6-битный монитор на IPS за 200 евро.



У него ЦТ настраивается здесь:



Menu --> Color Settings -->Custom Colors
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Купить калибратор в складчину в Питере

Сообщение Julysha »

staval писал(а): Ср май 17, 2017 18:00
а ЦТ в программе цифрами (видимо мой монитор не поддерживает).


Страница 41 в мануале https://fast.ulmart.ru/manuals/3791243.pdf drinks



Когда поставите ЦТ в меню монитора (целевую, по внешнему освещению +1000), тогда всё начнет получаться smile



Теперь понятно, почему 6000К желтили.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
staval
Сообщения: 2770
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2013 07:51

Re: Купить калибратор в складчину в Питере

Сообщение staval »

Julysha писал(а): Ср май 17, 2017 18:05
Вооот! Где собака порылась. Постарайтесь найти. Современные Деллы-мониторы должны уметь это делать. Я сейчас на нашем офисном Делле U2412M, простейший 6-битный монитор на IPS за 200 евро.



У него ЦТ настраивается здесь:



Menu --> Color Settings -->Custom Colors
Есть такое Preset Modes - Color Temp. - от 5000 до 10000 (стоит 6500). Больше, вроде нигде ЦТ нет, но поищу еще.

Вернуться в «Калибраторы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 1 гость