Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

[Mike_P]

Бескомпромиссная цена Сони, например, не пугает, как не пугает ее пользователей из стран с нормальным достатком. Бюджетная оптика всегда хороша для пользователя (не каждого, правда), кто же спорит, но с ее помощью не покажешь класс и потенциал новой системы. А Никон намекает на класс. Хотя все это обсуждать пустопорожне можно будет, наверное, еще год-два.

На Sony многие пользуются АФ оптикой Canon/Nikon через переходники в силу дороговизны родной оптики.

[Zed]

На Sony многие пользуются АФ оптикой Canon/Nikon через переходники в силу дороговизны родной оптики.

Многие используют цифрозадники Сони со своими объективами Кэнон, потому что до недавнего времени сенсоры Сони были заметно лучше кэноновских. Про многих никонистах говорить сложнее в виду их явной малочисленности. И часто можно увидеть на соньках объективы, не дешевле ее собственных. Т.е. и такая точка зрения имеет право на существование, тем более полноценных БЗК от Никона еще дать и ждать.

[Vadim29x]

Бескомпромиссная цена Сони, например, не пугает, как не пугает ее пользователей из стран с нормальным достатком. Бюджетная оптика всегда хороша для пользователя (не каждого, правда), кто же спорит, но с ее помощью не покажешь класс и потенциал новой системы. А Никон намекает на класс. Хотя все это обсуждать пустопорожне можно будет, наверное, еще год-два.

Не дороже у Sony линейка оптики, даже дешевле в случае топовых стекол.

В этом посте всё подсчитал.

http://www.club-nikon.ru/forum/topic/86 ... p__1146242

Просто у Sony некоторые стекоа сильно выше классом чем у конкурентов.

Например Zeiss 55 1.8 и 50 1.4 сильно лучше по резкости чем Nikon 1.8 и 1.4, так же намного быстрее моторы стоят, металлический корпус. У Nikon вообще аналога нет, только Otus лучше, да и то не во всем

90 2.8 макро тоже лучшее стекло в связке с A7R II по резкости

Потому как посмотреть на цены, аналоги примерно так же, а стекла лучше чем у конкурентов должны больше стоить.

[Мирный Атом]

Чисто технологически фазово-контрастный АФ на отвертке будет ужасен.

Тот же Dual Pixel на моторных объективах не везде хорош, а отвертка будет еще хуже.

И сам байонет F уже устарел, многие объективы невозможны из-за большого РО, 1.2 с АФ не вмещается.

Если РО будет меньше, то будет место для более удобной и качественной компоновки, 1.2 станет возможным и прочие хорошие плюсы.

А зачем вообще 1.2? Это что, "камень преткновения"? Для осознания величия от того что он есть в копилке? Что им можно такого снять, что не подвластно 1.4? Грип на открытой представить сложно, вернее область её применения, и выигрыш по свету доли стопа, он так важен, аж до критичного?

[Мирный Атом]

Не дороже у Sony линейка оптики, даже дешевле в случае топовых стекол.

В этом посте всё подсчитал.

http://www.club-nikon.ru/forum/topic/86 ... p__1146242

Просто у Sony некоторые стекоа сильно выше классом чем у конкурентов.

Например Zeiss 55 1.8 и 50 1.4 сильно лучше по резкости чем Nikon 1.8 и 1.4, так же намного быстрее моторы стоят, металлический корпус. У Nikon вообще аналога нет, только Otus лучше, да и то не во всем

90 2.8 макро тоже лучшее стекло в связке с A7R II по резкости

Потому как посмотреть на цены, аналоги примерно так же, а стекла лучше чем у конкурентов должны больше стоить.

Цены озвучте, мы сравним

[Jed]

Не дороже у Sony линейка оптики, даже дешевле в случае топовых стекол.

В этом посте всё подсчитал.

http://www.club-niko...ost__p__1146242

Просто у Sony некоторые стекоа сильно выше классом чем у конкурентов.

Например Zeiss 55 1.8 и 50 1.4 сильно лучше по резкости чем Nikon 1.8 и 1.4, так же намного быстрее моторы стоят, металлический корпус. У Nikon вообще аналога нет, только Otus лучше, да и то не во всем

90 2.8 макро тоже лучшее стекло в связке с A7R II по резкости

Потому как посмотреть на цены, аналоги примерно так же, а стекла лучше чем у конкурентов должны больше стоить.

Цена оптики - второстепенный фактор.

ФФ БЗК Сони - это назидание Никону, как не надо строить систему БЗК. Надеюсь, урок пойдет впрок и никон сможет построить более сбалансированную систему. Вначале ему нужно решить, что именно строить - компактную систему (аналог дальномерок) ориентированную на любителей, универсальный цифрозад, или же профессиональную систему, где важнейший фактор - эргономика. Это три разных варианта камер. Сонины камеры подходят под первый и второй варианты.



Но Сони пошла дальше и скрестила любительские тушки с профессиональной оптикой непропорционального размера. Для профи, которым могут быть интересны эти объективы у сони нет камер в системе БЗК - включая новую а9.

[Vadim29x]

А зачем вообще 1.2? Это что, "камень преткновения"? Для осознания величия от того что он есть в копилке? Что им можно такого снять, что не подвластно 1.4? Грип на открытой представить сложно, вернее область её применения, и выигрыш по свету доли стопа, он так важен, аж до критичного?

Можно делать оптику для кропа с ГРИП как у 85 1.4, можно размывать фон на более коротких объективах, если не условия не позволяют использовать более длинные

Таким же образом можно сказать "зачем 1.4 топ линейка, если есть 1.8", "зачем 1.8, если можно взять один зум с 2.8"

Цены озвучте, мы сравним

Ссылку пробовали открывать?

Я всё написал в том посте

[Vadim29x]

Но Сони пошла дальше и скрестила любительские тушки с профессиональной оптикой непропорционального размера. Для профи, которым могут быть интересны эти объективы у сони нет камер в системе БЗК - включая новую а9.

Я упорно не понимаю чем A9 + батблок(L-Plate) хуже D5, эргономика удобная, все экспопараметры можно вывести на 3 отдельных колеса + удобные настраиваемые режимы ( от которых зачем то отказались в топ тушках, хотя в продвинутых есть)

Или A7R II хуже чем D810 например для макро или предметки, особо эргономика даже не важна, всё на штативе, а управление с ПК

A7S II лучше чем любой Nikon в видео и в Low Light

Потому говорить, что "Непригодно для профессионалов", и не указывая для каких, это как КАМАЗ непригоден для профи, ведь есть Buggati

[Jed]

Я упорно не понимаю чем A9 + батблок(L-Plate) хуже D5, эргономика удобная, все экспопараметры можно вывести на 3 отдельных колеса + удобные настраиваемые режимы ( от которых зачем то отказались в топ тушках, хотя в продвинутых есть)

Или A7R II хуже чем D810 например для макро или предметки, особо эргономика даже не важна, всё на штативе, а управление с ПК

A7S II лучше чем любой Nikon в видео и в Low Light

Потому говорить, что "Непригодно для профессионалов", и не указывая для каких, это как КАМАЗ непригоден для профи, ведь есть Buggati

В данном случае под профессионалами я имею в виду тех, для кого эргономика не на последнем месте - тех кто должен снимать целый день,



Я- любитель. Но мне, например, неудобно держать a7r2 с большими объективами. Бат. ручка есть, отчасти помогает, но сравнивать эту конструкцию с d2-3-4-5 я Вам не рекомендую.

У меня 3 камеры сони и только два ее "родных" объектива. Сони - хорошие камеры для мелких объективов. При этом выбор объективов почти неограничен - но не в системе сони.

Для зумов и телевиков -предпочитаю никон.



Макро - у сони есть только пара хороших объективов для предметки - 50мм и 90мм. Нет системы - вспышки, длиннофокусные объективы (может быть сигма поможет, но пока нет).

[Vadim29x]

В данном случае под профессионалами я имею в виду тех, для кого эргономика не на последнем месте - тех кто должен снимать целый день,



Я- любитель. Но мне, например, неудобно держать a7r2 с большими объективами. Бат. ручка есть, отчасти помогает, но сравнивать эту конструкцию с d2-3-4-5 я Вам не рекомендую.

У меня 3 камеры сони и только два ее "родных" объектива. Сони - хорошие камеры для мелких объективов. При этом выбор объективов почти неограничен - но не в системе сони.

Для зумов и телевиков -предпочитаю никон.



Макро - у сони есть только пара хороших объективов для предметки - 50мм и 90мм. Нет системы - вспышки, длиннофокусные объективы (может быть сигма поможет, но пока нет).

Ну это вам неудобно, мне вообще неудобны практически все тушки, пальцы либо упираются, либо просто висят, только 810 в этом плане лично мне удобен, но мне он не нужен

Развесовка в А9 сильно поменялось, стала существенно тяжелей чем прошлые поколения, что добавило удобства и ручка более глубокая.



Кольцевая вспышка есть, если надо можно и сторонние повесить.

А вот тут и плюс Sony, можно наш же 200/4 Macro повесить через дешевый переходник за 3$.

Диафрагму можно на объективе менять(на сони кстати удобнее менять диафрагму, ведь она не вплютную к байонету), АФ последнее дело для макро, он у всех ошибается, потому только мануальный фокус, а его можно через лупу или пикинг, как удобнее

Ну и вы правильно заметили, что есть отличные родные 50/90 2.8

[ForwardLooking]

Цена оптики - второстепенный фактор.

ФФ БЗК Сони - это назидание Никону, как не надо строить систему БЗК. Надеюсь, урок пойдет впрок и никон сможет построить более сбалансированную систему. Вначале ему нужно решить, что именно строить - компактную систему (аналог дальномерок) ориентированную на любителей, универсальный цифрозад, или же профессиональную систему, где важнейший фактор - эргономика. Это три разных варианта камер. Сонины камеры подходят под первый и второй варианты.



Но Сони пошла дальше и скрестила любительские тушки с профессиональной оптикой непропорционального размера. Для профи, которым могут быть интересны эти объективы у сони нет камер в системе БЗК - включая новую а9.

Сони по факту уже чуть ли не мейнстрим, в том числе для профессиональной видеосъемки.

Может у сони где-то корпус не такой эргономичный, но это уже не имеет решающего значения.

Профессионалы не так запарены на эргономику как любители энтузиасты.

Молоток должен забить гвоздь. Будет рукоятка обычная или супер-пупер эргономичная - решающего значения не имеет.



Применительно к видеосъемке эргономика корпуса вообще дело десятое - сейчас за монстроидальным обвесом для видеосъемки (размером в полчемодана) самой камеры не видно.

По популярности сони можно судить по фоторенталам - я периодически беру спец.объективы в аренду и наблюдаю какие недетские системы народ берет в аренду на базе Сони для проф.видеосъемки.



Именно Сони с рыночным успехом своей системы A7, в том числе в видеосегменте, сподвигли Nikon на активную БЗК "в среднем и высшем сегменте", то есть под профессионалов.

...

Лично мое мнение - не нужно лезть никону в компактность, это уже все застолбили, тут просто надо выпустить хорошую БЗК уровня не ниже Д750.

Присоединяюсь.

Тоже думаю, что будет аппарат уровня d750 и выше с продвинутыми возможностями для видеосъемки.

[Jed]

Ну это вам неудобно, мне вообще неудобны практически все тушки, пальцы либо упираются, либо просто висят, только 810 в этом плане лично мне удобен, но мне он не нужен

Развесовка в А9 сильно поменялось, стала существенно тяжелей чем прошлые поколения, что добавило удобства и ручка более глубокая.

A9 стала тяжелей? Это хуже, т.к. тушки Ах и так "плотнее" никоновских, как свинцовые кирпичики.

А вот тут и плюс Sony, можно наш же 200/4 Macro повесить через дешевый переходник за 3$.

Диафрагму можно на объективе менять(на сони кстати удобнее менять диафрагму, ведь она не вплютную к байонету), АФ последнее дело для макро, он у всех ошибается, потому только мануальный фокус, а его можно через лупу или пикинг, как удобнее

Ну и вы правильно заметили, что есть отличные родные 50/90 2.8

Для сони есть хороший переходник на никон - Commlite CM-ENF-E(1). Он позволяет управлять диафрагмой и дает АФ на объективах с мотором. Дешевые годятся для объективов без чипа.



200/4 макро на сониной тушке не сбалансирован, я цеплял несколько раз - на никоне удобнее. В пару с соней им не пользуюсь. АФ и в макро бывает полезен, если не для предметки.

На сониной тушке хорошо сидит zeiss 100/2. Без АФ, но ручной фокус удобнее, чем у родного сониного 90мм и удобнее чем на никоне из-за ЭВИ. Прыгалка работает. Чипованные ручные объективы под никон вообще удобнее использовать на сони.



У никона есть возможность сделать БЗК лучше сониного, если он выберет определенную нишу и будет ее развивать - сони для этого оставила достаточно возможностей, пытаясь объять необъятное.

[Андрей Бережной]

Вот прямо тех задание Никону вырисовывается.

[Андрей Бережной]

Выскажу утопическое предположение, что камера будет совместным продуктом с Фуджи. Матрица ФФ Х-транс, байонет новый, переходник в комплекте на F, и пара линз новых.

[Zed]

У никона есть возможность сделать БЗК лучше сониного.

Я бы сказал, теоретическая возможность. После взлета и приближения к Кэнону практически вплотную, вызванного выпуском D3/D700/D300, он постоянно откатывается назад. Видимо, они не знают, что что-то надо и в консерватории подправить .

[Vadim29x]

A9 стала тяжелей? Это хуже, т.к. тушки Ах и так "плотнее" никоновских, как свинцовые кирпичики.







Для сони есть хороший переходник на никон - Commlite CM-ENF-E(1). Он позволяет управлять диафрагмой и дает АФ на объективах с мотором. Дешевые годятся для объективов без чипа.



200/4 макро на сониной тушке не сбалансирован, я цеплял несколько раз - на никоне удобнее. В пару с соней им не пользуюсь. АФ и в макро бывает полезен, если не для предметки.

На сониной тушке хорошо сидит zeiss 100/2. Без АФ, но ручной фокус удобнее, чем у родного сониного 90мм и удобнее чем на никоне из-за ЭВИ. Прыгалка работает. Чипованные ручные объективы под никон вообще удобнее использовать на сони.



У никона есть возможность сделать БЗК лучше сониного, если он выберет определенную нишу и будет ее развивать - сони для этого оставила достаточно возможностей, пытаясь объять необъятное.

Видимо более тяжелый металл используется, под кило весит, значительно тяжелее А7R II



Со штатива какая разницв, что за камера?



Не знаю, на 90-ом макрике всё удобно, не знаю куда лучше, хотя цейс хотел бы, картинка больше нравится, но это другая история.



Nikon придется проделать огромный путь в БЗК и всё с нуля, нету объективов с AF-P мотором топовых, но надеюсь всё получится

[bah_denis]

...

Профессионалы не так запарены на эргономику как любители энтузиасты. Молоток должен забить гвоздь. Будет рукоятка обычная или супер-пупер эргономичная - решающего значения не имеет.Применительно к видеосъемке эргономика корпуса вообще дело десятое - сейчас за монстроидальным обвесом для видеосъемки (размером в полчемодана) самой камеры не видно.

...

Всё как раз наоборот - любитель "тюкает" молотком раз в год, и ему пофиг на эргономику инструмента. В крайнем случае можно и любым подручным булыжником 1-2 гвоздя забить. А попробуйте Вы в профессиональном режиме забивать эти самые гвозди сотнями, по нескольку часов в день, корявым инструментом... Как минимум растянутые мышцы, отбитые пальцы и мазоли обеспечены. Про производительность такого "труда" вообще умолчу. Так что не "лепите горбатого" - эргономика важна , как раз профессионалу, а не снимальщику от случая к случаю. И это применительно к любой профессиональной деятельности!

[ForwardLooking]

Nikon придется проделать огромный путь в БЗК и всё с нуля, нету объективов с AF-P мотором топовых, но надеюсь всё получится

А почему не подойдут объективы Nikon серии AF-S (G-серия) со встроенными моторами для БЗК ?



P.S.

И леший с этим рабочим отрезком. К примеру, остается старый РО, байонет F и корпус по толщине у БЗК останется как сейчас.

Для среднего и высшего сегмента - это не критично.

[Zed]

И это применительно к любой профессиональной деятельности!

И это так. Я скажу больше. Это аксиома для любого профессионала, если под профессионалом понимать человека, работающего в своей профессии на высшем уровне, а не человека, который этим зарабатывает деньги или сам себя считает профессионалом. Т.е. неудобство и такой почувствует, а вот аксиомой это для него не станет .

[Vadim29x]

А почему не подойдут объективы Nikon серии AF-S (G-серия) со встроенными моторами для БЗК

Кольцевые моторы не могут совсем резко останавливаться, в отличии от шаговых.

И Фазово-Контрастный автофокус требует вечного передвижения линз вперед и назад.

Вот сравнение 70-200 f/2.8 от Minolta, Sony SSM II и 70-200 f/4 E-Mount

Родной, не самый быстрый объектив, быстрее обоих, хотя SSM отличный ультразвуковой мотор на DSLR, но на БЗК шаговый лучше

https://youtu.be/at_qIdsaEC0

[ForwardLooking]

Всё как раз наоборот - любитель "тюкает" молотком раз в год, и ему пофиг на эргономику инструмента. В крайнем случае можно и любым подручным булыжником 1-2 гвоздя забить. А попробуйте Вы в профессиональном режиме забивать эти самые гвозди сотнями, по нескольку часов в день, корявым инструментом... Как минимум растянутые мышцы, отбитые пальцы и мазоли обеспечены. Про производительность такого "труда" вообще умолчу. Так что не "лепите горбатого" - эргономика важна , как раз профессионалу, а не снимальщику от случая к случаю. И это применительно к любой профессиональной деятельности!

Уважаемый вы "очень теоретик".

Ну чесслово.

Я много повидал много профессионалов в проф. фото, как в репортажном и так и коммерческом.



Люди работают на том, что есть в наличии. Есть проф.техника - работают на ней. Нет профессиональной аппаратуры под рукой, а есть техника формально формально любительского уровня аппаратами - работают на ней.



Профессионала отличает от любителя не используемый инструмент а то, что он определенным делом зарабатывает себе кусок хлеба.

А также может гарантированно выполнить задачу с прогнозируемым уровнем качества за заранее известное время.



Страданиями по поводу техники заморочены любители-энтузиасты.



P.S.

С ремонтами, кстати, тоже самое

Люди зарабатывают себе кусок хлеба, имя в наличии самый обычный перфоратор, шуроповерт и самые обычные отвертку / молоток общей стоимостью 10 т.р. в лучшем случае ))

Я этого тоже навидался вдоволь.

[Zed]

P.S.

С ремонтами, кстати, тоже самое

Люди зарабатывают себе кусок хлеба, имя в наличии самый обычный перфоратор, шуроповерт и самые обычные отвертку / молоток общей стоимостью 10 т.р. в лучшем случае ))

Я этого тоже навидался вдоволь.

Раз уж мы обо всем.

Вот почему столь разнится качество (результат) труда там и тут . Там, это где в процессе работы соблюдены все необходимые требования, включая требования к уровню подготовки исполнителя и применяемому инструменту (см. международные стандарты качества ).

[Jed]

Видимо более тяжелый металл используется, под кило весит, значительно тяжелее А7R II



Со штатива какая разницв, что за камера?



Не знаю, на 90-ом макрике всё удобно, не знаю куда лучше, хотя цейс хотел бы, картинка больше нравится, но это другая история.



Nikon придется проделать огромный путь в БЗК и всё с нуля, нету объективов с AF-P мотором топовых, но надеюсь всё получится

На штативе сони удобнее д810 - есть поворотный экран.

90-й макрик я планирую купить, будет третьим сониным объективом в моей коллекции.



У никона есть еще один потенциальный конкурент, который рано или поздно выйдет на рынок ФФ БЗК - кэнон. Самое интересное у нас еще впереди.

[Barns]

200/4 макро на сониной тушке не сбалансирован

вы видель никон F ?

По размерам он почти как сони А7

И как вы думаете, на него снимали с 200/4 ? А с 300/2.8 ?

И ведь никто не бухтел что камера маленькая - выпустили F2, F3 в том же размере

[Vadim29x]

На штативе сони удобнее д810 - есть поворотный экран.

90-й макрик я планирую купить, будет третьим сониным объективом в моей коллекции.



У никона есть еще один потенциальный конкурент, который рано или поздно выйдет на рынок ФФ БЗК - кэнон. Самое интересное у нас еще впереди.

Я через планшет смотрю, просто подключил и настраиваешь, что надо, удобно!



Надо смотреть в общем, но пока Sony FE наиболее развивающая система

5 лет назад её не было, а сегодня все топовые зумы, кучу хороших тушек, много уникальных объективов

Но хочется чтобы была конкуренция, а то обленятся они

[Vadim29x]

вы видель никон F ?

По размерам он почти как сони А7

И как вы думаете, на него снимали с 200/4 ? А с 300/2.8 ?

И ведь никто не бухтел что камера маленькая - выпустили F2, F3 в том же размере

Да тот же Nikon DF, будь у него АФ как у D5, матрица от D4S же и тот же корпус и цена в 1500$

Я думаю никто бы не писал, что "Nikon DF маленький" и никто из профи его никогда не купит

[Meridian]

Позвольте изложить свой взгляд на БЗК-эволюцию (привет коллеге Zed) Nikon. Исходником для умозаключений послужила вот эта статья. Исходные данные, изложенные там:

• рынок зеркалок продолжает падать. В 2017 году предполагается небольшое падение продаж (8млн. штук прогноз, АППГ 8.4 млн.)
• рынок БЗК в количественных отношениях стремительно растет. В 2017 году прогноз 5.1 млн. штук, АППГ 3.2 млн.
• доля рынка БЗК стремительно растет. Май 2017 года - 36.6%, 2016 год - 27.2%
• текущая доля Азии на рынке БЗК - примерно 50%

Итак, каждая вторая БЗК продается сейчас на азиатском рынке. Этот рынок стремительно растет. Что скажет любой маркетолог - нужно срочно делать БЗК для азиатов. Это рынок профессионалов - нет, это рынок офисных клерков. Не нужно думать об эргономике, нужно выпустить МЧК (маленькую черную камеру). И обязательно цветные, все возможных ядовитых оттенков Все должно быть компактненько, под маленькую азиатскую руку.



Отсюда предположения:

- другой байонет и другой РО (маленькую камеру с большим объективом азиат не купит, на прилавке полно всего маленького у конкурентов). Конечно, это не отрицает возможность переходников на существующую оптику.

- первый блин будет абсолютно любительским. Нужно, чтобы купили азиаты. Соответственно, нам этот блин не понравится. Ну совершенно. Ибы мы не являемся целевой аудиторией.

[Barns]

Да тот же Nikon DF, будь у него АФ как у D5, матрица от D4S же и тот же корпус и цена в 1500$

Я думаю никто бы не писал, что "Nikon DF маленький" и никто из профи его никогда не купит

DF не в счёт - он все равно больше пленкомеханики как минимум по толщине (электроника) и высоте (AF)

[Jed]

вы видель никон F ?

По размерам он почти как сони А7

И как вы думаете, на него снимали с 200/4 ? А с 300/2.8 ?

И ведь никто не бухтел что камера маленькая - выпустили F2, F3 в том же размере

Никто не бухтел, т.к. не было выбора.

Я до сих пор вспоминаю как 200/4 сидел на д2х - идеально. Как и более тяжелые телевики. Проф эргономика должна быть именно такой.

А 200/4 не такой уж большой объектив. Многие сонины зумы больше.



Аналога 200/4 у сони все равно нет. А на никоне он лучше хотя бы наличием АФ.

[masker]

https://petapixel.com/2017/07/13/nikon- ... aises-bar/

[Barns]

Никто не бухтел, т.к. не было выбора.

Ежики кололись, но ели все... 30 лет?

Это при том что тогда были кроме никона были минольта, пентакс, кенон и горы всяких ныне мертвых вивитаров/рико/яшик/контаксов



Т.е. по вашему представлению все фотографы лет так дофига снимали на неудобные камеры и никто из кучи фоотофирм не обращал на это внимание с подходом "пипл схавает"?

[masker]

Ежики кололись, но ели все... 30 лет?

Это при том что тогда были кроме никона были минольта, пентакс, кенон и горы всяких ныне мертвых вивитаров/рико/яшик/контаксов



Т.е. по вашему представлению все фотографы лет так дофига снимали на неудобные камеры и никто из кучи фоотофирм не обращал на это внимание с подходом "пипл схавает"?

Ездили лет 30 на жигулях...кололись....пока не предложили иномарки...нормальная эволюция....но щас то есть и жигули и иномарки....колоться на жигулях не хочется)))

[Zed]

Позвольте изложить свой взгляд на БЗК-эволюцию (привет коллеге Zed) Nikon. Исходником для умозаключений послужила вот эта статья. Исходные данные, изложенные там:

Привет, коллега. "Исходные данные", изложенные там, свидетельствуют о том, что автор этой заметки либо отъявленный сторонник БЗК-революции, либо скуплен ими на корню и не имеет совести .

[Zed]

Т.е. по вашему представлению все фотографы лет так дофига снимали на неудобные камеры и никто из кучи фоотофирм не обращал на это внимание с подходом "пипл схавает"?

Если вспомнить, когда и почему эргономика сформировалась как наука, то в этом ничего удивительного нет. А ведь еще нужно, чтобы и сам человек был знаком с этой наукой и осознал важность эргономики. Ведь какашки за своей собакой не все убирают на больших территориях, а ведь кто-то где-то тоже может удивиться: "Неужели не убирают".



P.S. Это я все продолжаю обо всем в теме ни о чем .

[Vadim29x]

DF не в счёт - он все равно больше пленкомеханики как минимум по толщине (электроника) и высоте (AF)

Его неполюбили из-за того, что Nikon сделал его неудобным (для обзорщиков)

Но в нем нет ничего революционного и супер интересного, если бы это был D4S вмаленьком корпусе в 1/3 цены, то он бы был хитом среди всех.

Профи бы его быстро отбивали, ибо дешев, любители за ним бы гнались из-за культа Nikon DF и все бы вернулись обратно к такому управлению

Что я хотел тем постом сказать.. Людям нужна базовая эргономика(2 колеса и удобно расположенные кнопки), хороший АФ и лучшая матрица.

Я уверен, если завтра будет A7 III(D760) за 1500$ который будет примерно равен по ТХ топ тушкам в основных параметрах(АФ, Матрица, Скорострельность), то мы пойдем и купим его не взирая на практически все минусы по сравнению с топом, а про топ мы просто забудем, ибо результата мы лучше не получим.

Как было с D3 и D700, разница была невелика, но из-за стоимости все захотели D700 и многим D3 даже неинтересен.

[Jed]

Ежики кололись, но ели все... 30 лет?

Это при том что тогда были кроме никона были минольта, пентакс, кенон и горы всяких ныне мертвых вивитаров/рико/яшик/контаксов



Т.е. по вашему представлению все фотографы лет так дофига снимали на неудобные камеры и никто из кучи фоотофирм не обращал на это внимание с подходом "пипл схавает"?

Именно так. Причем сейчас даже трудно понять, чем тогда отличались пленкотушки разных производителей друг от друга. Не то, что современные фотогаджеты.

[Barns]

чем тогда отличались пленкотушки разных производителей друг от друга

упор на оптику и аксессуары был, не зря же кенон ещё во времена FD выпускал 85/1.2

ну и всякие прорывные вещи, типа замер на открытой, матричный замер, замер со вспышками и т.д.

современные фотогаджеты

да они все одинаковые, различия только в расположении кнопок

[Jed]

упор на оптику и аксессуары был, не зря же кенон ещё во времена FD выпускал 85/1.2

ну и всякие прорывные вещи, типа замер на открытой, матричный замер, замер со вспышками и т.д.





да они все одинаковые, различия только в расположении кнопок

Кнопок стало больше.

А какие страсти по поводу матриц!



И не было интернета - не было возможностей обсуждать.

[вантох]

И не было интернета - не было возможностей обсуждать.

"...вы входите в магазин фотографических аппаратов и пробуете произвести внушительное впечатление на продавца, произнеся несколько ученых слов, вроде "линзы", "матового стекла" или "бленды". Но продавец не поддается: он обрушивает на вас всякие "светосилы", "фокусные расстояния", "шейнеры", "компуры", "преломления света", "углы изображения" и другие магические слова, с их помощью ясно доказывая вам, что вы обязательно должны купить аппарат Нидермейера и никакой другой. С этого момента вы говорите при встрече всем своим знакомым:

- Покупайте Нидермейера. Я с другим аппаратом и возиться нипочем бы не стал. Вы не представляете себе, какая у Нидермейера изумительная глубина резкости!"

1930.

[Андрей Бережной]

Ездили лет 30 на жигулях...кололись....пока не предложили иномарки...нормальная эволюция....но щас то есть и жигули и иномарки....колоться на жигулях не хочется)))

Как и жигулями Никоном сейчас ипонское правительство занимается, с кем бы его поженить чтобы не почил в бозе.

[Мирный Атом]

Что бы быть интересным, нужно быть непохожим, т.е. отличаться своей особенностью. Пока у Никон есть одна, очень на мой взгляд важная особенность, это его консервативная устойчивость по сохранению и поддержке существующего байонета с огромным парком оптики на него. Все остальные со свежими узлами сопряжения, или обновлёнными относительно недавно (по сравнению с Никон). Создав новую линейку БЗ со старым байонетом, никон сохранит своих клиентов, многие из которых пойдут на предложенное обновление, выбросив на вторичный рынок массу дешёвых аппаратов, на которые, учитывая низкие цены, найдутся покупатели, которые при этом пополнят ряды клиентов никон. Можно развить далее по спирали, но мысль как мне кажется проста и ясна итак. Я за сохранение традиционного байонета на новых БЗ, надеюсь никон не будет рубить "последний сук", на котором сидит.

[Vadim29x]

Что бы быть интересным, нужно быть непохожим, т.е. отличаться своей особенностью. Пока у Никон есть одна, очень на мой взгляд важная особенность, это его консервативная устойчивость по сохранению и поддержке существующего байонета с огромным парком оптики на него. Все остальные со свежими узлами сопряжения, или обновлёнными относительно недавно (по сравнению с Никон). Создав новую линейку БЗ со старым байонетом, никон сохранит своих клиентов, многие из которых пойдут на предложенное обновление, выбросив на вторичный рынок массу дешёвых аппаратов, на которые, учитывая низкие цены, найдутся покупатели, которые при этом пополнят ряды клиентов никон. Можно развить далее по спирали, но мысль как мне кажется проста и ясна итак. Я за сохранение традиционного байонета на новых БЗ, надеюсь никон не будет рубить "последний сук", на котором сидит.

Тут нужна супер новая технология позволяющая не гонять линзы вперед-назад, на всех системах БЗК используется примерно одна схема: Фазовые датчики(Dual Pixel примерно так де работает) грубо оценивают где фокус и в определенных значениях контрастный АФ ищет фокус.

На кольцевых моторах есть проблемы с АФ, а отвертка вообще не сможет нормально гоняться

[Мирный Атом]

Тут нужна супер новая технология позволяющая не гонять линзы вперед-назад, на всех системах БЗК используется примерно одна схема: Фазовые датчики(Dual Pixel примерно так де работает) грубо оценивают где фокус и в определенных значениях контрастный АФ ищет фокус.

На кольцевых моторах есть проблемы с АФ, а отвертка вообще не сможет нормально гоняться

Вы так уверенно говорите, я такой уверенности не имею, не сравнивал АФ БЗ и зеркалок в одинаковых условиях. И топовых репортажек у меня тоже не было. Но мне не так важен настолько быстрый АФ, мне даже хватало возможностей Д90, что бы снимать уток в полёте на утренней заре, мотогонки в очень пасмурную погоду, автофокус нормально справлялся... Мне важнее возможность использования своего парка оптики на теоретически возможной БЗ тушке с байонетом F в будущем.

[Barns]

Что бы быть интересным, нужно быть непохожим, т.е. отличаться своей особенностью. Пока у Никон есть одна, очень на мой взгляд важная особенность, это его консервативная устойчивость по сохранению и поддержке существующего байонета с огромным парком оптики на него. Все остальные со свежими узлами сопряжения, или обновлёнными относительно недавно (по сравнению с Никон)

вы в курсе, что пентакс тоже поддерживает старый байонет, но далеко в опе?

да и для продаж новых камер/объективов старый байонет не нужен, он наоборот усложняет конструкцию камер/объективов



А если посмотреть по сторонам, то всплывают "свежие" сони/минолта А - 1985 год, кенон EF - 1987

Это уже 30+ лет - язык не поворачивается сказать что там нельзя похвастаться "огромным парком оптики", за столько-то лет

[Лунный Ёжик]

... Трепещите недобеззеркалки конкурентов, если никон реализует это преимущество.(вот ведь где смех и горе, когда восхваляя габариты и массу тушек БЗ системных камер, покупают за несмешные цены и нацепляют разные бат. блоки и доп. рукоятки, что бы было за что держать аппарат и подольше не зависеть от электросети !)

ваши рассуждения о бзк - это рассуждения того, кто не ел омара, но где-то слышал, что для этого нужны щипцы...

[Barns]

Во-вторых, этот РО вынуждает к сохранению некоторых размеров корпуса, которые при исключении всей зеркально-призменной конструкции позволяют разместить действительно нужные вещи. Как тут уже сказали, это может быть доп. система охлаждения матрицы, более ёмкие аккумуляторы! Трепещите недобеззеркалки конкурентов, если никон реализует это преимущество.(вот ведь где смех и горе, когда восхваляя габариты и массу тушек БЗ системных камер, покупают за несмешные цены и нацепляют разные бат. блоки и доп. рукоятки, что бы было за что держать аппарат и подольше не зависеть от электросети !)

соня кстати уже выпускает такие беззеркалки, но они разместили всё таки полноценный фазовый АФ с полупрозрачным зеркалом, вместо батареек и охлаждений - как раз для репортажников, чтоб АФ был быстр как на зеркалкх

xD



Вообще интересно, в данной теме все описывают "то, что сделает беззеркалку никона самой лучшей и продаваемой", но не обращают внимание, что всё это уже есть у конкурентов и никому это не дало ничего супер прорывного.

Отличилась сони только с А7, но там роль сыграла большая матрица и простота вскрытия протокола управления объективами - навыпускали уже адаптеров всех мастей на все системы.

[Zed]

Вообще интересно, в данной теме все описывают "то, что сделает беззеркалку никона самой лучшей и продаваемой", но не обращают внимание, что всё это уже есть у конкурентов и никому это не дало ничего супер прорывного.

Отличилась сони только с А7, но там роль сыграла большая матрица и простота вскрытия протокола управления объективами - навыпускали уже адаптеров всех мастей на все системы.

Ну почему же? Если бы там было что-то прорывное, многие уже были бы там. БЗК Никона должны быть лучшими для поклонников Никона. Это и должно быть главной задачей Никона. Нечего смотреть на то, как поклонники Никон покупают БЗК конкурентов, если он сам может сделать нечто подобное и лучше совместимое с их скрабом, заработанным непосильным трудом.



И да, основное конкурентное преимущество Сони - ФФ-матрица, легко нивелирующееся Кэноном и Никоном. Открытый протокол и короткий РО имеют как плюсы, так и минусы, особенно для Сониного оптикостроения. На первых порах проканало, когда своих линз не было. Дальше будет хуже.

[Barns]

На первых порах проканало, когда своих линз не было. Дальше будет хуже.

будет так же как сейчас у каникона - часть рынка откусяь сигмотамроны, не более того

Да, протокол не открытый, а вскрытый, так же как у каникона, так что по части сторонней оптики на Е - разницы не будет по сравнению с каниконом

[Мирный Атом]

Чем больше аргументов сторонников БЗК систем, тем интереснее - что же там выкатит Никон (если конечно до этого дойдёт дело, а не только наши разговоры). Особенно порадовала в обсуждении приведённая "мудрость" про омаров. А не приходило в голову, что вкусы могут быть разными? И гастрономические предпочтения, привычки тоже? (уж коли заговорили о еде, кстати не я аргументировал омарами ) И не надо больше про Жигули и Мерседесы под любым соусом, таких фотоаппаратов ещё никто не делает.

[вантох]

Полнокадровую мыльницу с зумом (вроде ни у кого еще нет) и юбилейным ретродизайном. Limited edition тс.