Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Депутат Госдумы считает Windows операционной системой без ошибок

Аватара пользователя
Philipp K
Сообщения: 15538
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 19:46

Депутат Госдумы считает Windows операционной системой без ошибок

Сообщение Philipp K »

picture.jpg
picture.jpg (50.28 КБ) 38 просмотров


Скриншот критической ошибки Windows





Член Комитета Госдумы по бюджету и налогам и депутат фракции "Единая Россия" Павел Воронин считает, что в Microsoft Windows не может быть сбоев, сообщает агентство "Новости Федерации". Также Воронин уверен, что ни в одной стране невозможно одновременно отключить все компьютеры.



"У Microsoft - лучшие мозги, эта компания лучше всех работает, поэтому в ее Windows никакого сбоя быть не может", - заявил Воронин. Также депутат заявил, что Windows и Linux сравнивать нельзя из-за разной направленности этих продуктов. "Существуют разные операционные системы: для персонального компьютера, для крупных и мелких гаджетов. У Linux тоже есть своя ниша, но, например, новый, замечательный, многофункциональный мобильный телефон Nokia-94 от Linux "поплыл", не тянет он его", - сказал Павел Воронин.



Примечательно, что модели мобильника от Nokia с номером 94 в природе не существует. Также необходимо отметить, что большинство современных коммуникаторов компании Nokia работают под управлением системы Symbian OS, за исключением Nokia N770 и N800. Стабильного дистрибутива Linux для смартфонов серии N9x не существует.



Воронин считает, что программное обеспечение с открытым исходным кодом является наиболее опасным, так как притягивает спамеров и хакеров. Поэтому ПО должно быть проприетарным. "Ни к какому массовому отключению компьютеров наличие закрытых кодов в программе привести не может, о чем говорит коллега Алкснис", - подчеркнул он.



Депутат предположил, что на точку зрения Виктора Алксниса, который предложил создать отечественную операционную систему и выступает за открытое ПО, повлиял фильм "Крепкий орешек - 4", повествующий об удачной попытке хакеров взломать компьютерные системы госучреждений США. Напомним, что предложение Алксниса появилось почти два месяца назад, а указанный фильм вышел на экраны кинотеатров 27 июня 2007 года.



Источник: Lenta.ru
Аватара пользователя
Sandro
Сообщения: 3565
Зарегистрирован: Чт апр 20, 2006 12:51

Re: Депутат Госдумы считает Windows операционной системой без ошибок

Сообщение Sandro »

Сколько Воронину откатили за такое лоббирование интересов компании с "самыми лучшими мозгами" ?
<!--coloro:#006600--><span style="color:#006600"><!--/coloro--><i><b>Бывает все на свете хорошо - в чем дело, сразу не поймешь ! !</b></i><!--colorc--></span><!--/colorc-->
Аватара пользователя
Mikchael
Сообщения: 620
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 13:59

Re: Депутат Госдумы считает Windows операционной системой без ошибок

Сообщение Mikchael »

"У Microsoft - лучшие мозги, эта компания лучше всех работает, поэтому в ее Windows никакого сбоя быть не может", - заявил Воронин.
Интeресно, а сам депутат когда-нибудь пользовался ОС Windows wink
Аватара пользователя
m@rat
Сообщения: 424
Зарегистрирован: Чт мар 08, 2007 12:48

Re: Депутат Госдумы считает Windows операционной системой без ошибок

Сообщение m@rat »

А чем он еще может пользоваться? Виндовс+Вайо - друзья депутата)



П.С. Тема для юмора.
Аватара пользователя
Voffka
Сообщения: 5239
Зарегистрирован: Вс окт 30, 2005 10:12

Re: Депутат Госдумы считает Windows операционной системой без ошибок

Сообщение Voffka »

Скриншот критической ошибки Windows
А что это за картинка? Как будто бы когда-то, очень давно, её видел...
Я в прежней жизни был чёртиком. Провожал в адский пламень души заблудших овечек ;)
Аватара пользователя
Sandro
Сообщения: 3565
Зарегистрирован: Чт апр 20, 2006 12:51

Re: Депутат Госдумы считает Windows операционной системой без ошибок

Сообщение Sandro »

А что это за картинка? Как будто бы когда-то, очень давно, её видел...
Видел-видел ! Это BSD (только не Free, a Blue Screen of Death smile )
<!--coloro:#006600--><span style="color:#006600"><!--/coloro--><i><b>Бывает все на свете хорошо - в чем дело, сразу не поймешь ! !</b></i><!--colorc--></span><!--/colorc-->
Аватара пользователя
Voffka
Сообщения: 5239
Зарегистрирован: Вс окт 30, 2005 10:12

Re: Депутат Госдумы считает Windows операционной системой без ошибок

Сообщение Voffka »

Видел-видел ! Это BSD (только не Free, a Blue Screen of Death smile )
Да, точно, видел по телеку, кино про хакеров. smile
Я в прежней жизни был чёртиком. Провожал в адский пламень души заблудших овечек ;)
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: Депутат Госдумы считает Windows операционной системой без ошибок

Сообщение Mike_s »

Видел-видел ! Это BSD (только не Free, a Blue Screen of Death smile )




а) "Что это у вас винда такая синяя? - Дохлая, вот и синяя".

б) (устревш.) "Решили в новом самолете в качестве ОС для бортового компьюетра использовать Windows 95. А почему 95, а не NT хотя бы? Потому что NT если что - падает, а 95 - виснет".
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
Sandro
Сообщения: 3565
Зарегистрирован: Чт апр 20, 2006 12:51

Re: Депутат Госдумы считает Windows операционной системой без ошибок

Сообщение Sandro »

Mike_s писал(а): ...

б) (устревш.) "Решили в новом самолете в качестве ОС для бортового компьюетра использовать Windows 95. А почему 95, а не NT хотя бы? Потому что NT если что - падает, а 95 - виснет".
Класс !!! smile
<!--coloro:#006600--><span style="color:#006600"><!--/coloro--><i><b>Бывает все на свете хорошо - в чем дело, сразу не поймешь ! !</b></i><!--colorc--></span><!--/colorc-->
Аватара пользователя
Missory
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Вт июл 10, 2007 03:21

Re: Депутат Госдумы считает Windows операционной системой без ошибок

Сообщение Missory »

Как-то лет 5 назад были украден исходный код W95 и WNT4.0.

После внимательного рассмотрения выяснилось, что в данных ОС уже заложена скрытая функция контроля за пользователями и т.д.

Так же функция дает безграничный доступ при работе с удаленным компьютером - это как в фильме "крепкий орешек 4.0" они так легко получают доступ к другим компьютерам.



Я программист и уж что-то понимаю в этом!
Аватара пользователя
Pavel
Сообщения: 519
Зарегистрирован: Вт янв 10, 2006 16:42

Re: Депутат Госдумы считает Windows операционной системой без ошибок

Сообщение Pavel »

Блин, наберут в буму ДАУНО а народу потом мучейся.... mad
Аватара пользователя
Philipp K
Сообщения: 15538
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 19:46

Re: Депутат Госдумы считает Windows операционной системой без ошибок

Сообщение Philipp K »

Как-то лет 5 назад были украден исходный код W95 и WNT4.0.
Если быть точнее, дизассемблирован.




После внимательного рассмотрения выяснилось, что в данных ОС уже заложена скрытая функция контроля за пользователями и т.д.
Опять уточню, не заложена, а предусмотрены входы, для реализации такой возможности.




Я программист и уж что-то понимаю в этом!
Системный программист? mf_bookread
Аватара пользователя
Sandro
Сообщения: 3565
Зарегистрирован: Чт апр 20, 2006 12:51

Re: Депутат Госдумы считает Windows операционной системой без ошибок

Сообщение Sandro »

Missory писал(а): Как-то лет 5 назад были украден исходный код W95 и WNT4.0.

После внимательного рассмотрения выяснилось, что в данных ОС уже заложена скрытая функция контроля за пользователями и т.д.

Так же функция дает безграничный доступ при работе с удаленным компьютером - это как в фильме "крепкий орешек 4.0" они так легко получают доступ к другим компьютерам.



Я программист и уж что-то понимаю в этом!
Для этого вовсе не нужно быть программистом и анализировать исходный код "форточек". Достаточно простого логического рассуждения. Наличие (и количество) дыр, обнаруженных в практически всех операционках, позволяет сделать вывод, что часть из них (по крайней мере та, которая спокойно могла быть выловлена на этапе альфа-тестирования) явно делалась специально. Поэтому большинство компаний-производителей системного ПО на пару с правительственными органами всячески борются с хакерами (вместо привлечения их к сотрудничеству) - чтобы секретные black-doors не раскрывали.



Кстати, архитектура х86 созданию таких дыр очень способствует...
<!--coloro:#006600--><span style="color:#006600"><!--/coloro--><i><b>Бывает все на свете хорошо - в чем дело, сразу не поймешь ! !</b></i><!--colorc--></span><!--/colorc-->
Аватара пользователя
Sergey
Сообщения: 369
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 08:08

Re: Депутат Госдумы считает Windows операционной системой без ошибок

Сообщение Sergey »

После внимательного рассмотрения выяснилось, что в данных ОС уже заложена скрытая функция контроля за пользователями и т.д.
Через что? Розетку питания?
"Взгляните на небо и спросите себя:

"Жива ли та роза, или ее уже нет? Вдруг барашек ее съел."

И вы увидите: все станет по-другому."

А. де Сент-Экзюпери
Аватара пользователя
Voffka
Сообщения: 5239
Зарегистрирован: Вс окт 30, 2005 10:12

Re: Депутат Госдумы считает Windows операционной системой без ошибок

Сообщение Voffka »

Через что? Розетку питания?
Хорошо настроенный фаэрвол, пусть то встроенный, закроет доступ любому хакеру, пусть он через розетку питания лезет. smile

Кстати, полезная вещь - Бесперебойник! Хакер лезет через розетку, пробирается через бесперебойник, а ты его отключаешь от компа и сети. После этого бесперебойник с хакером внутри, можно сжечь, выбросить в окно. Хакеру хана. biggrin

А вообще, скажу, ХР глюкава. В фотошоп грузишь 800 мб тифф, после обработки надо его, Фотошоп, перегрузить, иначе второй такой файл начнёт в нём тормозить. В Висте такого не замечал.
Я в прежней жизни был чёртиком. Провожал в адский пламень души заблудших овечек ;)
Аватара пользователя
Missory
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Вт июл 10, 2007 03:21

Re: Депутат Госдумы считает Windows операционной системой без ошибок

Сообщение Missory »

Если быть точнее, дизассемблирован.
Да пофиг, тут 80% народу ваще не знают об ассемблере.


Опять уточню, не заложена, а предусмотрены входы, для реализации такой возможности.
Повторяю, заложена функции, для реализации данных возможностей.


Системный программист? mf_bookread
Всякий. Больше программирование(проектирование) БД.


Кстати, архитектура х86 созданию таких дыр очень способствует...
???? Линукс тоже на такой архитектуре есть и дыр меньше.


Через что? Розетку питания?
Да хоть через нее. Например в европе через ТВ антенну в инет выходят. А как по-вашему распространяются вирусы? Да хоть через соседний компьютер подключенный к интернету передать информацию.
Аватара пользователя
Sergey
Сообщения: 369
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 08:08

Re: Депутат Госдумы считает Windows операционной системой без ошибок

Сообщение Sergey »

Да хоть через нее. Например в европе через ТВ антенну в инет выходят. А как по-вашему распространяются вирусы? Да хоть через соседний компьютер подключенный к интернету передать информацию.
Вирусы распространяются через ОКОНЕЧНОЕ ОБОРУДОВАНИЕ (модем) по КАНАЛАМ СВЯЗИ. И чтобы выйти в Инет через ТВ-антенну, необходимо иметь соответствующий модем.

Ни РАО ЕЭС, ни другие энергетические компании, таким оборудованием, чтобы передавать кодированный цифровой сигнал по своим сетям, пока не располагает, хотя опытные разработки имеются. Иначе Чубайса поносили бы еще больше...

И блоке питания компа должна стоять соответствующая плата...
"Взгляните на небо и спросите себя:

"Жива ли та роза, или ее уже нет? Вдруг барашек ее съел."

И вы увидите: все станет по-другому."

А. де Сент-Экзюпери
Аватара пользователя
Voffka
Сообщения: 5239
Зарегистрирован: Вс окт 30, 2005 10:12

Re: Депутат Госдумы считает Windows операционной системой без ошибок

Сообщение Voffka »

Sergey писал(а): Вирусы распространяются через ОКОНЕЧНОЕ ОБОРУДОВАНИЕ (модем) по КАНАЛАМ СВЯЗИ. И чтобы выйти в Инет через ТВ-антенну, необходимо иметь соответствующий модем.

Ни РАО ЕЭС, ни другие энергетические компании, таким оборудованием, чтобы передавать кодированный цифровой сигнал по своим сетям, пока не располагает, хотя опытные разработки имеются. Иначе Чубайса поносили бы еще больше...

И блоке питания компа должна стоять соответствующая плата...
Распологают. В Москве это и-нет провайдер Акадо - и-нет через ТВ антенну (Data Over Cable Service Interface)
Я в прежней жизни был чёртиком. Провожал в адский пламень души заблудших овечек ;)
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: Депутат Госдумы считает Windows операционной системой без ошибок

Сообщение Владимир Помогаев »

К слову о вирусах...

За год постоянного подключения к сети, на моём MacBookPro не обнаружил ни одного вируса, и ни одного spyware (mailware)... smile

Да уж, точно не Винда... smile
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
Philipp K
Сообщения: 15538
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 19:46

Re: Депутат Госдумы считает Windows операционной системой без ошибок

Сообщение Philipp K »

Хорошо настроенный фаэрвол, пусть то встроенный
Злоумышленники научились отключать Firewall в Windows XP


А вообще, скажу, ХР глюкава. В фотошоп грузишь 800 мб тифф, после обработки надо его, Фотошоп, перегрузить, иначе второй такой файл начнёт в нём тормозить. В Висте такого не замечал.
Windows Vista: шесть уязвимостей за месяц


Да пофиг, тут 80% народу ваще не знают об ассемблере.
Зря вы так думаете.


Повторяю, заложена функции, для реализации данных возможностей.
Не буду спорить. Слишком давно это было. Но ваше фраза, звучит как-то странно в устах программиста. dunno


Всякий. Больше программирование(проектирование) БД.
Понятно


???? Линукс тоже на такой архитектуре есть и дыр меньше.
Какой Linux? Какая сборка? Или речь идет о безопасности на уровне ядра?



Но тогда лучше говорить о FreeBSD или даже о OpenBSD smile
Аватара пользователя
Missory
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Вт июл 10, 2007 03:21

Re: Депутат Госдумы считает Windows операционной системой без ошибок

Сообщение Missory »

Вирусы распространяются через ОКОНЕЧНОЕ ОБОРУДОВАНИЕ (модем) по КАНАЛАМ СВЯЗИ. И чтобы выйти в Инет через ТВ-антенну, необходимо иметь соответствующий модем.
Способов много: Wi-Fi, дажже через BT умудряются. В китае вообще какую-то хрень придумали, что бы разговаривать по-сотовому за счет другого (соседнего телефона). Как именно не знаю, просто сказали что есть, сам не выяснял.








Распологают. В Москве это и-нет провайдер Акадо - и-нет через ТВ антенну (Data Over Cable Service Interface)
А какое именно оборудование нужно? Просто ради интереса.








Hugajda писал(а): К слову о вирусах...

За год постоянного подключения к сети, на моём MacBookPro не обнаружил ни одного вируса, и ни одного spyware (mailware)... smile

Да уж, точно не Винда... smile
а то....

Тут еще вопрос в популярности. Так сказать смысл писать вирус для 10 компьютером (которые, вполне вероятно, стоят не у чайников и достаточно правильно защищены) или лучше вирус на 1 000 000...




Зря вы так думаете.
Может конечно и так, но форум совсем другой направленности. Если кого обидел прошу прощения.


Philipp (Arkady) писал(а): Какой Linux? Какая сборка? Или речь идет о безопасности на уровне ядра?

Но тогда лучше говорить о FreeBSD или даже о OpenBSD smile
Не суть важно ядро, главное сам подход. Код открытый, можно много чего исправить.

Если честно то я имел ввиду более старые версии, такие как FreeBSD, Redhat (всякие Solaris и QNX я в расчет не брал). Во первых все эти ОС никогда не станут популярными, т.к. никто не зочет устанавливать все пакетами, монтировать устройства и т.д. Хотя может и станут, но идеология поменяется. dunno

У самого сейчас на буке стоит MandrakeLinux 10.1.
Аватара пользователя
Sergey
Сообщения: 369
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 08:08

Re: Депутат Госдумы считает Windows операционной системой без ошибок

Сообщение Sergey »

Распологают. В Москве это и-нет провайдер Акадо - и-нет через ТВ антенну (Data Over Cable Service Interface)


Я про энергетиков... Тут пока никак - проблема и в силовых кабелях, и в передаче цифрового сигнала через или в обход понижающих трансформаторов.


Способов много: Wi-Fi, дажже через BT умудряются. В китае вообще какую-то хрень придумали, что бы разговаривать по-сотовому за счет другого (соседнего телефона). Как именно не знаю, просто сказали что есть, сам не выяснял.


Все равно нужно оконечное оборудование, сотовый в данном случае им и является.

Кстати, информационная сеть ОАО "РЖД" вообще полностью изолирована от интернета, в частности, и по причине распространения вирусов.
"Взгляните на небо и спросите себя:

"Жива ли та роза, или ее уже нет? Вдруг барашек ее съел."

И вы увидите: все станет по-другому."

А. де Сент-Экзюпери
Аватара пользователя
Sandro
Сообщения: 3565
Зарегистрирован: Чт апр 20, 2006 12:51

Re: Депутат Госдумы считает Windows операционной системой без ошибок

Сообщение Sandro »

Кстати, у меня на работе стоит Мандрива-2007 (спринг эдишн). И тоже - никаких вирусов...


Voffka писал(а): Хорошо настроенный фаэрвол, пусть то встроенный, закроет доступ любому хакеру, пусть он через розетку питания лезет. smile

...
Ты в это серьезно веришь ?


Missory писал(а): ...

А какое именно оборудование нужно? Просто ради интереса.

...
Кабельный модем с поддержкой протокола DOCSIS


Я про энергетиков... Тут пока никак - проблема и в силовых кабелях, и в передаче цифрового сигнала через или в обход понижающих трансформаторов.
Обычно в таких вариантах маршрутизаторы доступа ставят на подстанциях и подключают к силовой сети после трансформатора. А вот уже подстанции объединяют по магистральным линиям связи, используемым энергетиками для телеконтроля и телеуправления. Вы, кстати, про протокол АСАДЭ ничего не слышали ?
Кстати, информационная сеть ОАО "РЖД" вообще полностью изолирована от интернета, в частности, и по причине распространения вирусов.
Зато имеет шлюз в Интернет.
<!--coloro:#006600--><span style="color:#006600"><!--/coloro--><i><b>Бывает все на свете хорошо - в чем дело, сразу не поймешь ! !</b></i><!--colorc--></span><!--/colorc-->
Аватара пользователя
Sergey
Сообщения: 369
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 08:08

Re: Депутат Госдумы считает Windows операционной системой без ошибок

Сообщение Sergey »

Обычно в таких вариантах маршрутизаторы доступа ставят на подстанциях и подключают к силовой сети после трансформатора. А вот уже подстанции объединяют по магистральным линиям связи, используемым энергетиками для телеконтроля и телеуправления. Вы, кстати, про протокол АСАДЭ ничего не слышали ?


Нет, про АСАДЭ ничего не слышал. Вообще энергетики для управления своими устройствами используют системы телеуправления ВРТФ или МКТ со своими связевыми линиями, по краяней мере на уовне 10/0,4 кВ в общепромыленных отраслях и 10/0,8 или 6/0,8 в метро.

А с какой стороны к силовому трансу маршрутизатор подключают - с выской или низкой? Дело в том, что у нас на кафедре переодически всплывают идеи относительно использования силовых цепей для передачи данных, но дальше разговоров дело пока не сдвинулось - а это очень актуальная для ж.д. задача - расход сигнально-блокировочного кабеля на среднюю станцию исчисляется десятками, а то и сотнями километров.
"Взгляните на небо и спросите себя:

"Жива ли та роза, или ее уже нет? Вдруг барашек ее съел."

И вы увидите: все станет по-другому."

А. де Сент-Экзюпери
Аватара пользователя
Missory
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Вт июл 10, 2007 03:21

Re: Депутат Госдумы считает Windows операционной системой без ошибок

Сообщение Missory »

Ты в это серьезно веришь ?
Вполне!
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: Депутат Госдумы считает Windows операционной системой без ошибок

Сообщение Mike_s »

Распологают. В Москве это и-нет провайдер Акадо - и-нет через ТВ антенну (Data Over Cable Service Interface)




акадо-то оно акадо, но это всё-таки Комкор-ТВ, а не энергетическая компания :-)

а что касается энергетических, то разработки по передаче данных "через розетку" (по электропроводке) идут давно, я уж не помню сколько лет назад это щупал... и кое где в Европе даже работает в опытных зонах (а может уже и в коммерческих, годы-то идут).

но при нашей структуре энергосети и "потребления "Интернета" (одна трансформаторная подстанция на несколько крупных домов, потенциальных абонентов в которых совсем немного) - это просто невыгодно. совсем невыгодно. посколкьу этот "Интернет по электропроводам" ходит только до ближайшего трансформатора. А к тому трансформатору - надо уже тянуть оптику или что-то в этом духе.

при одной подстанции на изрядный по площади район, в котором заодно и плотность "Интернет-потребителей" довольно высокая - это работает.



но всё это совершенно не означает "пролезания хакера через розетку" (или через ТВ-антенну). Пролезть он может только через сетевое подключение. Которое может использовать в качестве физической среды ТВ-антенну, порт Ethernet, модем, сотовый телефон, электрическую розетку - без разницы. Пока поверх этого не поднято сетевое соединение - никак через это подключение никуда не залезешь. А если поднято (с помощью соотвествующего оборудования и стека программ)... то с умом поднимать-то надо :-) чтобы не лазили.
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: Депутат Госдумы считает Windows операционной системой без ошибок

Сообщение Mike_s »

А с какой стороны к силовому трансу маршрутизатор подключают - с выской или низкой?




с низкой.

по сути - оконечная абонентская разводка электрокабелем используется как этакая хреновая "общая шина" (в буквальном смысле - то есть, провод, к которому параллельно подсоединены все абоненты, ну как в езернете на коаксиале). Хреновая - в смысле возможности передачи сигнала, естественно. На него ставят хитрые "модемы", которые таки умудрятся по этой меди (с сильным затуханием) чего-то передать на расстояние в сотни метров (ну километр). У трансформатора, куда все провода сходятся, ставится некий маршрутизатор доступа. Общающийся со всеми абонентами и как-то выделяющий им ресурс (на основе выделения временных тайм-слотов, например). ТО есть, устройство достаточно недешевое и хитромудрое (ну как концентратор доступа в тех же сетях на основе DOCSYS). А можно и просто "множественным доступом с обнаружением коллизий" (как в езернет). Ну или еще как-то. Естественно, весь доступный в абонентском сегменте частотный ресурс (скорость передачи) - делится на всех абонентов. По приципу "сколько захватит" или "сколько выделят" - зависит от концентратора доступа.



Ну а магистральный сегмент, между концентраторами доступа - уж на чем получится...



Это дело разрабатывалось довольно большим количеством народу, но конкретные названия фирм я уже не вспомню за давностью и ненадобностью... У нас пытались что-то такое внедрить но не пошло. И с магистралями не всё здорово, и структура энергосети специфичная, и просто связываться с интернет-провайдерством, похоже, энергетикам не сильно хотелось.



а больше, кроме как для массового абоненского доступа, эту системы ни для чего не придумывали, вроде.
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
Sergey
Сообщения: 369
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 08:08

Re: Депутат Госдумы считает Windows операционной системой без ошибок

Сообщение Sergey »

Хреновая - в смысле возможности передачи сигнала, естественно. На него ставят хитрые "модемы", которые таки умудрятся по этой меди (с сильным затуханием) чего-то передать на расстояние в сотни метров (ну километр).


Медь - это в лучшем случае. При Советской власти вся кабельная общегражданская энергетика строилась из алюминия. Это сейчас медный ВРГ или ВВГ кабель в любом элтехмагазине хоть километр бери.



Если я правильно понял, то структура такова:



Сегмент №1

Абонент №1 - кабельная сеть 220В -

\

Абонент №2 - кабельная сеть 220В - - РУ 0,4 кВ - Маршрутизатор - Транс 0,4/10кВ - кабельная сеть 10кВ

/ |

Абонент №n - кабельная сеть 220В - |



Сегмент №2

Абонент №1 - кабельная сеть 220В -

\

Абонент №2 - кабельная сеть 220В - - РУ 0,4 кВ - Маршрутизатор - Транс 0,4/10кВ - кабельная сеть 10кВ

/

Абонент №n - кабельная сеть 220В -
"Взгляните на небо и спросите себя:

"Жива ли та роза, или ее уже нет? Вдруг барашек ее съел."

И вы увидите: все станет по-другому."

А. де Сент-Экзюпери
Аватара пользователя
Sergey
Сообщения: 369
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 08:08

Re: Депутат Госдумы считает Windows операционной системой без ошибок

Сообщение Sergey »

Хреновая - в смысле возможности передачи сигнала, естественно. На него ставят хитрые "модемы", которые таки умудрятся по этой меди (с сильным затуханием) чего-то передать на расстояние в сотни метров (ну километр).


Медь - это в лучшем случае. При Советской власти вся кабельная общегражданская энергетика строилась из алюминия. Это сейчас медный ВРГ или ВВГ кабель в любом элтехмагазине хоть километр бери.



Если я правильно понял, то структура подключений такова:



Сегмент №1

Абонент №1 - кабельная сеть 220В

.........................................................\

Абонент №2 - кабельная сеть 220В - - РУ 0,4 кВ - Транс 0,4/10кВ - кабельная сеть 10кВ - КТП 10 кВ

........................................................./....................|

Абонент №n - кабельная сеть 220В ............Маршрутизатор №1

............................................................................ |

Сегмент №2..........................................................|

Абонент №1 - кабельная сеть 220В ............Маршрутизатор №2

..........................................................\...................|

Абонент №2 - кабельная сеть 220В - - РУ 0,4 кВ - Транс 0,4/10кВ - кабельная сеть 10кВ - КТП 10 кВ

........................................................../

Абонент №n - кабельная сеть 220В



Вопросы:

Для соединения маршрутизаторов разных сегментов что используется?

По высокой стороне что-нибудь подключается?
"Взгляните на небо и спросите себя:

"Жива ли та роза, или ее уже нет? Вдруг барашек ее съел."

И вы увидите: все станет по-другому."

А. де Сент-Экзюпери
Аватара пользователя
A.Z.
Сообщения: 91
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 19:03

Re: Депутат Госдумы считает Windows операционной системой без ошибок

Сообщение A.Z. »

фигасе фоторгафический форум......!
Аватара пользователя
Missory
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Вт июл 10, 2007 03:21

Re: Депутат Госдумы считает Windows операционной системой без ошибок

Сообщение Missory »

фигасе фоторгафический форум......!
Я тоже подфигел!
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: Депутат Госдумы считает Windows операционной системой без ошибок

Сообщение Mike_s »

Медь - это в лучшем случае. При Советской власти вся кабельная общегражданская энергетика строилась из алюминия. Это сейчас медный ВРГ или ВВГ кабель в любом элтехмагазине хоть километр бери.


тоже верно, но проблема даже не в омическом сопротивлении.

сигнал-то достаточно широкополосный (порядка МГц) и гораздо большее влияние оказывают всякие реактивности и потери на излучение проводами.


Sergey писал(а): Вопросы:

Для соединения маршрутизаторов разных сегментов что используется?

По высокой стороне что-нибудь подключается?


ну что есть, то используется - оптика например.

любая существующая сетевая инфраструктура.

не электрокабель.



с передачей данных по высоковольтной части (для использования её в качестве магистрали), вроде, кто-то пытался связываться, но я не помню. Просто - не помню. Ни кто, ни что из этого получалось.

У меня все-таки знакомство с этим было довольно кратковременным. Поскольку "готового продукта" из предлагаемых железок на выходе не получилось, то интерес довольно быстро пропал (общался с одним из разработчиков-производителей таких решений, года три тому назад, что ли).
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: Депутат Госдумы считает Windows операционной системой без ошибок

Сообщение Mike_s »

фигасе фоторгафический форум......!




скорее "фигасе пятница" :-)
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
Missory
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Вт июл 10, 2007 03:21

Re: Депутат Госдумы считает Windows операционной системой без ошибок

Сообщение Missory »

скорее "фигасе пятница" :-)
у нас среда help
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: Депутат Госдумы считает Windows операционной системой без ошибок

Сообщение Mike_s »

у нас среда help


но уже так хочется, чтобы была пятница...

тем более, что в заголовке данного раздела именно так и написано :-)
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
Sandro
Сообщения: 3565
Зарегистрирован: Чт апр 20, 2006 12:51

Re: Депутат Госдумы считает Windows операционной системой без ошибок

Сообщение Sandro »

Нет, про АСАДЭ ничего не слышал. Вообще энергетики для управления своими устройствами используют системы телеуправления ВРТФ или МКТ со своими связевыми линиями, по краяней мере на уовне 10/0,4 кВ в общепромыленных отраслях и 10/0,8 или 6/0,8 в метро.
Ну на самом деле кое-где энергетики для этих целей стали подвешивать оптику по опорам ЛЭП (например, на Кольском полуострове и в Питерской губернии)
А с какой стороны к силовому трансу маршрутизатор подключают - с выской или низкой? Дело в том, что у нас на кафедре переодически всплывают идеи относительно использования силовых цепей для передачи данных, но дальше разговоров дело пока не сдвинулось - а это очень актуальная для ж.д. задача - расход сигнально-блокировочного кабеля на среднюю станцию исчисляется десятками, а то и сотнями километров.
Естественно, что с низкой. С высокой стороны и развязывающие элементы будут слишком громоздкими, и токи утечки увеличатся, да и реактивность повыше будет. Кстати, по поводу оборудования - посмотрите тут: http://img.stream.ru/equipment/aztek_homep...ek_homeplug.pdf

Это - серийно выпускаемое оборудование, которое реально можно приобрести в Москве. Там же, кстати, объясняется (правда, косвенно) почему такие системы не используются целиком на дом (или группу домов, подключенных к одной подстанции).
Вполне!
Оптимист wink
фигасе фоторгафический форум......!
Первое слово - не понял sad . А по поводу остального - раздел этот как раз для расслабленного уикендовского общения на околофотографические и совсем нефотографические темы.
<!--coloro:#006600--><span style="color:#006600"><!--/coloro--><i><b>Бывает все на свете хорошо - в чем дело, сразу не поймешь ! !</b></i><!--colorc--></span><!--/colorc-->
Аватара пользователя
Sergey
Сообщения: 369
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 08:08

Re: Депутат Госдумы считает Windows операционной системой без ошибок

Сообщение Sergey »

Ну на самом деле кое-где энергетики для этих целей стали подвешивать оптику по опорам ЛЭП (например, на Кольском полуострове и в Питерской губернии)
Э-э, тут уже другая технология: волокно используется для передачи цифрового сигнала с диспетчерского поста на линейные пункты, где стоят устройства выделения из потока Е1 (CISCO, например) контроллеры, устройства сопряжения с силовой частью и т.д. Мыв по такой технологии в Петербурсгом метро рулим аппаратурой тяговых подстанций, освещения, вентагрегатами, насосами, задвижками и т.д. Причем как по существующим линиям в протоколе ВРТФ или МКТ, так и по волокну "Метроком".


Sandro писал(а): Естественно, что с низкой. С высокой стороны и развязывающие элементы будут слишком громоздкими, и токи утечки увеличатся, да и реактивность повыше будет. Кстати, по поводу оборудования - посмотрите тут: http://img.stream.ru/equipment/aztek_homep...ek_homeplug.pdf

Это - серийно выпускаемое оборудование, которое реально можно приобрести в Москве. Там же, кстати, объясняется (правда, косвенно) почему такие системы не используются целиком на дом (или группу домов, подключенных к одной подстанции).


Я так полагаю, что устойчивая работа возможна в пределах одной фазы после обмотки трансформатора



Классическая "советская" схема "звездой" с глухозаземленной нейтралью



----***----...Фаза А

...............|

----***----...Фаза В...............С высокой стороны - треугольник или звезда

...............|

----***----...Фаза С

...............|

------------ глухозаземленная нейтраль



Глухозаземленная нейтраль будет как общий провод

В сегмент с другой фазой требуется передавать сигнал через обмотки трансформатора - а он в таком случае заглохнет напрочь
"Взгляните на небо и спросите себя:

"Жива ли та роза, или ее уже нет? Вдруг барашек ее съел."

И вы увидите: все станет по-другому."

А. де Сент-Экзюпери
Аватара пользователя
Sandro
Сообщения: 3565
Зарегистрирован: Чт апр 20, 2006 12:51

Re: Депутат Госдумы считает Windows операционной системой без ошибок

Сообщение Sandro »

Sergey писал(а): Э-э, тут уже другая технология: волокно используется для передачи цифрового сигнала с диспетчерского поста на линейные пункты, где стоят устройства выделения из потока Е1 (CISCO, например)

...
В Колэнерго (Мурманская область) в начале 90х использовались отечественные линейные системы (типа Пихты), которые гнали поток Е3 (34 Мбит/с, PDH) по оптике и разгоняли его на 16 потоков Е1 (2 Мбит). Двухмегабитники разбивались на необходимые цифровые потоки и голосовые каналы с помощью мультиплексоров NewBridge 3600 и аналогичных.
Sergey писал(а): Я так полагаю, что устойчивая работа возможна в пределах одной фазы после обмотки трансформатора

...
Ну это не самое страшное, можно на каждую фазу свой адаптер посадить. Проблема в электрических счетчиках, обмотки которых будут глушить сигнал. Об этом, кстати, написано в инструкции к продаваемым в Стриме адаптерам (на которые я давал ссылку).
<!--coloro:#006600--><span style="color:#006600"><!--/coloro--><i><b>Бывает все на свете хорошо - в чем дело, сразу не поймешь ! !</b></i><!--colorc--></span><!--/colorc-->
Аватара пользователя
Missory
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Вт июл 10, 2007 03:21

Re: Депутат Госдумы считает Windows операционной системой без ошибок

Сообщение Missory »

Оптимист wink
угу...


Первое слово - не понял sad
фигасе..... оно же нифига себе.... оно же ничего себе!
Аватара пользователя
Sandro
Сообщения: 3565
Зарегистрирован: Чт апр 20, 2006 12:51

Re: Депутат Госдумы считает Windows операционной системой без ошибок

Сообщение Sandro »

Missory писал(а): ...

фигасе..... оно же нифига себе.... оно же ничего себе!
Вот так и пишите (второй или третий вариант). Олбанкий тут не принят... dry
<!--coloro:#006600--><span style="color:#006600"><!--/coloro--><i><b>Бывает все на свете хорошо - в чем дело, сразу не поймешь ! !</b></i><!--colorc--></span><!--/colorc-->

Вернуться в «"Пятница"»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей