Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Камера никон для высоких исо

Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Камера никон для высоких исо

Сообщение Julysha »

Elisha ben Baz писал(а): Вт июл 18, 2017 10:07
А нет такой вариации, что твоя 36Мп матрица требует больше света, чем 16 Мп для создания равноценной картинки?

В смысле скажем на 6400 ИСО выдержку ДФ можно ставить короче, чем на 810 и выход будет тождественен?
В готовом результате разницы будет немного.



Смотри: на ДФ можно поднять ИСО выше на стоп, и при рассматривании картики на 100% на Д810 ИСО 3200 будет шумов столько же, сколько на ДФ на ИСО 6400, но если отресайзить картинку Д810 до размера ДФ ( 36 Мп против 16 Мп), то по шумам Д810 выиграет.



По выдержке то же самое: на обеих снимаем с короткой выдержкой на ИСО 6400. На Д810 получилась более шумная, но после ресайза до размера ДФ по шумам они будут одинаковыми.



Однако у ДФ на высоких ИСО чуть лучше цвет и ДД.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Камера никон для высоких исо

Сообщение Elisha ben Baz »

Julysha писал(а): Вт июл 18, 2017 10:18
В готовом результате разницы будет немного.



Смотри: на ДФ можно поднять ИСО выше на стоп, и при рассматривании картики на 100% на Д810 ИСО 3200 будет шумов столько же, сколько на ДФ на ИСО 6400, но если отресайзить картинку Д810 до размера ДФ ( 36 Мп против 16 Мп), то по шумам Д810 выиграет.



По выдержке то же самое: на обеих снимаем с короткой выдержкой на ИСО 6400. На Д810 получилась более шумная, но после ресайза до размера ДФ по шумам они будут одинаковыми.



Однако у ДФ на высоких ИСО чуть лучше цвет и ДД.


Это проверено или теоретически по параметрам?

Ибо получается нет смысла в Дф, ну и соответственно в Д4-4С

Тогда и 610 ресайзенная в 1.5 раз до 16 Мп будет такая же?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Камера никон для высоких исо

Сообщение Julysha »

Преимущество ДФ и Д4 в том, что можно не делать ресайз, не тратить на это время, хотя на высоких ИСО картинка чистой никогда не будет.



В Д810 можно прямо в камере снимать в маленький рав 9 мп -sRAW, если требуется результат прямо из камеры без обработки.



Нашла такой тестовый кадр (прямо из камеры) - ИСО 4500



Изображение



ИСО 9000



Изображение



Но по качеству, конечно, хуже, чем если снимать в обычный НЕФ, самому конвертировать и затем делать ресайз.



Однако Д810 - не репортажная камера, и для репортажных сюжетов на высоких ИСО придется дополнительно потрудиться. Любителю это нетрудно, а у профи время - деньги, поэтому он купит Д4.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Камера никон для высоких исо

Сообщение Julysha »

Elisha ben Baz писал(а): Вт июл 18, 2017 10:28
Это проверено или теоретически по параметрам?

Ибо получается нет смысла в Дф, ну и соответственно в Д4-4С

Тогда и 610 ресайзенная в 1.5 раз до 16 Мп будет такая же?
Это проверено замерами ДхО и сравнением фотографий, которые одноклубники выкладывали в полном размере (с ДФ, Д3s и Д4). Меня сразу удивило большое зерно на высоких ИСО, даже на ИСО 3200.



Конечно, так в лоб сравнивать нельзя, ведь зерно тоже имеет разный характер.



Если ты отресайзишь с Д610 до 8 мп, и ДФ - тоже до 8 (иначе на обеих зерно будет слишком мешать), то по шумам разницы не увидишь. Увидишь разницу, возможно, в цвете и ДД, на крупной матрице цвет на высоких ИСО сочнее.



Д4 даст преимущество в АФ, скорострельности, буфере и эргономике. В удобстве работы. По шумам она такая же, как ДФ.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
masker
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: Вс янв 04, 2015 13:08

Re: Камера никон для высоких исо

Сообщение masker »

Julysha писал(а): Вт июл 18, 2017 10:44




Если ты отресайзишь с Д610 до 8 мп, и ДФ - тоже до 8 (иначе на обеих зерно будет слишком мешать), то по шумам разницы не увидишь. Увидишь разницу, возможно, в цвете и ДД, на крупной матрице цвет на высоких ИСО сочнее.




Шум то одинаковый...но когда начнете на мелком пикселе цвет поднимать (а вы начнете его поднимать))))), вместе с ним поднимется и шум....а на крупном пикселе цвет поднимать не надо...
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Камера никон для высоких исо

Сообщение Julysha »

masker писал(а): Вт июл 18, 2017 11:03
Шум то одинаковый...но когда начнете на мелком пикселе цвет поднимать (а вы начнете его поднимать))))), вместе с ним поднимется и шум....а на крупном пикселе цвет поднимать не надо...


У меня другая технология работы со снимками на высоких ИСО.



Я сначала конвертирую в такой вид, который хочу видеть в окончательном варианте, затем делаю ресайз, затем убираю остаточный шум, и после этого, если надо, делаю мелкую доводку в редакторе.



Ни разу не приходилось специально поднимать цвет, он сам поднимается при изменении контраста.



С другой стороны, если шумы не ужасные (как на ИСО 3200), то при съемке на Д810 после ресайза окажется больше детализации, чем при съемке на ДФ или Д4.



Пример, Д810, ИСО 3200



Изображение
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Камера никон для высоких исо

Сообщение Zed »

masker писал(а): Вт июл 18, 2017 11:03
Шум то одинаковый...но когда начнете...
Шум, вообще-то, - это разброс значений сигнала с одинаково освещенных пикселей. Ни вкуса, ни цвета, ни запаха не имеет, т.к. величина сугубо статистическая (add: здесь явный перебор, прим. автора smile ). А вот изображение, включая детали и цвет, из массива чисел формировать тем сложнее, чем больше шумит матрица (зашумлен этот массив). Разговоры про цветной, разноблочный (разночастотный) шум и проч. - это все разговоры не о шумах матриц, а о качестве конвертеров применительно к той или иной матрице, о шумах изображения, полученного с помощью этих конвертеров. Поэтому я считаю, как частный случай, вполне правомерным говорить о шумах матриц, оставляя за скобками разные методы борьбы с шумами на этапе постобработки.



Мне так кажется. Открыт к переубеждению.
Аватара пользователя
masker
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: Вс янв 04, 2015 13:08

Re: Камера никон для высоких исо

Сообщение masker »

Julysha писал(а): Вт июл 18, 2017 11:43
У меня другая технология работы со снимками на высоких ИСО.



Я сначала конвертирую в такой вид, который хочу видеть в окончательном варианте, затем делаю ресайз, затем убираю остаточный шум, и после этого, если надо, делаю мелкую доводку в редакторе.



Ни разу не приходилось специально поднимать цвет, он сам поднимается при изменении контраста.



С другой стороны, если шумы не ужасные (как на ИСО 3200), то при съемке на Д810 после ресайза окажется больше детализации, чем при съемке на ДФ или Д4.



Пример, Д810, ИСО 3200



Изображение


Я как то хотел выяснить до какого примерно iso d810 будет выигрывать по детализации у d4....снимал одно и тоже на оба аппарата на разных iso....получилось чтото около 2000....то есть выше iso 2000 использование d810 с целью получить детализацию выше чем на d4 не имеет смысла.....а если сравнивать деградацию цвета (особенно в тенях)....то на d810 iso выше 400 нет смысла поднимать....на 400 и выше d4 сохраняет цвет гораздо лучше
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Камера никон для высоких исо

Сообщение Julysha »

masker писал(а): Вт июл 18, 2017 12:13
Я как то хотел выяснить до какого примерно iso d810 будет выигрывать по детализации у d4....снимал одно и тоже на оба аппарата на разных iso....получилось чтото около 2000....то есть выше iso 2000 использование d810 с целью получить детализацию выше чем на d4 не имеет смысла.....а если сравнивать деградацию цвета (особенно в тенях)....то на d810 iso выше 400 нет смысла поднимать....на 400 и выше d4 сохраняет цвет гораздо лучше




Это, как смотреть. Если открывать на 100%, то разница, конечно, в цвете будет


Screen Shot 2017-07-18 at 14.29.29.png


Если же делать ресайз для печати А4, то все очень похоже


Screen Shot 2017-07-18 at 14.29.52.png


Однако снимки на высоких ИСО никто не рассматривает на 100%, обычно для них делают ресайз или печатают в А4. Исключение - макро и телеохота, там нужно кропить, но шумы будут мешать.



То, что у Д4 цвет и шумы на высоких ИСО лучше, чем у Д810, вовсе не означает, что на этих ИСО цвет и шумы замечательные. Они просто получше, чем на другой камере.



Для замечательной картинки нужно снимать на низких ИСО.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Камера никон для высоких исо

Сообщение Julysha »

Ну и для Элиши, он спрашивал, как будет выглядеть по шумам его Д610 на фоне Д4, если сделать ресайз до одинакового размера для печати А4:




Screen Shot 2017-07-18 at 14.44.15.png
С уважением, Юлия



Изображение

Вернуться в «Выбор камеры»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей