Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Буфер камеры при серийной съемке. Зависимость от настроек камеры

Аватара пользователя
Thomas
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: Ср фев 05, 2014 07:05

Буфер камеры при серийной съемке. Зависимость от настроек камеры

Сообщение Thomas »

Так как снимаю спорт сериями, то нужна камера с большим буфером. Поэтому приглядываюсь к D500. Однако,как мне сообщил один из владельцев сия чуда, у D500 буфер не такой большой как нам расписывают.



D700 при настройках



RAW - сжатие без потерь, 14бит.

JPG - Fine, оптимальное качество



Шумодав при высоких ИСО - откл.

Шумодав длинные выдержки - откл.

Д-лайтинг - откл.

Виньетирование - откл. (но оно не влияет на буфер)

Авто ИСО - вкл.



При таком раскладе у Nikon D700 буфер - число в скобочках, которое появляется при чуть-нажатии на спуск (r 15)

Ставим Авто ИСО выкл. -(r 15)

Только RAW - при Авто ИСО включено - (r 16)

Только Fine джипег - (r 21)

При вкл. "Подавление шума для длинн.выдержек" -(r 14)





Nikon D3s при тех же настройках





Только RAW - при Авто ИСО включено - (r 35)

При вкл. "Подавление шума для длинн.выдержек"-(r 17)

Только джипег (r 99)



----------

Авто ИСО не влияет вообще на буфер для D700 и D3s.



Теперь мои рабочие настройки для спорта.

RAW - сжатие без потерь, 14бит.

JPG - Fine, оптимальное качество

RAW+Fine jpg, Авто ИСО вкл., остальное выключено



D3s показывает (r 32)

D700 показывает (r 15)



Вопрос к обладателям других камер, сколько у вас показывается в этих скобочках?

Если у D500 при таких условиях меньше чем 32,(как и у Д5, наверное) то пока лучшей камерой с наибольшим буфером для меня Nikon D3s. Я не знаю какой буфер при таких условиях у Nikon D4.



Только включение "Подавление шума для длинн.выдержек" уменьшает буфер.

Больше никакие настройки камеры не уменьшают буфер. 32 кадра мне не хватает. Карточки 60 мб.сек - записывают медленно...примерно 1 кадр в 1 секунду.



Видно как буфер увеличивается медленно. Вся беда в том, что после 6-7 серий по 5 кадров камера перестает снимать. Секунд на 15. Потом появляется 1...2...3. Я жму и снимаю еще серию из 3 кадров. Опять 3-4 секунды...появляется 1...2...3....4...А спортсмены бегут...за это время я пропустил более 15 человек на финише при забеге на 5 км. Это фиаско, разумеется... dry



Либо карточки CF какие-то супер-быстрые искать где-то...Либо только в джипеге снимать rofl Либо другую камеру.
Аватара пользователя
Igor G
Сообщения: 692
Зарегистрирован: Сб фев 27, 2016 08:27

Re: Буфер камеры при серийной съемке. Зависимость от настроек камеры

Сообщение Igor G »

Вот мой тест на скорую руку для D500

1. RAW, без сжатия, 14-bit, автоИСо откл., D-lightning откл., подавление шума на длинных выдержках откл., подавление шума на высоких исо откл., контроль виньетирования откл.

https://yadi.sk/i/9ScUuF_z3LwWwN



1. RAW+JPEG Fine, без сжатия, 14-bit, автоИСо откл., D-lightning откл., подавление шума на длинных выдержках откл., подавление шума на высоких исо откл., контроль виньетирования откл.

https://yadi.sk/i/ay73MniS3LwWwU (прошу прощение за вертикальное видео)



Во втором случае заметнее проседание скорости при заполнении буфера. В обоих случаях файлы фантастически быстро скидываются на карту, чего у меня на D3s не было.

Не стоит строчить, как из пулемета, рациональнее делать очереди с небольшими перерывами, тогда и буфер успевает частично очиститься.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Буфер камеры при серийной съемке. Зависимость от настроек камеры

Сообщение Zed »

Thomas писал(а): Сб авг 12, 2017 23:06
Так как снимаю спорт сериями, то нужна камера с большим буфером. Поэтому приглядываюсь к D500. Однако,как мне сообщил один из владельцев сия чуда, у D500 буфер не такой большой как нам расписывают.
Немного теории и практики smile .



1. Камеры Никон показывают физический размер буфера в кадрах с установленного на камере типа.

2. В серийной съемке важна длина непрерывной серии, а не физический размер буфера.

3. Длина такой серии определяется физическим размером буфера, скоростью серийной съемки (т.е. скоростью его заполнения) и скоростью записи на карту (скоростью освобождения буфера). (Модель резервуара с одной впускной и одной выпускной трубой работает на ура.)

4. Буфер используется для хранения промежуточных данных при разных вычислениях. Это легко увидеть при включении разных опций. Самое прожорливое (у D810) формирование sRAW (свободное место в буфере сразу падает с 18 до 11).



Поэтому целесообразно использовать самую скоростную (на каждой конкретной камере) карточку. Фигню всякую лучше отключать.

У D500 огромная скорость сбрасывания файлов на быстрые карты, и, как свидетельствуют владельцы, длина серии ограничена только программно.



У D4 на самых быстрых на нем карточках длина серии в районе 70 кадров, чуть больше, чуть меньше от серии к серии. Замерял только при включенном автоИСО, RAW - сжатие без потерь.



P.S. Если камеру не менять, то надо использовать самую быструю для этой камеры карточку и, в зависимости от сюжета, чуть уменьшить скорость серийной съемки.

P.P.S. Для оценки длины серии, скорости съемки в пределах этой серии и после заполнения буфера использую диктофон и простейший аудиоредактор, позволяющий по аудиограмме с высокой точностью считать количество срабатываний затвора и все необходимые временные характеристики, включая время непрерывной серии (тоже очень важно), и всякие временные отрезки.
Аватара пользователя
Thomas
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: Ср фев 05, 2014 07:05

Re: Буфер камеры при серийной съемке. Зависимость от настроек камеры

Сообщение Thomas »

Я снимаю каждую неделю и стараюсь беречь кадры. Но часто бывает что стоп-машина.



Спасибо друзья.

Будем думать.

Либо Д4 брать либо д500.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Буфер камеры при серийной съемке. Зависимость от настроек камеры

Сообщение Zed »

Thomas писал(а): Вс авг 13, 2017 08:50
Спасибо друзья.
Рекомендую вдумчиво подойти к выбору скорости съемки, как вспомогательное промежуточное решение. Как-то не замечал, чтобы народ обращал особо на это внимание. Либо секреты бережет, либо я таки плохо наблюдал.



В зависимости от типа сюжета, его скоротечности можно подобрать оптимальную скорость съемки. Это делается очень просто. Анализируются соседние кадры в серии, отличия одного от другого, вероятность потери интересного кадра из-за выбранной скорости съемки.



Меня всегда забавляют производители камер, когда для демонстрации скорости съемки показывают, например, мотоциклиста в воздухе в разных фазах полета. Обычно, хоть убей, фотографическую разницу не вижу. Выглядит почти как демонстрация траектории полета снаряда из школьного учебника по физике smile . Но знаю, что такая разница определенно есть, и что в определенных случаях она существенна.
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: Буфер камеры при серийной съемке. Зависимость от настроек камеры

Сообщение Yurydan »

Zed писал(а):
В зависимости от типа сюжета, его скоротечности можно подобрать оптимальную скорость съемки.
-тоже так считаю. Зачастую, хватит 4-5 кадров в секунду. Нет необходимости строчить финиширующих бегунов со скоростью 8 и более кадров в сек.


Thomas писал(а):
При вкл. "Подавление шума для длинн.выдержек"-(r 17)
-вот эта функция должна быть всегда выключена в данном жанре съёмок.
Аватара пользователя
masker
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: Вс янв 04, 2015 13:08

Re: Буфер камеры при серийной съемке. Зависимость от настроек камеры

Сообщение masker »

Thomas писал(а): Вс авг 13, 2017 08:50
Я снимаю каждую неделю и стараюсь беречь кадры. Но часто бывает что стоп-машина.



Спасибо друзья.

Будем думать.

Либо Д4 брать либо д500.


D4
Аватара пользователя
take 9
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Вт окт 09, 2012 11:00

Re: Буфер камеры при серийной съемке. Зависимость от настроек камеры

Сообщение take 9 »

Привет, я слышал многие репортажники снимают в jpg, что и советую. Удачи.
Аватара пользователя
Thomas
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: Ср фев 05, 2014 07:05

Re: Буфер камеры при серийной съемке. Зависимость от настроек камеры

Сообщение Thomas »

Я снимаю 4-5 кадров в секунду



Утром разница особенно не заметна - джипег это ИЗ КАМЕРЫ или джипег из конвертора РАВ обработанный... обычно при ИСО 800-2000. Тогда я и шумодав включал в камере. При ИСО выше 3200 уже шумы большие и нужно их давить.



До 2000 ИСО Джипег отлично выдаёт д700 и Д3с

3 кадра снимал раньше на д700. Едва хватало.

3 кадра в секунду на Д3с.

Это хоть какой-то выход из положения. rolleyes



Спасибо всем!
Аватара пользователя
vasilii
Сообщения: 642
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 10:55

Re: Буфер камеры при серийной съемке. Зависимость от настроек камеры

Сообщение vasilii »

В Д4(с) по ощущениям с карточками XQD буфер практически неограниченный, но кроме буфера 4ки имеют более высокое рабочее ИСО чем кроп камеры, даже если это и Д500.

Тут Вам надо определиться какие параметры Вам приоритетнее.


Thomas писал(а): Вс авг 13, 2017 11:49
Я снимаю 4-5 кадров в секунду


Может я конечно и ошибаюсь, но с такой работой и Д750 отлично справится, там размер буфера от 21 до 33 кадров в зависимости от формата файла.
Аватара пользователя
Thomas
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: Ср фев 05, 2014 07:05

Re: Буфер камеры при серийной съемке. Зависимость от настроек камеры

Сообщение Thomas »

Сейчас один уважаемый форумец прислал видео с Д500, 5 кадров в секунду.



Все шумодавы вкл, 14бит, РАВ+джипег, 5 кадров в секунду, (r 11) в окошке

Камера выдала 16 кадров, с 11 цифра упала до 1, скорость замедлилась до 4 кадров примерно.

Далее, скорость стала прежней, 5 кадров, камера выдала еще 25 кадров и ... фотограф отпустил кнопку спуска. rolleyes



Такого режима более чем достаточно для моих условий.

Посему, огромная благодарность владельцу камеры В-ву.



Nikon D750 хорош всем.

Но мне не нравится его картинка - тонированная в коричневое.

Я им снимал немного - коллега дал,но как-то не пошло.

Сорри.

Здесь у каждого свой вкус.



Nikon D4.

Хорош всем. Флагман, что говорить.

Но опять же "большая и чижолая камера" как и D3s.



Nikon D3s - просто супер. Король высоких ИСО,

D3s устраивает в общем-то. Попробую карточки побыстрее найти и 3 кадра в секунду поставить. D3s тормозил при 5 кадрах в секунду. Карточки были 60 mb/s. Поставлю 120 mb/s



Nikon D500

Хочется новизну, скорость АФ, быстрой серии и тихий затвор.

Плюс больше ГРИП. А Д500 это маленькая Д5.



Nikon D700

Как на подхвате, если что-то случится и т.д.

Это палочка-выручалочка на все времена.
Аватара пользователя
Игнатов Роман
Сообщения: 499
Зарегистрирован: Сб май 13, 2017 02:17

Re: Буфер камеры при серийной съемке. Зависимость от настроек камеры

Сообщение Игнатов Роман »

Для современных камер в руководстве пользователя есть такая табличка, Вам будет интересна последняя колонка (пример для D4):

Упс, для D5 такой таблички нет. dunno

На две камеры (CF и XQD) выпустили одно руководство. smile
Вложения
buf.jpg
Аватара пользователя
bah_denis
Сообщения: 3286
Зарегистрирован: Пт апр 10, 2015 21:35

Re: Буфер камеры при серийной съемке. Зависимость от настроек камеры

Сообщение bah_denis »

Igor G писал(а): Вс авг 13, 2017 07:46
...

В обоих случаях файлы фантастически быстро скидываются на карту, чего у меня на D3s не было.Не стоит строчить, как из пулемета, рациональнее делать очереди с небольшими перерывами, тогда и буфер успевает частично очиститься.
Именно так и делаю на D3s и, если не "кроить" на картах, 2-3 секунды нужно подождать только если дать "длинную очередь" на 35 кадров. Зато она("очередь") непрерывная! В необходимости этой возможности убедился на авто-шоу.


Zed писал(а): Вс авг 13, 2017 08:25
Немного теории и практики smile .1. Камеры Никон показывают физический размер буфера в кадрах с установленного на камере типа.2. В серийной съемке важна длина непрерывной серии, а не физический размер буфера.3. Длина такой серии определяется физическим размером буфера, скоростью серийной съемки (т.е. скоростью его заполнения) и скоростью записи на карту (скоростью освобождения буфера). (Модель резервуара с одной впускной и одной выпускной трубой работает на ура.)4. Буфер используется для хранения промежуточных данных при разных вычислениях. Это легко увидеть при включении разных опций. Самое прожорливое (у D810) формирование sRAW (свободное место в буфере сразу падает с 18 до 11).Поэтому целесообразно использовать самую скоростную (на каждой конкретной камере) карточку. Фигню всякую лучше отключать.У D500 огромная скорость сбрасывания файлов на быстрые карты, и, как свидетельствуют владельцы, длина серии ограничена только программно.

...
Зачастую важно снять серию сразу, а потом можно ожидать следующей необходимости еще пол-часа. Именно для этого и нужно большое кол-во непрерывных кадров. И да, если заниматься обработкой "конвейерным" способом, а не штучно, то разницы между фото(в серии) не видно. Выбирать просто некогда. Видал я такие "школьные" и "детсадовские" альбомы... mad mad mad




Yurydan писал(а): Вс авг 13, 2017 09:47
-тоже так считаю. Зачастую, хватит 4-5 кадров в секунду. Нет необходимости строчить финиширующих бегунов со скоростью 8 и более кадров в сек. -вот эта функция должна быть всегда выключена в данном жанре съёмок.
Разговор не про скорость в секунду, а про кол-во кадров непрерывной серии. И нет ничего удивительного что производитель реально сделает максимальное кол-во только на топовых камерах и это не D500.

А все эти оговорки "не включать разную ерунду" в пользу бедных. В прямом и переносном смысле. АвтоИСО в съёмке экшена просто незаменим. И, если верить табличке Романа, даже NEF не самый "тяжёлый" формат.


vasilii писал(а): Вс авг 13, 2017 12:33
В Д4(с) по ощущениям с карточками XQD буфер практически неограниченный, но кроме буфера 4ки имеют более высокое рабочее ИСО чем кроп камеры, даже если это и Д500.Тут Вам надо определиться какие параметры Вам приоритетнее. Может я конечно и ошибаюсь, но с такой работой и Д750 отлично справится, там размер буфера от 21 до 33 кадров в зависимости от формата файла.
Не справится! ИСО "условно рабочее" до 1600 и то шумы давить. И откуда вы взяли 21 кадр??? При съёмке в NEF + АвтоИСО это максимум 8-10 кадров. А дальше, дальше придётся ждать пока очистится буфер и это чуть-чуть быстрее чем на D3s. Почему теперь у меня D750 и пылится на полке.



P.S.

В очередной раз порадовало предложение "снимать в джепег" - напоминает "давайте купим Мазерати и будем на ней в булочную ездить".
Главный ресурс современной экономики - это дурак. Ему можно продать всё.

© Валентин Юрьевич Катасонов

Не переношу устраивать события и режиссировать. Это ужасно… Нельзя подделывать настоящее.Люблю правду и только правду показываю…

© Анри Картье-Брессон
Аватара пользователя
cartnon
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: Вс фев 12, 2017 04:47

Re: Буфер камеры при серийной съемке. Зависимость от настроек камеры

Сообщение cartnon »

Ещё есть такая таблица



[attachment=49593:2222.jpg]
Аватара пользователя
cartnon
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: Вс фев 12, 2017 04:47

Re: Буфер камеры при серийной съемке. Зависимость от настроек камеры

Сообщение cartnon »

bah_denis писал(а): Пн авг 14, 2017 06:31
В очередной раз порадовало предложение "снимать в джепег" - напоминает "давайте купим Мазерати и будем на ней в булочную ездить".
В основном так и делают.
Аватара пользователя
vasilii
Сообщения: 642
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 10:55

Re: Буфер камеры при серийной съемке. Зависимость от настроек камеры

Сообщение vasilii »

bah_denis писал(а): Пн авг 14, 2017 06:31
И откуда вы взяли 21 кадр??? При съёмке в NEF + АвтоИСО это максимум 8-10 кадров. А дальше, дальше придётся ждать пока очистится буфер и это чуть-чуть быстрее чем на D3s. Почему теперь у меня D750 и пылится на полке.
У меня Д750 не было, но очень сильно хотел ее купить. В сети очень много противоречивой информации по реальной емкости буфера, но суть в том что если выбирать размер файла 12 бит, сжатие без потерь/обычное сжатие, то в среднем пишут от 21 до 35 кадров до заполнения буфера, но еще очень важно какая карта стоит, но предел как я понимаю там 95Мб/с.



Поэтому "взял в ипотеку" Д4с, там и по буферу вопросов нет и карты более скоростные. Но по факту ни разу не удалось "забить" буфер.

Тем не менее свадебщики очень удачно снимают на Д750 и скорости съемки/емкости буфера им хватает.

Также многим любителям, судя по форумам, достаточно скорости Д750 для любых сюжетов (или скрывают правду).



Ну а кому не достаточно, тогда - только серия Д* или новая Д500.
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Буфер камеры при серийной съемке. Зависимость от настроек камеры

Сообщение Meridian »

bah_denis писал(а): Сб июл 08, 2017 16:43
А ничего не снимают, но это же так круто - серия из Ста кадров и Двадцать мегапукселей! Главное цифирь побольше, ну и ценник, разумеется...

bah_denis писал(а): Пн авг 14, 2017 06:31
Зачастую важно снять серию сразу, а потом можно ожидать следующей необходимости еще пол-часа. Именно для этого и нужно большое кол-во непрерывных кадров.


Коллега [member="bah_denis"], еще недавно Вы смеялись над необходимостью длинной серии из мегапукселей, а сейчас вдруг прониклись такой необходимостью rolleyes С чего бы это? Наверное, потому, что приобрели скорострельную D3s drinks



Но уверяю Вас, про длине непрерывной серии D500 уделывает всех, кроме, возможно, D5.
Аватара пользователя
vasilii
Сообщения: 642
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 10:55

Re: Буфер камеры при серийной съемке. Зависимость от настроек камеры

Сообщение vasilii »

Meridian2014 писал(а): Пн авг 14, 2017 07:13
Но уверяю Вас, про длине непрерывной серии D500 уделывает всех, кроме, возможно, D5.
Зачастую супер длинные серии мало кому нужны, но наличие такой возможности лишней не будет,



Д500 скорее удалась и нашла своих покупателей несмотря на очень высокую стоимость для кропа, но в сравнении с Д5 смотрится очень привлекательно.
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Буфер камеры при серийной съемке. Зависимость от настроек камеры

Сообщение Meridian »

vasilii писал(а): Пн авг 14, 2017 07:24
Зачастую супер длинные серии мало кому нужны, но наличие такой возможности лишней не будет,


Длинные серии нужны топикстартеру. Мы же не ведем абстрактный разговор "какая камера лучше ваще", а применительно к типовой съемочной ситуации у ТС.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Буфер камеры при серийной съемке. Зависимость от настроек камеры

Сообщение Zed »

vasilii писал(а): Пн авг 14, 2017 07:05
В сети очень много противоречивой информации по реальной емкости буфера
Я часто подчеркиваю, что сеть - это мусорная свалка, куда сваливают мусор все, кому не лень. У многих нынче это стало острой внутренней потребностью.



Вопрос выеденного яйца не стоит сам по себе. Надо только хотеть в нем разобраться, в чем нынче большой дефицит (все силы часто уходят на удовлетворение обозначенной выше потребности smile ).



Даже Никон в своих мануалах путается в терминологии, называя длину непрерывной высокоскоростной серии буфером, хотя там же и собственно буфер называет буфером. Но кто это заметил?



P.S. Каждый сюжет (эпизод) имеет свое характеристическое время. Длина непрерывной серии, а точнее, длительность непрерывной серии, должна быть не меньше указанного времени. Тогда основные моменты эпизода будут схвачены, а чем выше скорострельность, то и с тем большей дискретизацией (и вероятностью не упустить наиболее выразительный момент). Все как дважды два.



Кто с этим не сталкивался, то не виноват smile .
Аватара пользователя
Igor G
Сообщения: 692
Зарегистрирован: Сб фев 27, 2016 08:27

Re: Буфер камеры при серийной съемке. Зависимость от настроек камеры

Сообщение Igor G »

bah_denis писал(а): Пн авг 14, 2017 06:31
Разговор не про скорость в секунду, а про кол-во кадров непрерывной серии. ...и это не D500.
Ну вот опять хождение по кругу.

Сравнение в лоб продолжительности непрерывной серийной съемки.

D3s - карта SanDisk Extreme (вторая по скорости из карт этого производителя, скорость передачи данных 120 МБ/с), несжатый рав 14-ти битный, 9 к/сек, непрерывной серии хватает на 32-34 кадра, дальше скорость сильно проседает, буфер забивается.

D500 - карта XQD G-серии (скорость передачи данных уже 400 МБ/с), несжатый рав 14-ти битный, в непрерывной серии 100 кадров со скоростью 10 кад/сек, а со скоростью 8 кад/сек более 170, далее буфер тоже забивается, но очищается не в пример D3s быстрее.



Топикстарер, похоже, сам не может определиться, какое решение принять и на какой компромисс пойти

В его теме "Выбор второй камеры на динамику. D750, D500, D7200 Нужна вторая камера в дополнение к основной - D3 для съемки спорта" мой выбор однозначно D500.

В этой - "Буфер камеры при серийной съемке. Зависимость от настроек камеры Д700, Д500, Д3с - разный буфер. У кого выше?" - D3s, по совокупности характеристик (высокие ИСО в первую очередь), а не по емкости буфера, тут снова D500 впереди.
Аватара пользователя
vasilii
Сообщения: 642
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 10:55

Re: Буфер камеры при серийной съемке. Зависимость от настроек камеры

Сообщение vasilii »

Meridian2014 писал(а): Пн авг 14, 2017 07:45
Длинные серии нужны топикстартеру. Мы же не ведем абстрактный разговор "какая камера лучше ваще", а применительно к типовой съемочной ситуации у ТС.


ТС озвучил свои требования : "Я снимаю 4-5 кадров в секунду"

Буферы камер Д500, Д3с, Д4, Д4с с лихвой перекроют данное требование при использовании быстрых карт.

Если снимать короткими сериями с такой скорости, думаю и Д750 справится с этим, а остальное личные предпочтения ТС (но он похоже уже остановился на Д500).
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Буфер камеры при серийной съемке. Зависимость от настроек камеры

Сообщение Zed »

Igor G писал(а): Пн авг 14, 2017 08:04
D3s - карта SanDisk Extreme (вторая по скорости из карт этого производителя, скорость передачи данных 120 МБ/с)
Для чистоты дискуссии (ох уж эти несбыточные мечты smile ) сначала надо определиться с максимальной скоростью записи самой камеры. А это делается очень просто, имея карточки с разной скоростью записи, включая те, что явно превосходят скорость записи камеры. Собственно, как минимум нужно иметь последние.



Без этого упоминание карточки и скорости ее записи менее конструктивно.



Я, например, для Nikon D4 купил Lexar 64GB 2933x XQD 2.0, которая намного превышает возможности камеры. Среди CF у меня есть Lexar UDMA7 1066X, одна из самых быстрых в своем классе. Скорость записи камерой на обе карточки примерно одинакова. По тестам с этими карточками уже можно судить о том, на что способна камера, а дальше все, как было сказано выше: в зависимости от размера физического буфера, размера файла (файлов), скорости серии, включенных/отключенных опций, параметров конкретной карточки.



smile Концепция "черного ящика" как инструмента познания рулит smile .
Аватара пользователя
Igor G
Сообщения: 692
Зарегистрирован: Сб фев 27, 2016 08:27

Re: Буфер камеры при серийной съемке. Зависимость от настроек камеры

Сообщение Igor G »

Zed писал(а): Пн авг 14, 2017 08:14
Для чистоты дискуссии (ох уж эти несбыточные мечты smile ) сначала надо определиться с максимальной скоростью записи самой камеры. А это делается очень просто, имея карточки с разной скоростью записи, включая те, что явно превосходят скорость записи камеры. Собственно, как минимум нужно иметь последние.
Это вы правильно заметили. Только есть чуйка, что в D3s самая быстрая карта не (сильно) увеличит продолжительность непрерывной серии, т.к. в самой камере нет такой скорости канала передачи данных.

Я тут быстренько погуглил

Lexar 64GB 2933x XQD 2.0 скорость 400 Мб/с, т.е. это аналог Sony XQD G-серии

Lexar UDMA7 1066X скорость 160 Мб/с, аналог SanDisk Extreme PRO

похоже, это самые быстрые карты на сегодняшний день

и вот еще один тест на D500, я такой же результат получил с соньковской картой

https://www.youtube.com/watch?v=WTbHFbe0gHU



Может быть ТС стоит взять D4/D4s из-за шустрых XQD и высоких ИСО
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Буфер камеры при серийной съемке. Зависимость от настроек камеры

Сообщение Zed »

Igor G писал(а): Пн авг 14, 2017 08:30
Это вы правильно заметили. Только есть чуйка, что в D3s самая быстрая карта не (сильно) увеличит продолжительность непрерывной серии, т.к. в самой камере нет такой скорости канала передачи данных.
Об чем и речь. В любом случае точкой отсчета должна быть способность камеры, т.е. ее предельные возможности. Этот момент многие не берут в расчет, отчего сеть и превращается в "мусорную свалку".



Полезные данные по D500:

Ссылка 1

Ссылка 2
Аватара пользователя
vasilii
Сообщения: 642
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 10:55

Re: Буфер камеры при серийной съемке. Зависимость от настроек камеры

Сообщение vasilii »

Igor G писал(а): Пн авг 14, 2017 08:30
Может быть ТС стоит взять D4/D4s из-за шустрых XQD и высоких ИСО
Д4 б/у - более чем оптимальный выбор для ТС, поскольку ее стоимость в нор.состоянии = стоимости новой Д500, а функционал выше.
Аватара пользователя
bah_denis
Сообщения: 3286
Зарегистрирован: Пт апр 10, 2015 21:35

Re: Буфер камеры при серийной съемке. Зависимость от настроек камеры

Сообщение bah_denis »

Meridian2014 писал(а): Пн авг 14, 2017 07:13
Коллега [member="bah_denis"], еще недавно Вы смеялись над необходимостью длинной серии из мегапукселей, а сейчас вдруг прониклись такой необходимостью rolleyes С чего бы это? Наверное, потому, что приобрели скорострельную D3s drinks Но уверяю Вас, про длине непрерывной серии D500 уделывает всех, кроме, возможно, D5.
Никаких противоречий. Я "смеялся" не над длинной серией и "мешком" мегапукселей, а над теми кто при покупке камеры ориентируется только на эти магические цифры. Надо, не надо - пусть будет и главное больше.

Насчёт "больше", тоже изложил свои наблюдения(не сомневаюсь что Вы читали) о "впихивать не впихуемое" или падение качества изображения при "раздувании" кол-ва пикселей на матрице того же физического размера.

Да и по кол-ву кадров в серии - в 85% случаев мне хватает 35(NEF+АвтоИСО). В оставшихся 15% хватит D4s, но это пока терпит. Не знаю как там D500 "уделывает", - отзывы владельцев(а не маркетологов, и трепачей-блогеров) пока говорят об обратном. Иначе откуда такой спрос на D4s, что ценник на него(новый) выше или равен цене на D5?


vasilii писал(а): Пн авг 14, 2017 07:24
Зачастую супер длинные серии мало кому нужны, но наличие такой возможности лишней не будет,Д500 скорее удалась и нашла своих покупателей несмотря на очень высокую стоимость для кропа, но в сравнении с Д5 смотрится очень привлекательно.
И в чём же, кроме цены, привлекательность? Только не надо "песен" про вес и размер - с бат.блоком разница минимальная.


Zed писал(а): Пн авг 14, 2017 07:52
...

Длина непрерывной серии, а точнее, длительность непрерывной серии, должна быть не меньше указанного времени. Тогда основные моменты эпизода будут схвачены, а чем выше скорострельность, то и с тем большей дискретизацией (и вероятностью не упустить наиболее выразительный момент). Все как дважды два.Кто с этим не сталкивался, то не виноват smile .
Я бы ещё добавил, что "кто не сталкивался, тому и не надо". А то опять обсуждение ради обсуждения.
Главный ресурс современной экономики - это дурак. Ему можно продать всё.

© Валентин Юрьевич Катасонов

Не переношу устраивать события и режиссировать. Это ужасно… Нельзя подделывать настоящее.Люблю правду и только правду показываю…

© Анри Картье-Брессон
Аватара пользователя
vasilii
Сообщения: 642
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 10:55

Re: Буфер камеры при серийной съемке. Зависимость от настроек камеры

Сообщение vasilii »

bah_denis писал(а): Пн авг 14, 2017 10:26
И в чём же, кроме цены, привлекательность? Только не надо "песен" про вес и размер - с бат.блоком разница минимальная.
Ну это наверное смогут ответить те, кто осознанно уже купил данную камеру под свои задачи
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Буфер камеры при серийной съемке. Зависимость от настроек камеры

Сообщение Meridian »

bah_denis писал(а): Пн авг 14, 2017 10:26
Да и по кол-ву кадров в серии - в 85% случаев мне хватает 35(NEF+АвтоИСО). В оставшихся 15% хватит D4s, но это пока терпит. Не знаю как там D500 "уделывает", - отзывы владельцев(а не маркетологов, и трепачей-блогеров) пока говорят об обратном. Иначе откуда такой спрос на D4s, что ценник на него(новый) выше или равен цене на D5?


Не обобщайте, я говорил исключительно про длину серии.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Буфер камеры при серийной съемке. Зависимость от настроек камеры

Сообщение Zed »

Тут часто упоминался D4 как отличный вариант для ТС. В связи с этим поднял свои пробы моих быстрых карточек на нем. Так вот с ними камера после заполнения буфера файлами RAW 14 bit lossless compressed переходит на непрерывную серию в 4 к/с. Если изначально поставить такую серию, длина серии будет вообще практически без ограничений.



Забавно, но в кроп-режиме (15,4МП) D810 с батручкой выдавала серию 7 к/с длинной 59 кадров на SD Sandisk Extreme Pro 95 MB/s. На CF Lexar 1066x выдала бы серию длиннее. Чем не конкурент D500? smile



Это к тому, что подойдя к вопросу творчески (но с калькулятором), можно найти много разных решений.
Аватара пользователя
Thomas
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: Ср фев 05, 2014 07:05

Re: Буфер камеры при серийной съемке. Зависимость от настроек камеры

Сообщение Thomas »

сначала надо определиться с максимальной скоростью записи самой камеры. А это делается очень просто, имея карточки с разной скоростью записи, включая те, что явно превосходят скорость записи камеры.


Nikon D3s

Вы не поверите, но с карточками SanDisk 16 gb - 60mb/s, Extreme PRO 120mb/s, KomputerBAY 600х - 90mb/s - у меня получается ПОЧТИ ОДНО И ТОЖЕ время выхода буфера на полный режим. РАВ+джипег, скорость 4 кадра в секунду.



То есть, вот буфер 32делаю серию 15 кадров, засекаю время заполнения по секундомеру

SanDisk 16 gb - 60mb/s - через 15 секунд буфер полный, 32 кадра РАВ+джипег

Extreme PRO 32Gb 120mb/s - через 16 секунд буфер полный

KomputerBAY 600х - 90mb/s -через 15 секунд буфер полный.



Это конечно, никуда не годится.

1 кадр заполняется в секунду. За 16 секунд заполнился весь буфер... (r 1) показывает...жму спуск...1 кадр в 2 секунды. Все. Это предел.



Либо до 3 в секунду скорость уменьшать, а значит,потеряю часть хороших кадров - останутся кадры с закрытыми глазами, и т.д, выбор будет меньше.



------------

Крутил РАВы вчера Д500. Не могу ничего понять. doh

2000 ИСО, 20 мегаПУкселей матрица,...



Есть у кого РАВы,ребята с камерой Д500, где люди близко и далеко, (пейзажи не надо) с точно отьюстированными линзами, или родными Nikkor кроп или FF - линзами. Или джипеги лучше. Пожалуйста, если у кого дрогнуло сердце artist

В личку можно? Спасибо.



Либо Д500, либо 810 сейчас, либо Д4 через год-два...
Аватара пользователя
Sla007
Сообщения: 1626
Зарегистрирован: Пн дек 20, 2010 20:43

Re: Буфер камеры при серийной съемке. Зависимость от настроек камеры

Сообщение Sla007 »

О интересная тема... тоже люблю тестить карточки на длину серии, был у меня когдато Д90 - продал его - неустраивала длина серии - всего 9 кадров((( при скорости в 4 к\сек, недавно опять купил эту камеру и рпди спортивного интереса сунул туда карту сандиск экстрим про 95мб\сек - результат удивил... длинна серии 25 кадров при заполнении падение скорости до 3х, я неврубился с куяли? он же не поддерживает соврменные протоколы скорости..., взял старую трансценд класса 10 -ровесницу д90 - замерил - всё правильно 9 кадров, взял сандиск экстрим ( не про) - 60 мб\сек - 20 кадров в серии.. Кто мне может объяснить - как блин так то?....
Аватара пользователя
Thomas
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: Ср фев 05, 2014 07:05

Re: Буфер камеры при серийной съемке. Зависимость от настроек камеры

Сообщение Thomas »

Каких кадров? Рав + Джипег ? Какой Джипег и какой Рав

Вы озвучьте что за картинки пишутся камерой.

И при каких условиях

У меня все ОТКЛ

Кроме авто ИСО- это не влияет на буфер.

А вот давилка шумов при длинных выдержках снижает резко буфер.



Ради скорости записи брать машинку такую как Д500....фактически выпустили устройство для быстрой записи картинок с АФ от Д5 - взяли Д200, сунули матрицу от Сони 77, АФ и Слот от д5...))))

Шучу)))



Просто полно роликов в сети где все как один на D500 строчат small jpg, делают большие глаза и умиляются "она не останавливается!!")))



Я как увидел картинку из D3s с ИСО 12800, 80-200 2.8 Nikkor, что на А4 вполне можно распечатать без всякой деградации цвета - глаза людей видны итд, так на мыло с кропов при ИСО 2000-3200 уже смотреть не хочется

Сорри конечно ...
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Буфер камеры при серийной съемке. Зависимость от настроек камеры

Сообщение Zed »

Thomas писал(а): Пн авг 14, 2017 15:31
Nikon D3s

Вы не поверите, но с карточками SanDisk 16 gb - 60mb/s, Extreme PRO 120mb/s, KomputerBAY 600х - 90mb/s - у меня получается ПОЧТИ ОДНО И ТОЖЕ время выхода буфера на полный режим. РАВ+джипег, скорость 4 кадра в секунду.
Вспоминаю поведение D700 с разными карточками. Действительно длину серию увеличить с переходом на вдовое быструю карточку практически не удавалось, только скорость серии после заполнения буфера увеличилась вдвое, 1к/с до 2 к/с. Это говорит о том, что скорость записи самой камеры невелика. Получается, что D3s тогда брал емкостью буфера, а не скоростью записи. У D700 буфер был существенно меньше. Оттого и в целом для спорта эта камера была менее привлекательной, чем D3s. Единственно, надо убедиться, что это не особенность Вашего экземпляра. Тут в помощь другие владельцы камеры.



UPD. D700, правда, с очень быстрыми современными карточками не пробовал.
Аватара пользователя
Thomas
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: Ср фев 05, 2014 07:05

Re: Буфер камеры при серийной съемке. Зависимость от настроек камеры

Сообщение Thomas »

Пока нигде приличных кадров ни спорта (футбол, баскетбол, лёгкая атлетика) ни стрита на высоких ИСО с D500 не видел.

Офф топ конечно

Сорри.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Буфер камеры при серийной съемке. Зависимость от настроек камеры

Сообщение Zed »

Вот инструмент, позволяющий предметно говорить о характеристиках связки "камера-карточка". Не помню, в данном случае, какие были камера и карточка. Вероятно, D700 с самой медленной из моих на то время карточек.

Легко посчитать длину серии и ее длительность по времени, скорость серии, скорость серии после заполнения буфера и т.п. Если указать все данные, включая параметры съемки, то разговор становится предметным.


ShutterSpeed.jpg


Да, точно D700 раз 8 к/с.
Аватара пользователя
vasilii
Сообщения: 642
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 10:55

Re: Буфер камеры при серийной съемке. Зависимость от настроек камеры

Сообщение vasilii »

Thomas писал(а): Пн авг 14, 2017 15:31
Nikon D3s

РАВ+джипег, скорость 4 кадра в секунду.



То есть, вот буфер 32делаю серию 15 кадров, засекаю время заполнения по секундомеру

SanDisk 16 gb - 60mb/s - через 15 секунд буфер полный, 32 кадра РАВ+джипег

Extreme PRO 32Gb 120mb/s - через 16 секунд буфер полный

KomputerBAY 600х - 90mb/s -через 15 секунд буфер полный.



1 кадр заполняется в секунду. За 16 секунд заполнился весь буфер... (r 1) показывает...жму спуск...1 кадр в 2 секунды. Все. Это предел.

Либо до 3 в секунду скорость уменьшать, а значит,потеряю часть хороших кадров - останутся кадры с закрытыми глазами, и т.д, выбор будет меньше.



Либо Д500, либо 810 сейчас, либо Д4 через год-два...


что-то у Вас либо проблемы с камерой или что-то не правильно описываете:

Если буфер на 32 кадра, то при скорости 4 к/с, он должен заполниться за 8 секунд, но при этом одновременно идет запись на карту памяти, следовательно при скорости съемки в 4 к/с, длина серии должна быть как минимум 50 кадров

вы пишите что за 16 секунд заполняется буфер, так значит длина серии до заполнения буфера у Вас составляет: 16 сек*4 к/с=64 кадра.



На Д810 длина серии в RAW думаю Вас очень разочарует.

А сейчас стоимость Д4 б/у=Д810(б/у)=Д500
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Буфер камеры при серийной съемке. Зависимость от настроек камеры

Сообщение Zed »

vasilii писал(а): Пн авг 14, 2017 17:41
что-то у Вас либо проблемы с камерой или что-то не правильно описываете:
Да уж.

Можно выложить аудио либо видео файл, а мы тут вместе посмотрим. Лучше один раз увидеть (аудиограмму), чем услышать описание.
Аватара пользователя
Igor G
Сообщения: 692
Зарегистрирован: Сб фев 27, 2016 08:27

Re: Буфер камеры при серийной съемке. Зависимость от настроек камеры

Сообщение Igor G »

Thomas писал(а): Пн авг 14, 2017 17:17
Пока нигде приличных кадров ни спорта (футбол, баскетбол, лёгкая атлетика) ни стрита на высоких ИСО с D500 не видел.

Офф топ конечно

Сорри.
Галерея D500 на dpreview

https://4.img-dpreview.com/files/p/TS55 ... 859219.jpg

На FF, конечно, картинка будет получше в плане шумов

тоже оффтоп, не серчайте smile
Аватара пользователя
Thomas
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: Ср фев 05, 2014 07:05

Re: Буфер камеры при серийной съемке. Зависимость от настроек камеры

Сообщение Thomas »

Вставляю одну карточку. Буфер показывает 32. Нажимаю. Идет 16 кадров. Отпускаю кнопку. И одновременно жму секундомер на Айфоне. 15 секунд и снова 32 кадр. Вставляю следующую карточку. В буфере есть запас. Меня интересовала скорость записи на карту и освобождения буфера.



По ИСО 3200 на снимке.

Резкость супер, что говорить. Каждый волосок виден.

Спасибо. Но для таких съемок этот 500-й "быстроногий Меркурий" не особо нужен. dirol

Где футбол, волейбол, баскетбол, велоспорт...Нетути.

На Фликере одни пейзажи, птицы и животные.
Аватара пользователя
bah_denis
Сообщения: 3286
Зарегистрирован: Пт апр 10, 2015 21:35

Re: Буфер камеры при серийной съемке. Зависимость от настроек камеры

Сообщение bah_denis »

Thomas писал(а): Пн авг 14, 2017 21:29
...

По ИСО 3200 на снимке.Резкость супер, что говорить. Каждый волосок виден.

...


Если разговор про этот "снимок",
Igor G писал(а): Пн авг 14, 2017 18:19
Галерея D500 на dpreview https://4.img-dpreview.com/files/p/TS55 ... 859219.jpg

...


то здесь "резкость" может и есть, но только в виде "цифровой каши". Это если смотреть без увеличения, с увеличением шумы просто зашкаливают.
Главный ресурс современной экономики - это дурак. Ему можно продать всё.

© Валентин Юрьевич Катасонов

Не переношу устраивать события и режиссировать. Это ужасно… Нельзя подделывать настоящее.Люблю правду и только правду показываю…

© Анри Картье-Брессон
Аватара пользователя
Игнатов Роман
Сообщения: 499
Зарегистрирован: Сб май 13, 2017 02:17

Re: Буфер камеры при серийной съемке. Зависимость от настроек камеры

Сообщение Игнатов Роман »

Thomas писал(а): Пн авг 14, 2017 21:29
Меня интересовала скорость записи на карту и освобождения буфера.


Вот теперь все стало ясно. smile
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Буфер камеры при серийной съемке. Зависимость от настроек камеры

Сообщение Zed »

Thomas писал(а): Пн авг 14, 2017 21:29
Вставляю одну карточку. Буфер показывает 32. Нажимаю. Идет 16 кадров. Отпускаю кнопку. И одновременно жму секундомер на Айфоне. 15 секунд и снова 32 кадр. Вставляю следующую карточку. В буфере есть запас. Меня интересовала скорость записи на карту и освобождения буфера.
Это не соответствует тестам. Поэтому и было выдвинуто предположение об особенностях экземпляра в плане скорости записи на карточки.
Аватара пользователя
vasilii
Сообщения: 642
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 10:55

Re: Буфер камеры при серийной съемке. Зависимость от настроек камеры

Сообщение vasilii »

Zed писал(а): Вт авг 15, 2017 06:43
Это не соответствует тестам. Поэтому и было выдвинуто предположение об особенностях экземпляра в плане скорости записи на карточки.
У ТС явные неисправности в камере, при нормальной карте памяти скорость записи на карту - 1 к/с это не нормально, и это при скорости серийной съемки 4 к/с.

Получается если заполнить буфер полностью 40 кадрами, то камера будет очищать буфер 40(!!!) секунд.



Может где шумодав какой не отключен, думаю стоит сбросить настройки до заводских и замерить заново.



И поспрашивать других владельцев Д3с, чтобы они подсказали сколько у них времени происходит очистка буфера.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Буфер камеры при серийной съемке. Зависимость от настроек камеры

Сообщение Zed »

vasilii писал(а): Вт авг 15, 2017 07:38
при нормальной карте памяти скорость записи на карту - 1 к/с это не нормально.
Проблема именно в этом. Сегодня пришлось гонять D4 с проблемной карточкой. Точно такая же картина. Но при нормальной карте это может быть только из-за камеры. Без владельцев D3s это можно проверить с помощью гарантированно быстрой карточки, т.е. карточки, демонстрирующей свою штатную скорость на любой другой камере.

Вернуться в «D100, D200, D300(s), D500, D700, D800-серии»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей