D850

[Андрей Бережной]

Пожалуйста: http://www.photographyblog.com/previews ... 50_photos/

Спасибо.

Чуда к сожалению не произошло. На 1600исо 100% кроп без обработки выглядит ....

[M.a.V.R]

А этот зверь был снят при ISO 25600 !!! Nef при проявке был конечно чуть шумноват. Но с аккуратным шумодавом и ресайзом детализация к.м.к. на достойном уровне:





nikon_d850_21 проба.jpg

[M.a.V.R]

Чуда к сожалению не произошло. На 1600исо 100% кроп без обработки выглядит ....

Это вероятно результат некачественной обработки. Вот как выглядит это участок после проявки по дефолту в TIFF без сжатия, а затем переведен в YEPEG. Моя камера сегодня при базовом ISO хуже выдаст в части шума, Считаю великолепным исходником для последующей обработки. Камера ведь для профи. Другое дело, что здесь фокус не попал в ближний глаз, но это уже к фотографу:





nikon_d850_32 элемент.jpg

[Julysha]

Спасибо.

Чуда к сожалению не произошло. На 1600исо 100% кроп без обработки выглядит ....

А чего Вы хотели? Посмотрите на 100% то же самое на Д4, хотя у него пиксель намного крупнее. Показать ИСО 1600-3200 на Д810 на 100%?

Но обработка всё приводит в норму.

[Андрей Бережной]

[member="Julysha"], конечно не надо. Я же сказал, что чудо не произошло.

[MR.COTUN]

А что Вы хотели? Посмотрите на 100% то же самое на Д4, хотя у него пиксель намного крупнее. Показать ИСО 1600-3200 на Д810 на 100%?



1.jpg



Но обработка всё приводит в норму.

Даже на Д3х на исо 1600 будет намного лучше.

А у Д3х 1600 это максимальное значение исо.

Свет,скорее всего, неудачный какой то.

[Julysha]

[member="Julysha"], конечно не надо. Я же сказал, что чудо не произошло.

Чудо произошло в том смысле, что пикселей стало на треть больше, а поэтому можно сделать более качественный ресайз, в таких репортажных портретах на высоких ИСО главный инструмент для борьбы с шумами - ресайз, и Д850 позволит делать его сильнее, а поэтому и шумов будет оставаться меньше. С другой стороны, можно сразу снимать в маленький НЕФы и включить внутрикамерный шумодав, тогда шумов на таких ИСО вовсе не будет, и обработка не потребуется. Я уже не говорю о том, что нужно дождаться нормального софта для конвертации.

[Julysha]

Даже на Д3х на исо 1600 будет намного лучше.

А у Д3х 1600 это максимальное значение исо.

Свет,скорее всего, неудачный какой то.

В первом примере ИСО 3200. Света там вообще нет, это спортивный зал без окон с гнусными люминесцентными лампами на высоком потолке. Но именно такие световые условия для репортажей, которые я снимаю. Я с трудом нашла примеры на сравнительно низких ИСО, в основном ИСО 4000. А.Карпов вообще находился в самом неосвещенном углу.

[MR.COTUN]

В первом примере ИСО 3200. Света там вообще нет, это спортивный зал без окон с гнусными люминесцентными лампами на высоком потолке. Но именно такие световые условия для репортажей, которые я снимаю. Я с трудом нашла примеры на сравнительно низких ИСО, в основном ИСО 4000. А.Карпов вообще находился в самом неосвещенном углу.

Я говорил про кадр с Д850



Ваши кадры лучше,но не намного..

[M.a.V.R]

Вот мой фрагмент после тоновой коррекции в фильтре Camera RAW + легкий шарп. Шумы вполне умеренные

[Zed]

Чуда к сожалению не произошло.

Для чудес нужна другая машинка - машина времени, чтобы вернуться в детство и опять начать верить в чудеса .



За период с 2009 года (Nikon D3s) по настоящее время (ради интереса заглянул в БД DxO) приведенный к общему знаменателю (нормированный) уровень шума матриц снизился примерно на 1/3 если не меньше (Sony A7s). И это с учетом прогресса внутрикамерных шумодавов до RAW.



Чудо произошло в разработке конвертеров, которые научились извлекать информацию из откровенного хлама.



Поскольку речь идет о D850, т.е. о камере, то чудес по шумам ждать не приходится, разве что, если включить виртуальную машину времени, оставшуюся в подсознании с детства . Хочу ошибиться, но пока не могу.

[Kirch]

Всем привет. Ветку пока не читал.. Просто может кто уже сравнивал, чем D850 с никоновскими объективами 16-35 f4 и 85 F1,4g лучше Sony A7R2 c цейсовскими автофокусным 85 f1.8 и шириком 16-35 F4? Совсем небольшие нюансы не интересуют конечно, но все таки ваше мнение? Вот по тому же шуму, например..Или может лучше ждать Sony с видео 8K?

[FXpanda]

Всем привет. Ветку пока не читал.. Просто может кто интересовался, чем D850 с никоновскими объективами 16-35 f4 и 85 F1,4g лучше Sony A7R2 c цейсовскими автофокусным 85 f1.8 и шириком 16-35 F4? Совсем небольшие нюансы не интересуют конечно, но все таки ваше мнение?Вот по тому же шуму, например..Или может лучше ждать Sony с видео 8K?

Всегда лучше ждать

Никоновский 85 светлее как минимум. А из критичного - автофокус, батарейка, видоискатель, две карты... долго можно перечислять...

[Crokodil50]

Всегда лучше ждать

Никоновский 85 светлее как минимум. А из критичного - автофокус, батарейка, видоискатель, две карты... долго можно перечислять...

Скажите, Вы снимаете на Sony a7RII? Могу из вашего списка критичного, сделать вывод, что нет. Единственно, что 850 имеет реально в плюсе по сравнению, с Сони, стек по автофокусу. Работу матриц надо смотреть, но и матрица в 850 это разработка Сони, от Никона там только контрастная система. Я снимаю на Сони и на 810-810А и все, что вы перечислели в недостатках Сони в реальности не имеет место быть. Вот так.

[MUR]

Скажите, Вы снимаете на Sony a7RII? Могу из вашего списка критичного, сделать вывод, что нет. Единственно, что 850 имеет реально в плюсе по сравнению, с Сони, стек по автофокусу. Работу матриц надо смотреть, но и матрица в 850 это разработка Сони, от Никона там только контрастная система. Я снимаю на Сони и на 810-810А и все, что вы перечислели в недостатках Сони в реальности не имеет место быть. Вот так.

Влад, разработка Сони или штамповка(изготовление) Сони?

Или всё таки именно разработка Никона?

Информация не на уровне слухов есть?

[FXpanda]

Скажите, Вы снимаете на Sony a7RII? Могу из вашего списка критичного, сделать вывод, что нет. Единственно, что 850 имеет реально в плюсе по сравнению, с Сони, стек по автофокусу. Работу матриц надо смотреть, но и матрица в 850 это разработка Сони, от Никона там только контрастная система. Я снимаю на Сони и на 810-810А и все, что вы перечислели в недостатках Сони в реальности не имеет место быть. Вот так.

И на сколько кадров хватает аккума?



Или может там два слота для карт памяти?

[Zed]

Влад, разработка Сони или штамповка(изготовление) Сони?

Или всё таки именно разработка Никона?

Информация не на уровне слухов есть?

Мне тоже нравятся такие заявления. Получается, что руководители Никон нагло врут на весь мир про собственные разработки сенсоров вот уже многие годы, а клеймят их за это на русскоязычных форумах исключительно поклонники, осознающие это или нет, Сони.



Патенты Никон на сенсоры тоже, наверное, липовые, чтобы окончательно ввести мировую общественность в заблуждение .

[Crokodil50]

И на сколько кадров хватает аккума?



Или может там два слота для карт памяти?

Аккума хватает на 450 кадров и больше, с бат блоком и соответственно 2-мя аккумуляторами 900 и больше.

[MUR]

Мне тоже нравятся такие заявления. Получается, что руководители Никон нагло врут на весь мир про собственные разработки сенсоров вот уже многие годы, а клеймят их за это на русскоязычных форумах исключительно поклонники, осознающие это или нет, Сони.

Да нет,просто Влад вряд ли когда-то работал на производстве

Ибо согласно его логике Никон сначала приобрёл матрицу Сони , а уж под неё делал всё остальное -т.е. всю начинку камеры.

Обычно это называется делать всё через жо..

Японцы конечно народ в себе, но сомнительно, что до такой степени.

[FXpanda]

Аккума хватает на 450 кадров и больше, с бат блоком и соответственно 2-мя аккумуляторами 900 и больше.

А на сколько хватает никона с батблоком сказать? У меня больше 4000 получалось.

Про карту ответить нечего, кроме того, что не нужна вторая?



И не забудьте соням сказать, они думают 340 или 290 в зависимости от того видоискатель или экран

[Crokodil50]

А на сколько хватает никона с батблоком сказать? У меня больше 4000 получалось.

Про карту ответить нечего, кроме того, что не нужна вторая?



И не забудьте соням сказать, они думают 340 или 290 в зависимости от того видоискатель или экран

Есть разница в количестве снимков у 810 и 810А. Не знаю как они оптимизировали, но в Ашки значительно больше удается сделать снимков. Мне про 340 кадров не надо говорить, у меня получается 450. Если вы конечно снимали на Сони и часами рассматриваете на экранчике результат, то да, вы правы. 340-290 это ваш опыт или где то, что то прочли? Очень много знающих о камерах и при этом ни разу не державши их в руках.

[Zed]

Японцы конечно народ в себе, но сомнительно, что до такой степени.

Да уж, на нас мало похожи . Но мы на них тоже . Даже в интервью прямым (в той степени, в какой это можно сказать относительно японского ) текстом проскакивало, что они характеристики сенсоров планируют от характеристик камер, что совершенно естественно. А Сони совсем недавно публично хвасталась, что им это ничто не мешает, так как сами себе и разработчики/производители матриц, и разработчики/производители камер.

[MUR]

Да уж, на нас мало похожи . Но мы на них тоже . Даже в интервью прямым (в той степени, в какой это можно сказать относительно японского ) текстом проскакивало, что они характеристики сенсоров планируют от характеристик камер, что совершенно естественно. А Сони совсем недавно публично хвасталась, что им это ничто не мешает, так как сами себе и разработчики/производители матриц, и разработчики/производители камер.

Влад, Сони может нести всё что угодно. Язык без костей.

Вряд ли разработчики АРМАТЫ подгоняют танк под характеристики двигателя, скорее наоборот.

Никон разрабатывает именно разрабатывает Сенсор и даёт техдокументацию на его изготовление Сони, как практически монополисту( и куда смотрят надзорные органы), ибо логично, что к Кенону он уж точно обратиться не может.

[FXpanda]

Есть разница в количестве снимков у 810 и 810А. Не знаю как они оптимизировали, но в Ашки значительно больше удается сделать снимков. Мне про 340 кадров не надо говорить, у меня получается 450. Если вы конечно снимали на Сони и часами рассматриваете на экранчике результат, то да, вы правы. 340-290 это ваш опыт или где то, что то прочли? Очень много знающих о камерах и при этом ни разу не державши их в руках.

340-290 это информация от сони. Никон без батблока заявляет 1840. В реальности обе цифры заметно занижены. Но никон на одном аккуме вдвое больше снимет, чем сони с батблоком. Ну то есть ни поводу карт памяти ни по поводу батареи возразить нечего? Никон же лучше в этом плане, верно?

[Михаил Киселёв]

Был в высокогорном районе Кавказа (Безенги) 10 дней. Гулял с соней 6000 и с Никоном Д700. С соней таскал 5 аккумуляторов родных и постоянно боялся забыть выключить её. Если бы не видео, нн таскал бы. С Д700 прямо отдыхал один аккумулятор запасной, и тот всё время в палатке валялся

[Михаил Киселёв]

Да, всего привёз 960 кадров, отобрал 529, к печати будет около 50.

[Vadim29x]

Современные Sony меньше кушают чем 13-го года, а Nikon новые сильно больше кушают чем старые, потому надо смотреть камера с камерой, а не по тестам CIPA.



Но мне почему то хватало на 600 Кадров на А7

[Crokodil50]

340-290 это информация от сони. Никон без батблока заявляет 1840. В реальности обе цифры заметно занижены. Но никон на одном аккуме вдвое больше снимет, чем сони с батблоком. Ну то есть ни поводу карт памяти ни по поводу батареи возразить нечего? Никон же лучше в этом плане, верно?

Две карты удобнее, но одной на 128Гб более чем достаточно. На 800 и 800Е наличие SD карты в слоте, замедляло работу CF карты. Этот глюк обсуждался на форуме. Возможно проблему решили. Но не испытываю проблем когда снимаю с двумя картами или одной.

Относительно матрицы. Вы полностью исключаете совместную работу инженеров Сони и Никона? Тогда настоятельно рекомендую поискать инфу, как Сони разрабатывал объективы линейки GM. Еслии не в теме, то много интересного узнаете.

[FXpanda]

Современные Sony меньше кушают чем 13-го года, а Nikon новые сильно больше кушают чем старые, потому надо смотреть камера с камерой, а не по тестам CIPA.



Но мне почему то хватало на 600 Кадров на А7

Раньше вообще хватало 36 кадров с катушки. А мне теперь иногда хватает 4 кадров (две кассеты по два листа).

Но мы ж в среднем.

Я ж не говорю о хватает, речь о преимуществе. Если надо 600 кадров - то что сони, что никон их сделают. А вот 2000 сони не сдюжит.

[FXpanda]

Две карты удобнее, но одной на 128Гб более чем достаточно. На 800 и 800Е наличие SD карты в слоте, замедляло работу CF карты. Этот глюк обсуждался на форуме. Возможно проблему решили. Но не испытываю проблем когда снимаю с двумя картами или одной.

Относительно матрицы. Вы полностью исключаете совместную работу инженеров Сони и Никона? Тогда настоятельно рекомендую поискать инфу, как Сони разрабатывал объективы линейки GM. Еслии не в теме, то много интересного узнаете.

Опять же любителям. И две карты - это не плюс к объему, это плюс к надежности. Не думали почему у фуджа сф две карты?

А насчет надежности, уже где-то на форуме были споры и не раз. У меня умирали sd дважды. Причем вторая была sandisk extreme. Благо ничего критичного, но на камеру с одной sd ничего серьезного я снимать не пойду.

[FXpanda]

Современные Sony меньше кушают чем 13-го года, а Nikon новые сильно больше кушают чем старые, потому надо смотреть камера с камерой, а не по тестам CIPA.

Новые не кушают сильно больше. Или приведите пример. До 850 пробовал все никоны, особой разницы не видел.

Больше чем старые, меньше чем старые... пока такая катастрофическая разница - +-100-200 кадров ничего не решит. И подвижек не ожидается, разбег обусловлен двумя фундаментальными причинами - размер аккума в зеркалках больше, видоискатель не является вторым монитором, причем часто работающим - два.

Включите в зеркалках live view - батарейка тоже уйдет заметно быстрее. А вот выключить его в БЗК не выйдет, визировать не получится никак.

[БАЙ]

Nikon новые сильно больше кушают чем старые

Это откуда такие новости? После D200 на аккумуляторы особо никто не жаловался.

[Zed]

Еще раз перечитал заметку об интервью с разработчиками камеры, опубликованную IR. Выделил такие позиции.



The D850 uses the first backside-illuminated sensor in Nikon's DSLR lineup, but when we asked about it, it turned out the reason wasn't to provide better low-light performance (its pixels are big enough that there's not much gain in ISO speed by moving the wiring to the back of the chip), but rather to give more flexibility in the chip's wiring, to achieve the high speed they were after.



While Nikon contracts with a silicon foundry to actually manufacture the chips, Nikon confirmed that the D850's sensor is entirely their own design, vs. an off-the-shelf unit from a sensor manufacturer.



They've stated that there is no trade-offs to be made in balancing dynamic range at base ISO vs. higher ISOs, and that this sensor resolution represents the optimum balance for performance and image quality.



Первая говорит о роли BSI-архитектуры в сенсоре (недавно здесь обсуждали расхожие штампы по этому поводу), а также прямо указывает на логику разработки камеры - от характеристик камеры к характеристикам сенсора (совсем недавно обсуждали этот вопрос).



Вторая говорит о том, что либо врет Никон (что сам разработал сенсор), либо журналист-интервьюер, либо те, кто утверждают, что сенсор разработан Сони.



Третья проливает свет на то, что производители могут оптимизировать сенсоры в плане ДД под разные ИСО (тоже недавно была дискуссия и задавились вопросы про возможность такой оптимизации).

[Balhash]

https://www.focus-numerique.com/news/ni ... 20795.html

[M.a.V.R]

P.S. Оказалось все проще. NEF D850 без вопросов видит RAW Therapee. Результат :

[Balhash]

Видеть-то он видит, но с искажениями по цвету.

[SSF]

А на сколько хватает никона с батблоком сказать? У меня больше 4000 получалось.

Про карту ответить нечего, кроме того, что не нужна вторая?



И не забудьте соням сказать, они думают 340 или 290 в зависимости от того видоискатель или экран

первоначально вы перечислили гораздо больше "недостатков" A7RII с припиской "и долго еще перечислять". Ну и где все это кроме батареек?)) И имхо пресловутая надежность CF частенько билась головой о их погнутые контакты. Гнул не я если что). Так что пардоньте

[SSF]

P.S. Оказалось все проще. NEF D850 без вопросов видит RAW Therapee. Результат :

мне кажется стоит дождаться нормального проявщика и уже потом смотреть, а то так всех покупателей распугаете

[Авихай]

А на сколько хватает никона с батблоком сказать? У меня больше 4000 получалось.

Про карту ответить нечего, кроме того, что не нужна вторая?



И не забудьте соням сказать, они думают 340 или 290 в зависимости от того видоискатель или экран

Батблок не куплю ни за что - иначе давно бы купил Д4s.

Больше 300 кадров в день средний любитель не снимает.

Лично я не использую также съемку с экрана - из-за смаза, только ОВИ/ЭВИ.

[Zed]

https://www.focus-numerique.com/news/ni ... 20795.html

Сравнил шумы в RAW у D810 и D850 по снимкам на ИСО 6400 и 12800. Разница в пользу D810 чуть меньше трети стопа. Первые прикидки. Обычно я пользуюсь снимками от IR. Они не подводят. Проверено многократно по данным DxO, которые, обычно, появляются позднее.

[Balhash]

Сравнил шумы в RAW у D810 и D850 по снимкам на ИСО 6400 и 12800. Разница в пользу D810 чуть меньше трети стопа. Первые прикидки. Обычно я пользуюсь снимками от IR. Они не подводят. Проверено многократно по данным DxO, которые, обычно, появляются позднее.

Я такие ИСО даже не смотрю. Там ДД так проседает, что даже не знаю кому это надо. Разве какие-нибудь ночные пейзажи снимать... Но для этого Д810А есть. Мне главное, чтобы на 1600-2000 хорошо было. ФШ пока равки от Д850 не читает, но джипежки неплохие.

[bah_denis]

...

Больше 300 кадров в день средний любитель не снимает.Лично я не использую также съемку с экрана - из-за смаза, только ОВИ/ЭВИ.

Интересное "наблюдение". Приятно осознавать себя не "средним любителем" - счёл за счастье с 1500(в среднем) кадров на одном акб(D750) перейти на 4000 кадров, тоже на одном акб(D3s).

Речь, естественно, о серийной репортажной съёмке в течении суток. Кстати, и ночные(с минимальным освещением) съёмки тоже пользую, - ИСО 6400 очень приемлемого качества, особенно портреты.

[Julysha]

Я такие ИСО даже не смотрю. Там ДД так проседает, что даже не знаю кому это надо. Разве какие-нибудь ночные пейзажи снимать... Но для этого Д810А есть. Мне главное, чтобы на 1600-2000 хорошо было. ФШ пока равки от Д850 не читает, но джипежки неплохие.

Если на Д810 снимать с таким ИСО (6400-9000), а потом обработать и сделать ресайз до 9-15 МП, то получится не хуже, чем на Д700 на ИСО 1600-2000 в полный размер (12 МП). Как будет на Д850 - поживем и увидим



Хотя я на таком ИСО тоже снимаю очень редко, поэтому в сети мало моих примеров. Наверно, этот уже здесь все видели (ИСО 9000), и с ДД еще не смертельно.







ЗЫ Для таких сюжетов проще принести штатив, хотя я ленюсь

[FXpanda]

первоначально вы перечислили гораздо больше "недостатков" A7RII с припиской "и долго еще перечислять". Ну и где все это кроме батареек?)) И имхо пресловутая надежность CF частенько билась головой о их погнутые контакты. Гнул не я если что). Так что пардоньте

"А из критичного - автофокус, батарейка, видоискатель, две карты... долго можно перечислять... "





Батарейки признали? Ок.

Давайте последовательно тогда, две карты там нету? Причем тут CF, там qxd. А надежность - у меня в 645Z две SD.

Насчет CF - вы у карты погнули контакты? Вы точно видели CF карты?

[Crokodil50]

Интересное "наблюдение". Приятно осознавать себя не "средним любителем" - счёл за счастье с 1500(в среднем) кадров на одном акб(D750) перейти на 4000 кадров, тоже на одном акб(D3s).

Речь, естественно, о серийной репортажной съёмке в течении суток. Кстати, и ночные(с минимальным освещением) съёмки тоже пользую, - ИСО 6400 очень приемлемого качества, особенно портреты.

Fuji GFX 50S + FUJIFILM GF 63mm f/2.8 R WR, ISO 12800 вполне приличное фото, в темноте.

[Zed]

Я такие ИСО даже не смотрю.

Зато сравнивать камеры по шумам в домашних условиях удобно и представительно, для чего это и делалось, пока DxO не разродился своими измерениями. После этого обсуждать наличие чудес или их отсутствие в D850 в плане шумов для меня не имеет смысла.



А на каком ИСО какой камерой снимать, каждый для себя решает сам. Для меня это вообще не тема для обсуждения.

[Виктор.]

NikonStore предлагает доставку с 1 по 5 сентября при оформлении заказа

[Мирный Атом]

ЗЫ Для таких сюжетов проще принести штатив, хотя я ленюсь

Главное - лучше для результата.

[Мирный Атом]

Fuji GFX 50S + FUJIFILM GF 63mm f/2.8 R WR, ISO 12800 вполне приличное фото, в темноте.

В этом примере хотелось бы увидеть кроме значений ИСО, ещё значения диафрагмы и выдержки. ДД по-моему хороший, пара "белая рубашка-тёмный задник" достаточно хорошо проработаны. Но при этом нам ещё неизвестно, как "химичили" над этим кадром... Короче, без RAW невозможно судить объективно.

[Crokodil50]

В этом примере хотелось бы увидеть кроме значений ИСО, ещё значения диафрагмы и выдержки. ДД по-моему хороший, пара "белая рубашка-тёмный задник" достаточно хорошо проработаны. Но при этом нам ещё неизвестно, как "химичили" над этим кадром... Короче, без RAW невозможно судить объективно.

Могу вам его прислать