Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

В очередной раз о "портретниках"

Аватара пользователя
Добрый_Гений
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: Пт сен 08, 2006 14:49

Re: В очередной раз о "портретниках"

Сообщение Добрый_Гений »

В вашем мнемоническом правиле упоминались только фокусные, про неидеальность речь не шла, так что это все же фантастика.


объясняю



линейная перспектива (в соответствии с определением в хш) - когда все перспективные линии сходятся в одной точке внутри поля изображения - и эта точка соответствует положению наблюдателя относительно этого поля



фотографическая перспектива - все перспективные линии сходятся в одной точке - но эта точка может быть за пределами поля изображения



нелинейная перспектива - это фотографическая перспектива но когда уже нельзя пренебрегать нелинейными искажениями перспективы вызванными дисторсией оптических элементов



аксонометрическая перспектива - перспективные линии не пересекаются нигде



обратная перспектива - перспективные линии пересекаются но с обратной стороны (области отрицательной координаты Z)



в общем - я чего то устал объяснять самоочевидные вещи...

и больше не буду спорить здесь - пытливые умы - сами опытным путем дойдут...
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: В очередной раз о "портретниках"

Сообщение landscape »

я, страшно сказать, не только труд читал, но и лекции Бориса Викторовича слушал. По теории перспективы в том числе. Которые он нам (тогда - студентам) читал в свободное от основной работы (его и нашей) время.
Завидую, от чистого сердца. Никогда его не видел, а жаль.
Из всего текста Бориса Викторовича следует одно - перспектива зависит от расстояния между наблюдателем и объектами. Собственно всё.
Именно. В приведенной мной статье, полтиник и рассматривается с этой точки зрения. Как Вы говорите "сколько в него влезет". Ну наверное это самое точное определение "сколько влезет" smile Так там даже для непонятливых картиночка есть smile В одном случае столько влезло, в другом столько, в третьем столько. Хотя конечно не так все упрощенно. Многое зависит и от положения самих объектов в кадре и мн.др. Ну упрощенно наверное можно и так сказать.
Что же касается "естественной передачи перспективы полтинником" - то это вообще отдельный миф.
Да нет, не миф. Удобный пример который удобно приводить. Конечно с эволюцией камер многое меняется. Однако в статье достаточно корректно рассмотрен вопрос полтиника. Ну может мне так показалось. Я чесговоря думал что это понятно и известно все. Поэтому ее выложил. Также как и "теорию". Не думал что это так взбаломутит топик smile Да и публиковал именно с картинками, считайте с комиксами-куда уж понятней. Все что Вы тут изложили там гораздо проще и в картиночках. Видимо читать лень sad
Происходящий только от того, что видоискатели камер большую часть истории рассчитывались под углвоое увеличение примерно единица именно с полтинником. То есть - угловые размеры объектов, видимых в видоискатель такие же, как видимые "простым глазом" и глядя в видоискатель мы видим примерно то же самое, что глазом и потому компонуем сюжет "естественным образом".
Ага, согласен полностью.
Вот и выходит 85 мм на пленке или 50 на кропе.
Да кто спорит то. Это два разных вопроса которые мы тут обсуждали. "Портретность" никоновских полтиников и вопросы перспективы. У человека стали возникать вопросы, я вместо ответа ему статью подсунул без коментов.
А чтобы на снимке получилась "естественная передача перспективы" - нужно просто снимать объекты с примерно того расстояния, с которого мы на них в жизни смотрим. А фокусное использовать для изменения масштаба.
Логично. В 90% случаев съемки пейзажей этого правда избежать нельзя smile
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
Добрый_Гений
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: Пт сен 08, 2006 14:49

Re: В очередной раз о "портретниках"

Сообщение Добрый_Гений »

oleg_v писал(а): И что - есть разница? Главные лучи в предметном пространстве через его центр как раз и проходят.



Выложите кадр с EXIF, тогда обсудим меню.


разница - есть - лучи пересекаются в эквивалентной точке а не во входном или выходном зрачке



говорите куда выложить 25мб и присылайте чек на 10 долларов smile (это столько у меня в деревне с мобильника стоит мегабайт) выложу...



а не проще - самому попробовать? это же легко!

а вот когда попробуете - тогда и обсудим
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: В очередной раз о "портретниках"

Сообщение landscape »

Добрый_Гений писал(а): smile а я долго мечтал о линзе френеля диаметром метров 5 - чтобы снять пейзажик и получить обратную перспективу - как например на православных канонических иконах...

но увы - не судьба wink
Я помню тоже носился с идей купить "шифт" за чемодан денег biggrin Потом как то стал обходиться и без него smile Жаба великая вещь-она сильно сокращает расходы smile
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
Добрый_Гений
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: Пт сен 08, 2006 14:49

Re: В очередной раз о "портретниках"

Сообщение Добрый_Гений »

Я помню тоже носился с идей купить "шифт" за чемодан денег biggrin Потом как то стал обходиться и без него smile Жаба великая вещь-она сильно сокращает расходы smile


проблема в том что линзу френеля купить такого размера просто невозможно - самую большую, которую я видел - это 2 метра (от прожектора маяка) - через нее можно с успехом снять с обратной перспективой например тубаретку wink не больше...
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: В очередной раз о "портретниках"

Сообщение landscape »

проблема в том что линзу френеля купить такого размера просто невозможно - самую большую, которую я видел - это 2 метра (от прожектора маяка) - через нее можно с успехом снять с обратной перспективой например тубаретку wink не больше...
Я не про "линзу френеля", я про достижение поставленных задач. Иногда для этого достаточно только фотографа smile А шифт мне действительно хотелось. Одно время даже казалось, что я жить без него не могу smile
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: В очередной раз о "портретниках"

Сообщение Mike_s »

Добрый_Гений писал(а): а не проще - самому попробовать? это же легко!

а вот когда попробуете - тогда и обсудим


ну я вот попробовал.

доступными мне средствами.

т.е. объективов 28 и 125 с одинаковой маленькой МДФ у меня нет, зато есть 18 и 50 с МДФ 30 см.

что в общем-то к указанным выше параметрам, вроде, близко.

получилось вот что



могу "для чистоты эксперимента" проделать тоже самое еще, например, со 120 мм и чем-то из диапазона 18-35, по вкусу, (могу и с "чисто ретрофокусным" 20-мм фиксом). Но на дистанции сантиметров так 50-55. Короче на длинном фокусе у меня нету.



проверять?
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
Antonych
Сообщения: 2561
Зарегистрирован: Сб ноя 12, 2005 07:51

Re: В очередной раз о "портретниках"

Сообщение Antonych »

проблема в том что линзу френеля купить такого размера просто невозможно - самую большую, которую я видел - это 2 метра (от прожектора маяка) - через нее можно с успехом снять с обратной перспективой например тубаретку wink не больше...
Подумал я немножко про постановку Вашей задачи с линзой Френеля (ЛФ). Вот какие мысли имеют место быть.

1. Что по сути дела есть ЛФ? -- Тонкая линза достаточно большой оптической силы. И ничего более.

2. Какие параметры могут быть у "камеры" с ЛФ 2-х метрового размера от прожектора? а) ФР порядка двух метров; б) оптическое качество линзы такое, что кружок нерезкости при наилучшем сведении лучей будет составлять минимум несколько миллиметров (думается, что ближе к 1см.); в) размер картинки должен составлять величину порядка 1,5-2 метра; г) ГРИП (при съемке табуретки) будет составлять величину порядка 2-3 см.

3. По сути, подобная съемка для такой ЛФ будет являться "макро" с масштабом около 1:1.

4. Если все это дело (и линзу, и камеру и объект) пропорционально уменьшить раз в 50, то по сути вопроса ничего не изменится, а мы перейдем к более-менее привычным объектам: ФР около 50мм., апертура ок. 40мм (F1.2), "табуретка" размером 2см.

5. Вывод: искать ЛФ и городить с ней огроменную конструкцию совершенно незачем. Достаточно взять суперсветосильную линзу и поснимать с ней макро 1:1 небольшие объекты. Эффект будет тот же.
В действительности все не так просто, как на самом деле...

http://pa4.photofile.ru

Изображение
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: В очередной раз о "портретниках"

Сообщение Mike_s »

проверять?


таки проверил. для дистанции 55 см от плоскости кадра (не 440 мм, конечно, но того же порядка, меньше у меня нету) и фокусных 120, 24 и 20 (паспортных, уж сколько оно на такой дистанции - бог весть... хотя можно проверить). Причем на 20 мм - честный "ретрофокусный" фикс.





картинки по ссылке обновил



все равно не понимаю, откуда искомый эффект должен взяться.

вот ей-богу не понимаю.
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
Борис Коло
Сообщения: 1610
Зарегистрирован: Сб окт 21, 2006 23:45

Re: В очередной раз о "портретниках"

Сообщение Борис Коло »

Mike_s писал(а): таки проверил. для дистанции 55 см от плоскости кадра (не 440 мм, конечно, но того же порядка, меньше у меня нету) и фокусных 120, 24 и 20 (паспортных, уж сколько оно на такой дистанции - бог весть... хотя можно проверить). Причем на 20 мм - честный "ретрофокусный" фикс.

картинки по ссылке обновил



все равно не понимаю, откуда искомый эффект должен взяться.

вот ей-богу не понимаю.
Всё равно не поверят...

Скажут: "не может быть, потому что не может быть никогда!"
Если вы пока не нашли нужный вам объектив - загляните в мой ЖЖ: http://kolobob.livejournal.com/

Вернуться в «ОБЪЕКТИВЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей