Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

В очередной раз о "портретниках"

Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: В очередной раз о "портретниках"

Сообщение Mike_s »

А про обратную перспективу хочу заметить, что на мой взгляд это исключительно психовизуальный(?) эффект (как его правильно классифицировать -- не берусь сказать), поскольку не имеет никакого отношения к геометрической оптике.




есть такое дело :-)

вполне типичный пример (до "обратной" чуть не дотягивает. но почти)

внимание обращать, например, на колеса машины:

Изображение



не бывает так, чтобы глядя на машину, занимающую такую часть поля зрения. мы видели передние и задние колеса практически одного размера. А вот если телевиком с балкона снять - то получается такая вот "обратная перспектива". Обратная привычной.



Сделать дальние колеса больше ближних (собственно "обратная перспектива") уже сложнее.

Но, наверное, можно - взять что-то ну очень сверхширокоугольное снимать от передних колес вперед так, чтобы и задние в кадр влезли. Попробовать что ли? Если широкоугольности хватит.
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: В очередной раз о "портретниках"

Сообщение Mike_s »

Добрый_Гений писал(а): термин фокусное расстояние в макро-диапазоне имеет весьма специфическое значение wink

так как макро очень редко снимается объективом наведенным на бесконечность wink




ну почему же...

как раз при съемке в масштабе 1:1 - объект и плоскость кадра оказываются на расстоянии в 2 ФР от плоскости линзы (той самой "эквивалентной объективу тонкой линзы").

отсюда даже дистанция макросъемки считается.

другое дело, что фокусное "эквивалентной линзы" при фокусировке в "макро-зону" может, в силу конструкции объектива, несколько отличаться от того, что на объективе написано. Но само по мебе - никуда оно не денется. Такое же точно построение, как для любых друих условий.
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
Добрый_Гений
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: Пт сен 08, 2006 14:49

Re: В очередной раз о "портретниках"

Сообщение Добрый_Гений »

Mike_s писал(а): ...

А чтобы на снимке получилась "естественная передача перспективы" - нужно просто снимать объекты с примерно того расстояния, с которого мы на них в жизни смотрим. А фокусное использовать для изменения масштаба. Скажем, на лица мы редко смотрим ближе, чем метров с полутора-двух. Ну вот с такого расстояния и снимать. А чтобы было "во весь кадр" - взять фокусное побольше. Вот и выходит 85 мм на пленке или 50 на кропе.


да - но только на мир мы с вами смотрим 2 глазами и база нашего "дальномера" заметно больше "диагонали нашего сенсора" wink



плюс, как я уже говорил - сенсор у нас с вами не плоский а полусферический - что тоже добавляет неоднозначности...
Аватара пользователя
oleg_v
Сообщения: 173
Зарегистрирован: Пт авг 17, 2007 14:50

Re: В очередной раз о "портретниках"

Сообщение oleg_v »

нет - входной зрачек находится в пространстве предмета съемки
В каком смысле 'нет' - я вам процитировал определение. Предпочитаете пользоваться своми?
Добрый_Гений писал(а): отклонение от аксонометрии 1%

объясняется максимальным масштабом данного объектива = 0.98
Да ну? Объясняется тем, что ваш объект съемки почти перпендикулярен оптической оси. Был бы совсем перпендикулярен, не было бы никаких 'отклонений' вообще.
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: В очередной раз о "портретниках"

Сообщение Mike_s »

да - но только на мир мы с вами смотрим 2 глазами и база нашего "дальномера" заметно больше "диагонали нашего сенсора" wink




"передача перспективы" - т.е. то, как разные объекты проецируются на плоскость - никак не зависит от того, сколькими глазами на них смотрим. Два глаза дают нам оценить расстояние до объектов. И то на сравнительно скромном расстоянии.

а фотографическая "передача перспективы" - это соотнесение привычных нам размеров объектов с их изображением. не более.

если снят непривычный сюжет - то без какой-то хорошо знакомой "единицы масштаба" в нем - ни черта про "передачу перспективы" все равно не поймешь.


плюс, как я уже говорил - сенсор у нас с вами не плоский а полусферический - что тоже добавляет неоднозначности...


тоже не играет роли в рассматриваемом случае - мы виимне сенсором, а мозгами по большому счету.

и вся "передача перспективы" - тоже исключительно для них.
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
oleg_v
Сообщения: 173
Зарегистрирован: Пт авг 17, 2007 14:50

Re: В очередной раз о "портретниках"

Сообщение oleg_v »

нелинейная перспектива - сплошь и рядом - (подсказка - каждая линза в неидеальном объективе обладает собственной дисторсией)
В вашем мнемоническом правиле упоминались только фокусные, про неидеальность речь не шла, так что это все же фантастика.
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: В очередной раз о "портретниках"

Сообщение Mike_s »

Добрый_Гений писал(а): пример ниже - советую обратить внимание на вертикальные линии

сверху кадр снят на 125мм снизу на 28мм - диафрагма - одинаковая - 16

(не зум - извиняйте - зумов высокой кратности больше нету у меня smile )



Картинка по ссылке - потому что этот движек форума не берет картинки по ссылке без расширения и не загружает больше в галерею




а можно на кадры целиком посмотреть?

посколкьу если первый снят на 125 мм, а второй на 28 мм и камера при этом находилась в одной точке, в одном и том же положении, то второй должен быть кропом с чего-то....

а то сдается мне, что она (камера) просто на разные углы повернута была.
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
Добрый_Гений
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: Пт сен 08, 2006 14:49

Re: В очередной раз о "портретниках"

Сообщение Добрый_Гений »

oleg_v писал(а): В каком смысле 'нет' - я вам процитировал определение. Предпочитаете пользоваться своми?



Да ну? Объясняется тем, что ваш объект съемки почти перпендикулярен оптической оси. Был бы совсем перпендикулярен, не было бы никаких 'отклонений' вообще.


определение - "входной зрачек объектива это обратная проекция диафрагмы в предметное пространство"



круто - если 45 градусов это перпендикуляр - то я снимаю шляпу!

да что-там - просто ее съедаю! и умолкаю!



smile
Аватара пользователя
Добрый_Гений
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: Пт сен 08, 2006 14:49

Re: В очередной раз о "портретниках"

Сообщение Добрый_Гений »

Mike_s писал(а): а можно на кадры целиком посмотреть?

посколкьу если первый снят на 125 мм, а второй на 28 мм и камера при этом находилась в одной точке, в одном и том же положении, то второй должен быть кропом с чего-то....

а то сдается мне, что она (камера) просто на разные углы повернута была.


обижаете! - я подлогами не занимаюсь wink



камера намертво прикручена к штативу

а кроп - это из постановки задачи

там было утверждение что если при неподвижной камере снять один и тот же сюжет на разных ФР

а потом выровнять масштаб - картинки совпадут - я оспорил это утверждение

и привел пример случая когда это не так...



Павел (Antonych) - единственный кто верно заметил что расстояние должно быть постоянным не от камеры а от эквивалентной точки объектива на данной дистанции фокусировки!

в данном случае - чтобы получить одинаковые кадры - мне было нужно придвинуть камеру ближе к монеткам для съемки на широком угле почти на 100 мм - а это 25% расстояния от камеры до объекта съемки...



да в принципе каждый может сам себе провести этот эксперимент - если нет доверия wink

и убедиться так сказать на собственной шкуре!
Аватара пользователя
oleg_v
Сообщения: 173
Зарегистрирован: Пт авг 17, 2007 14:50

Re: В очередной раз о "портретниках"

Сообщение oleg_v »

определение - "входной зрачек объектива это обратная проекция диафрагмы в предметное пространство"
И что - есть разница? Главные лучи в предметном пространстве через его центр как раз и проходят.
Добрый_Гений писал(а): круто - если 45 градусов это перпендикуляр - то я снимаю шляпу!

да что-там - просто ее съедаю! и умолкаю!

smile
Выложите кадр с EXIF, тогда обсудим меню.

Вернуться в «ОБЪЕКТИВЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей