"На шее" - имел в виду образно. В любом случае, килограммы на организм.
И если две камеры (попробовал сам) - как ни стараешься, они нет-нет, да стукнутся друг об друга.
Но все-таки, странно, что Nikon выпустила новый 24-70 - который совсем не вызывает интереса: из-за гораздо больших размера и массы с худшим оптическим качеством, чем предыдущий 24-70. Вот мне очень интересно - кто и зачем его будет покупать? Ради одного стаба - явно не стоит, учитывая остальные минусы...
А какие у него минусы?iMac писал(а): Вс авг 27, 2017 16:04
Но все-таки, странно, что Nikon выпустила новый 24-70 - который совсем не вызывает интереса: из-за гораздо больших размера и массы с худшим оптическим качеством, чем предыдущий 24-70. Вот мне очень интересно - кто и зачем его будет покупать? Ради одного стаба - явно не стоит, учитывая остальные минусы...
Про него много писали. Получился неплохой объектив, но с разными особенностями. Главная из них: при фокусировке на близкое ( портрет) он на той же диафрагме и ФР дает меньшую резкость, чем при фокусировке на бесконечность ( и по сравненю со старой моделью в портрете он совсем нерезкий. Его конек - пейзажи на коротком конце. В этом он лучше старой модели.iMac писал(а): Вс авг 27, 2017 16:04
Но все-таки, странно, что Nikon выпустила новый 24-70 - который совсем не вызывает интереса: из-за гораздо больших размера и массы с худшим оптическим качеством, чем предыдущий 24-70. Вот мне очень интересно - кто и зачем его будет покупать? Ради одного стаба - явно не стоит, учитывая остальные минусы...
Да, я это понимаю.
Да, я тоже время от времени поглядываю, не появился ли тест для камер Nikon.
А старый 24-70 не требовал доводки АФ в СЦ? )Julysha писал(а): Вс авг 27, 2017 16:07
Про него много писали. Получился неплохой объектив, но с разными особенностями. Главная из них: при фокусировке на близкое ( портрет) он на той же диафрагме и ФР дает меньшую резкость, чем при фокусировке на бесконечность. Его конек - пейзажи на коротком конце.
Из плюсов - электронная диафрагма ( но не будет работать на старых камерах), быстрый фокус и хороший стаб. Из минусов - больший вес, фильтры на 82 мм и особенность с резкостью.
Много экземпляров требуют доводки АФ в СЦ.
Самому попробовать - нет такой возможности. Не покупать же объектив для пробы. Накладно как-то.
Есть то, чем новый 24-70 лучше прежнего - ради чего стоило бы сделать апгрейд........?Julysha писал(а): Вс авг 27, 2017 16:07
Про него много писали. Получился неплохой объектив, но с разными особенностями. Главная из них: при фокусировке на близкое ( портрет) он на той же диафрагме и ФР дает меньшую резкость, чем при фокусировке на бесконечность ( и по сравненю со старой моделью в портрете он совсем нерезкий. Его конек - пейзажи на коротком конце. В этом он лучше старой модели.
Из плюсов - электронная диафрагма ( но не будет работать на старых камерах), быстрый фокус и хороший стаб. Из минусов - больший вес, фильтры на 82 мм и особенность с резкостью.
Много экземпляров требуют доводки АФ в СЦ.
Не знаю, я апгрейд делать не буду. Я очень подробно изучала этот вопрос: ждала и новый родной, и от Сигмы с Тамроном. Ни один из них не впечатлил настолько, чтобы поменять на них свой старый 24-70/2.8, у меня очень резкий экземпляр, и ему всего два года ( предыдущий никон не смог отъюстировать и поэтому заменил).
Размер и вес объектива имеют значение. Если это перебивается другими весомыми плюсами. В первую очередь, конечно, оптическое качество. А этих весомых плюсов в новом 24-70, судя по тестам, как-то нет.
Посмотрите здесь - http://www.club-nikon.ru/forum/topic/85 ... try1153338
Юстировка пары объектив+камера - вещь абсолютно необходимая. Применительно к Никон в целом вот статистика на сайте Reikan Focal:
NikonAll.jpg
Это результаты миллионов успешных калибровок более чем за 5 лет. 7 из 10 объективов для системы Nikon (чьи владельцы осознали необходимость юстировки) улучшают свои результаты, получив поправку в диапазоне [-11..10], оставшиеся 3 получают еще большую поправку.
А здесь приведена статистика в разрезе конкретных линз Nikon. Смысла картинки приводить оттуда нет из-за перегруженности, но приведу результаты для 24-70:
Не нуждается в юстировке (поправка 0):
Nikon 24-70 - 3%
Nikon 24-70 VR - 4%
Небольшая юстировка (поправка [-2..2]):
Nikon 24-70 - 14%
Nikon 24-70 VR - 18%
Большая юстировка (поправка [-10..10]):
Nikon 24-70 - 37%
Nikon 24-70 VR - 35%
Очень Большая юстировка (поправки [-20..-11] и [11..20]):
Nikon 24-70 - 46%
Nikon 24-70 VR - 43%
Конечно, всегда можно сказать, что это статистика среди пользователей ПО Reikan Focal. Остальные типа живут абсолютно счастливые и горя не знают. Но что-то мне подсказывает, что здоровых линз не бывает, есть недообследованные![]()
Видно ничего не понимаете в бизнесеElisha ben Baz писал(а): Вс авг 27, 2017 06:49
Что ж вы все такие пессимисты . Ужас. Все будет прекрасно. Камера будет хороша , так же как все остальныекамеры от Никон. Цена на электронику задрана априори. Так что демократизация цен, это все го лишь путь от сверх доходов к доходам. Себистоимость Айфона - читал какие то жалкие гроши., оставшуюся сумму вы платите за нарисованный на коробке огрызок.Китайцы это уже доказали наглядно, выпуская смарты ничуть не хуже по цене в несколько раз более дешевой
Sony A99 II, 12 кадров в секунду без батблокаtrufel писал(а): Вс авг 27, 2017 10:23
800-ка привнесла революционную пиксельность(помимо всего прочего) в малый формат. Теперь революция пришла в репортаж. Ни 5ds ни 7r2, ни тем более среднеформатная фуджа в этом не конкуренты. 45 пикселей, а не 51 выбраны наверняка из соображений репортажа. В рекламе 850-ка показана с новым 24-70-может и он ничо как его малюют. Когда б еще говорили, что 45 пикселей для репортажа, а теперь как само-собой. Даже скин при этом будет как нравиться ценителям-разве это не революция?
При очень активной эксплуатации (и при наличии денег) - я бы, вероятно, прикупил себе один 24-70 про запас. Протестировал его после покупки, и положил назад в коробку - чтобы дожидался своего часа.
У меня тоже такие мысли были (+ 5D Mk IV). После появление D850 эти мысли исчезли. Рад этому, ибо не лежит у меня Canon в руках, и всё тут! Никакого предубеждения, просто не лежит (честно пытался переубедить себя).
Julysha писал(а): Вс авг 27, 2017 16:49
Посмотрите здесь - http://www.club-nikon.ru/forum/topic/85 ... try1153338
Вот-вот...Julysha писал(а): Пт авг 04, 2017 15:12
[oft]Лишь бы все эти новые объективы были хорошо отъюстированы.
Я только что вернулась из никоновского СЦ, ездила туда, чтобы поменять резинки на Д810. Пока стояла в очереди на приемку, разговорилась с посетителями. Там двое человек сдавали новый родной 24-70/2.8 VR c жалобами на неравномерную фокусировку на разных ФР, а один - с новейшим 70-200/2.8 Е - тоже жалобы на фокусировку, привез прямо в коробке. И это за такие баснословные деньжищи![/oft]
Две системы - это очень накладно, могут себе позволить только очень состоятельные люди. И те, кто помоложе, кто за долгие годы сможет накопить две разные коллекции. На одну пенсию обслуживать две и более систем дорого, получится, как за двумя зайцами.
Ну не совсем
Нет, я пытался полюбить эргономику и хват Canon, чтобы полностью перейти на него. Не смог, как ни старался. Иметь две системы одновременно - у меня не было мыслей. Кстати, и финансы тут ни при чем, как ни странно многим. Ну не лежит у меня больше ничего в руке, чем зеркалки Nikon...
Так я имею в виду именно технику Nikon. Ею же пользуюсь.
Лично я жду от новинки решения этой проблемы с помощью автоматической подстройки, наличие которой анонсировано. Каким образом это реализуемо, и возможно ли сделать в камере в режиме автоматики полноценную подстройку на всех фокусных и объективах - не представляю... Хотя нам привычно по старинке заморачиваться юстировкой с помощью СЦ, но хотелось бы минимизировать эту необходимость до редчайших случаев. Вот как будут вести себя на новинке сторонние объективы, вопрос для определённого количества пользователей наверно сейчас важнее.Vadim29x писал(а):
iMac (27 Август 2017 - 21:04):
Только странно, что такое происходит и не прекращается несмотря ни на какие технические прогрессы.
Ну не совсем
У сонек БЗК нету этой проблемы вовсе, ибо точки АФ прямо на матрице
На зеркалках по этим точкам производится доводка чтобы минимизировать БФ/ФФ (А99 II и по слухам новая A77 III)
Решить то можно эту проблему, но Nikon никак LV развить не хочет.
Julysha писал(а): Вс авг 27, 2017 10:28
1. Очень хочется купить, и камера замечательная. Но у меня в отличном рабочем состоянии и с отличными показателями в работе Д810 и Д800Е. Д850 их будет повторять во многом. А три однотипные камеры - это уже перебор.
2. Главное, что ни оптику, ни монитор под 45 мп мне не придется покупать дополнительно, они у меня уже есть.
Сорри, но это:Мирный Атом писал(а): Вс авг 27, 2017 17:35
Лично я жду от новинки решения этой проблемы с помощью автоматической подстройки, наличие которой анонсировано. Каким образом это реализуемо, и возможно ли сделать в камере в режиме автоматики полноценную подстройку на всех фокусных и объективах - не представляю... Хотя нам привычно по старинке заморачиваться юстировкой с помощью СЦ, но хотелось бы минимизировать эту необходимость до редчайших случаев. Вот как будут вести себя на новинке сторонние объективы, вопрос для определённого количества пользователей наверно сейчас важнее.
- я имел в виду конкретно про обновление объективов Nikon, в частности - 24-70 VR.
Это чего то новое. Что за автоматическая подстройка, неужто что то вроде тестирующей программы типа Focal?
Julysha писал(а): Вс авг 27, 2017 17:04
Две системы - это очень накладно, могут себе позволить только очень состоятельные люди. И те, кто помоложе, кто за долгие годы сможет накопить две разные коллекции. На одну пенсию обслуживать две и более систем дорого, получится, как за двумя зайцами.
Модели часто меняются, и всегда можно дождаться своей удачной ( похоже, что Д850 как раз такая, и это очень соблазняет, а не из-за того, что новинка, тут любовь с первого взгляда, даже заочно). А если прыгать с одной системы на другую, то меньше времени будешь уделять съемке непосредственно. У меня стабильный результат начинается не сразу, а спустя полгода после покупки новой камеры или оптики. Много времени уходит на юстировку и подгонку, на изучение особенностей фокусировки, кривизны поля, ДД и прочего. Всё это сильно отвлекает от главного. В идеале нужно иметь пару обкатанных надежных камер и несколько основных объективов к ним. А лишние деньги тратить на путешествияЛучшее -враг хорошего!

Не согласен с вамиJulysha писал(а): Вс авг 27, 2017 17:04
Две системы - это очень накладно, могут себе позволить только очень состоятельные люди. И те, кто помоложе, кто за долгие годы сможет накопить две разные коллекции. На одну пенсию обслуживать две и более систем дорого, получится, как за двумя зайцами.
Модели часто меняются, и всегда можно дождаться своей удачной ( похоже, что Д850 как раз такая, и это очень соблазняет, а не из-за того, что новинка, тут любовь с первого взгляда, даже заочно). А если прыгать с одной системы на другую, то меньше времени будешь уделять съемке непосредственно. У меня стабильный результат начинается не сразу, а спустя полгода после покупки новой камеры или оптики. Много времени уходит на юстировку и подгонку, на изучение особенностей фокусировки, кривизны поля, ДД и прочего. Всё это сильно отвлекает от главного. В идеале нужно иметь пару обкатанных надежных камер и несколько основных объективов к ним. А лишние деньги тратить на путешествияЛучшее -враг хорошего!
Это не совсем корректное сравнение, оно в попугаях и дает только самые высокие характеристики на самых удачных ФР и диафрагмах. Нужно брать каждое стекло и смотреть его в закладке меню по адресуElisha ben Baz писал(а): Вс авг 27, 2017 18:36
Забавная история:
https://www.dxomark.com/lenses/mounted_ ... pe=rankDxo
Лидирует 70-200 F4 Nikkor.
A 24-70 однозначно напрашивается Tokina.
Julysha писал(а): Вс авг 27, 2017 18:48
Это не совсем корректное сравнение, оно в попугаях и дает только самые высокие характеристики на самых удачных ФР и диафрагмах. Нужно брать каждое стекло и смотреть его в закладке меню по адресу
Measurements --> Sharpness--> Profile
И там сравнивать выбранные стекла, на разных ФР и диафрагмах, в этих профилях приведен график зависимости резкости от расстояния от центра кадра до угла, то есть реальный профиль резкости на разных ФР и диафрагмах.
Julysha писал(а): Вс авг 27, 2017 19:00
У меня несколько камер, поэтому мне важно выбрать для Д850 только какой-то один диапазон с наиболее удачным объективом. А остальной диапазон ФР будет представлен на другой тушке. Поэтому я заранее рассчитываю разные удобные комбинации и связки, которые будут дополнять друг друга наилучшим и самым практичным образом.
Пока я не вижу никакой альтернативы для Сигмы 24-35/2.0 для начала ФР, его нужно брать однозначно. Разумеется, и 14-24/2.8 пригодится. И старый 24-70/2.8 для репортажа.
Для теле есть два объектива: 70-200/2.8 для репортажа и портретов и 70-200/4 для тревела и животных.
Из фиксов однозначно пригодятся мои 24/1.8 и Сигма-Арт 50/1.4 ( она практически Отус 55/1.4, только на краях чуть резче). Надеюсь, что макрик 105/2.8 vr тоже будет у дел.
Ну и Сигма 24-105/4 - тоже. Хотя смущают ее углы на коротком конце.
А дальше - только разные новые фиксы.
Я и не имела в виду свою коллекцию. Но я ее выбирала из соображений наибольшего разрешения на Д810.
Julysha писал(а): Вс авг 27, 2017 19:00
У меня несколько камер, поэтому мне важно выбрать для Д850 только какой-то один диапазон с наиболее удачным объективом. А остальной диапазон ФР будет представлен на другой тушке. Поэтому я заранее рассчитываю разные удобные комбинации и связки, которые будут дополнять друг друга наилучшим и самым практичным образом.
Пока я не вижу никакой альтернативы для Сигмы 24-35/2.0 для начала ФР, еe нужно брать однозначно. Разумеется, и 14-24/2.8 пригодится. И старый 24-70/2.8 для репортажа.
Для теле есть два объектива: 70-200/2.8 vrII для репортажа и портретов и 70-200/4 для тревела и животных.
Из фиксов однозначно пригодятся мои 24/1.8 и Сигма-Арт 50/1.4 ( она практически Отус 55/1.4, только на краях чуть резче). Надеюсь, что макрик 105/2.8 vr тоже будет у дел.
Ну и Сигма 24-105/4 - тоже. Хотя смущают ее углы на коротком конце.
А дальше - только разные новые фиксы. Например, для шу хорошо бы купить 20/1.8. А для художеств 105/1.4 Е.
Понятно. Я бы не отказался от "кирпичика" под номером 4
Может, вы хотели выразить, что у этих объективов не художественная картинка?
Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей