Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Fujifilm X-T2

Аватара пользователя
Thomas
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: Ср фев 05, 2014 07:05

Re: Fujifilm X-T2

Сообщение Thomas »

Юля, Вы слишком много времени (впрочем оно Ваше как и Ваши деньги) тратите на тестирование новых камер.

Вы выкладываете результаты Ваших тестов и получаете замечания пользователей.

Я что Вы хотели получить в ответ?

Тут ещё нормальные комментарии, слава богу, что Вы не видели на иных форумах, где то же самое тестируют.




Каждый тратит столько времени, сколько хочет.


Не стоит вставать в позу обиженного европейца.

Вы зря обижаетесь. Вас ведь никто за язык не тянул и запрос на тестирование новой камеры не делал.




Не стоит указывать форумцам что им делать, а что нет.

Это немного неэтично, прошу прощения.

------------------------



Будем благодарны Юляше, за тот колоссальный труд, который она проделывает, да еще отчитывается нам всем об этом, искренне, правдиво и открыто, за то, что она нам всем помогает расширить наши представления о возможностях камер.

Снимаю шляпу.

give_rose give_rose give_rose give_rose give_rose give_rose give_rose
Аватара пользователя
santeam
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 18:32

Re: Fujifilm X-T2

Сообщение santeam »

Julysha писал(а): Пт окт 27, 2017 10:54
Я вряд ли смогу смириться с ними, если только не найду способ, как их побороть.
Вы переживаете, что после объявления о возврате камеры найдется кто-то, обвинивший Вас в слабости добиться на ней результата? Надеюсь, нет. (Хотя такой обязательно найдется). Дело даже не в бракованном объективе. Вы же сами знаете, что Вы не будете "укорачивать ногти ради крошечных кнопочек", "взрывать мозг" перестраиваясь между эргономикой съемки никоном и фуджи, фокусироваться только крайней левой точкой, докупать еще 4 батарейки. Эта камера не для Вас, и не для Ваших сюжетов. Забудьте.

И я присоединяюсь к словам благодарности о проведенном эксперименте, с предоставленным таким обстоятельным материалом.
Аватара пользователя
vpf
Сообщения: 6101
Зарегистрирован: Сб окт 19, 2013 09:20

Re: Fujifilm X-T2

Сообщение vpf »

Julysha писал(а): Пт окт 27, 2017 10:54




Было всего лишь проведено сравнение по ТХ фуджика и аналогичного Никона (почти одногодки, оба кропа и с 24-мп матрицей). Сравнивалось не по художественности, а по техническому качеству картинки. Кому-то эти выводы очень не понравились. Больше всего они не понравились мне самой. Я ожидала совершенно другого. Если не по детализации, то хотя бы по точности работы АФ.



Своими тестами я никого не хотела убедить, я их проводила для себя, чтобы понять, что мне досталось за свои деньги. И никто и ничто не заставит меня придумывать оправдания найденным недостаткам. Я вряд ли смогу смириться с ними, если только не найду способ, как их побороть.


Решили вернуть камеру в магазин?



Меня вот заинтересовало, а что делает магазин с возвратным товаром?

У нас, понятно, будут впаривать всем подряд, пока товар не найдёт своего покупателя.

Просто интересен сценарий, который применяют ваши магазины к возвратному товару.
Аватара пользователя
nikon-user
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54

Re: Fujifilm X-T2

Сообщение nikon-user »

Julysha писал(а): Пт окт 27, 2017 11:27
Я давно спрашиваю себя, что я здесь делаю и почему до сх пор остаюсь.


А как ВЫ хотели?

- Спасение утопающих, дело рук самих утопающих. smile



Прикиньте, если бы Вы этот тест где нибудь на форуме фуджа выложили, со сравнительными результатами никона. smile А если бы эта была сони, и не приведи господь (вспомнить всуе) кэнон. Вас тут час предали анафеме, в лучшем случае, в худшем, забанили навсегда. smile



Ну и "русское классическое"- ОБИДНО ДА, когда твою очередную вожделенную игрушку поливают де..ом, особенно когда ты ее уже купил, и особенно, когда так фотографировать и не научился. dirol
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.

Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.
©
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Fujifilm X-T2

Сообщение Elisha ben Baz »

Julysha писал(а): Пт окт 27, 2017 11:27
Я давно спрашиваю себя, что я здесь делаю и почему до сх пор остаюсь.
Думаю что как и все остальные. Ничего такого о чем стоило бы волноваться и из-за чего стоило бы переживать. Мы просто все здесь играемся в песочнице. Не более того.
Аватара пользователя
vpf
Сообщения: 6101
Зарегистрирован: Сб окт 19, 2013 09:20

Re: Fujifilm X-T2

Сообщение vpf »

Elisha ben Baz писал(а): Пт окт 27, 2017 11:51
Думаю что как и все остальные. Ничего такого о чем стоило бы волноваться и из-за чего стоило бы переживать. Мы просто все здесь играемся в песочнице. Не более того.


Для кого-то развлечение, а Юля оплачивала форум из своего кармана.

А сколько она сил и времени потратила на работу по форуму Изображение

Архивы, помню, разгребали и т.п.

Тут даже и не знаю, что сказать... Изображение
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Fujifilm X-T2

Сообщение Elisha ben Baz »

Julysha писал(а): Пт окт 27, 2017 10:54
Я вообще не понимаю смысла и цели развернувшейся на последних страницах дискуссии, после того, как я наконец-то ушла спать smile



Кто-то остался недовольным приведенными мной результами? И этот кто-то днем раньше настойчиво их от меня требовал.



Ситуация проста и банальна: я заинтересовалась новой системой, заинтересовалась настолько, что потратив немалые деньги, купила топовую камеру этой системы, сразу купила к ней недешевый батблок, запас родных батареек и прочее, то есть я собиралась на фуджик с доброй волей всерьез и надолго.



Естественно, мне хотелось проверить покупку и сравнить с тем стандартом, который у меня есть, и к которому я привыкла. Вполне здоровое и понятное желание проверить покупку на возможные проблемы и дефекты (такие случаются достаточно часто, и лучше их выявить вовремя, чтобы вернуть товар в магазин, а не бегать потом по СЦ и всем надоедать своими жалобами, а заодно портить себе жизнь и удовольствие от приобретенной новинки).



Я сделала всего лишь простой технический тест, на котором выявила ряд дефектов, неточностей работы или даже принципиальных особенностей и честно и объективно рассказала о своих наблюдениях и выводах (с техническими примерами). На основании этого меня начали сравнивать с Левитанам и обвинять к причастности к голландской школе живописи biggrin Право, такое возможно только на русскоязычном форуме, к сожалению. Исходя из общего поведения этих форумов, наверно, мне нужно было начать искать оправдание потраченным деньгам, придумывая позитивную интерпретацию обнаруженным фактам. И жить с этими легендами до конца срока, в течение которого сабж будет находиться в моей собственности, и начать называть вещи своими именами, лишь продав его (и такую практику мы постоянно наблюдаем на форуме). Я привыкла говорить открыто о том, что вижу, с чем сталкиваюсь, не испытывая большого дискомфорта от признания того, что где-то совершила ошибку.



Мне очень хотелось иметь фуджик, мне нравятся многие его возможности, иначе бы просто его не купила. Возможно, мне попался бракованный экземпляр, возможно, я не научилась на него снимать, возможно, объектив не самый удачный. Хотя какие-то основные особенности можно было понять и по этим тестам. Например, про то, что фокусировка гибридным АФ на моем экземпляре нестабильна и часто непредсказуема.



Другие выводы касались того, что фуджик годится не для всех сюжетов: он не годится для сюжетов, в которых важна структура и мелкая фактура деталей. Для этого не годилась и Пропятка, которая у меня есть, зато она отлично работает в портретах и любых жанрах, в которых есть люди, в крупных планах, в артистической передаче этих планов.



По динамическому диапазону он тоже не дотягивает до современного Никона: даже если отвлечься от детализации, многие видовые сцены были испорчены засветами на ярких участках ( они не восстановились в конвертерах), испорчены явлением, когда на очень контрастных контурах размываются очертания «тающие на свету ветки». В таких сценах обязательно придется пользоваться градиентным фильтром (кстати, Элиша тоже жаловался, что на его Фуджике вылетает небо, если его снимать из тени).



Было всего лишь проведено сравнение по ТХ фуджика и аналогичного Никона (почти одногодки, оба кропа и с 24-мп матрицей). Сравнивалось не по художественности, а по техническому качеству картинки. Кому-то эти выводы очень не понравились. Больше всего они не понравились мне самой. Я ожидала совершенно другого. Если не по детализации, то хотя бы по точности работы АФ.



Своими тестами я никого не хотела убедить, я их проводила для себя, чтобы понять, что мне досталось за свои деньги. И никто и ничто не заставит меня придумывать оправдания найденным недостаткам. Я вряд ли смогу смириться с ними, если только не найду способ, как их побороть.
Я тебе бесконечно признателен. Ибо хотел его докупить. Сейчас думаю может докуплю ХТ-1. ХТ-10 отобрала жена. Вернется приятель из Испании с ХТ-20 отберу на пару дней попробовать - все ли так печально с 24 МП. С 16 проблем у меня нет. Но это иная Матрица совсем.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Fujifilm X-T2

Сообщение Elisha ben Baz »

Кстати вспомнил. Наш тутошний одноклубник купил ХТ-20. И тоже тестил. Надоть найти
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Fujifilm X-T2

Сообщение Elisha ben Baz »

vpf писал(а): Пт окт 27, 2017 11:54
Для кого-то развлечение, а Юля оплачивала форум из своего кармана.

А сколько она сил и времени потратила на работу по форуму Изображение

Архивы, помню, разгребали и т.п.

Тут даже и не знаю, что сказать... Изображение


У нас разный подход к понятию развлечение.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Fujifilm X-T2

Сообщение Julysha »

vpf писал(а): Пт окт 27, 2017 11:41
Решили вернуть камеру в магазин?



Меня вот заинтересовало, а что делает магазин с возвратным товаром?

У нас, понятно, будут впаривать всем подряд, пока товар не найдёт своего покупателя.

Просто интересен сценарий, который применяют ваши магазины к возвратному товару.
В ЕС существует общий для всех стран закон: товары, купленные по интернету, можно в течение 10 рабочих дней вернуть назад без указания причины. Для этого в магазине на его сайте заполняется специальная форма с указанием данных покупки и адреса, выбирается две опции: хочу вернуть деньги назад или хочу обменять, после этого магазин пришлет по интернету соответствующий стикер (он распечатывается и приклеивается на почтовую коробку - на нем уже адрес и прочее, чтобы соответствующие службы магазина знали, что с этой посылкой лелать и куда направлять). Отправляешь коробку по почте. В магазине проверят состояние возвратившейся покупки, она не должна содержать следов использования (пятен, царапин, быть чистой, упаковка не порвана, всё на месте). Если в покупке был выявлен заводской дефект, то магазин вернет деньги за почтовые услуги, если без объяснения причин, то отправка за свой счёт. Если возвратбез объяснения причин, то перечислят деньги за покупку на ваш счет. Если обмен, то деньги тоже вернут, и новое придется покупать заново, с новым счетом и т.п.



Сценарий простой и формальный.



По этой причине, если сильно сомневаешься, то лучше покупать по интернету. Если наверняка знаешь, что покупаешь, то лучше в магазине и проверить лично. Но после личной покупке товар можно вернуть только при обнаружении дефекта, да и то не в магазин, а через заключение СЦ. СЦ будет чинить, обмен возможен лишь в том случае, если починить нельзя. В итоге окажешься с хромым, но подлеченным изделием. В магазине дают потестировать только тушки, камеры с нет, в них нельзя вставлять батарейки и свои флешки. У меня всегда вопрос, что же делают с камерамю которые вернули после интернетной покупки. Их уже нельзя продавать через магазин. А оптику - можно, поэтому в интернете циркулируют кривые объективы, от которых разные клиенты отказываются. Оптику нужно покупать только лично, на свой страх и риск. Если не уверен, то можно попытать счастье через интернетную покупку, ведь кому-то и везет.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
vpf
Сообщения: 6101
Зарегистрирован: Сб окт 19, 2013 09:20

Re: Fujifilm X-T2

Сообщение vpf »

Elisha ben Baz писал(а): Пт окт 27, 2017 11:58
Кстати вспомнил. Наш тутошний одноклубник купил ХТ-20. И тоже тестил. Надоть найти


Совсем печально и для всех не будет никак.

Юля тестировала, что ей лично было важно как пейзажисту.

Выводы каждый сам делает.

Я лично ничего ужасного не увидел, но и ничего привлекательного для меня лично.

Поэтому мне эта информация очень помогла не планировать к покупке современные Фуджики.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Fujifilm X-T2

Сообщение Elisha ben Baz »

vpf писал(а): Пт окт 27, 2017 12:03
Совсем печально и для всех не будет никак.

Юля тестировала, что ей лично было важно как пейзажисту.

Выводы каждый сам делает.

Я лично ничего ужасного не увидел, но и ничего привлекательного для меня лично.

Поэтому мне эта информация очень помогла не планировать к покупке современные Фуджики.
Информации мало плачевно. Всего пара фото и много букв
Аватара пользователя
Earl
Сообщения: 1022
Зарегистрирован: Вс окт 10, 2010 17:29

Re: Fujifilm X-T2

Сообщение Earl »

Мда, тот случай, когда нет смысла платить больше как по мне. Буду думать в направлении D7200 пока что, а там видно будет. Спасибо за информацию.
Аватара пользователя
staval
Сообщения: 2770
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2013 07:51

Re: Fujifilm X-T2

Сообщение staval »

vpf писал(а): Пт окт 27, 2017 11:41
Меня вот заинтересовало, а что делает магазин с возвратным товаром?
Вернет производителю, а тот нашим барыгам со скидкой отдаст )
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Fujifilm X-T2

Сообщение Julysha »

Elisha ben Baz писал(а): Пт окт 27, 2017 11:57
Я тебе бесконечно признателен. Ибо хотел его докупить. Сейчас думаю может докуплю ХТ-1. ХТ-10 отобрала жена. Вернется приятель из Испании с ХТ-20 отберу на пару дней попробовать - все ли так печально с 24 МП. С 16 проблем у меня нет. Но это иная Матрица совсем.
И тебе спасибо. Пока я еще не приняла окончательного решения, но оно вырисрвывается таким:



Этот экземпляр я оставить не могу, поскольку объектив явно с дефектом, а без объектива снимать не будешь. Объектив у меня единственный, если покупать другой, то стоит дорого, сам знаешь. Один китовый объектив не вернуть, так как это заводской кит - все в одной общей коробке, в паспорте прописан и номер тушки, и объектива. Поэтому отправлять нужно всё кроме флешки, флешки и ПО обмену не подлежат (как трусы и носки biggrin ).



Поэтому, вздохнуть и отправить всё назад, оставив на память пару сотен кадров. Не спешить. Подождать, что выкатит Никон из ФФ- БЗК. Если достойное и небольшое, то купить китовый вариант, а затем использовать свою никоновскую оптику через переходник. Хотя тут есть сомнения - в оптическом качестве, массо-габаритах и цене. У нас с тобой уже есть ФФ Никона, которые трудно переплюнуть по ТХ, касающихся картинки.



Если ничего не появится достойного на горизонте, то для поездок за небольшие деньги купить бу БЗК Фуджика старой модели с 16 мп, из тех, что себя неплохо зарекомендовали. Я репортажи и видео не снимаю, обычный набор сюжетов путешественника, поэтому и старый фуджик сойдёт для нескольких раз в году. В большие фотопутешествия я всё равно беру и буду брать два рюкзака фототехники с ФФ-матрицами и хорошей тяжелой оптикой, там таскает машина и самолет.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
vpf
Сообщения: 6101
Зарегистрирован: Сб окт 19, 2013 09:20

Re: Fujifilm X-T2

Сообщение vpf »

staval писал(а): Пт окт 27, 2017 12:12
Вернет производителю, а тот нашим барыгам со скидкой отдаст )


Это если брак, а если просто возврат?
Аватара пользователя
vitia74
Сообщения: 934
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2016 13:44

Re: Fujifilm X-T2

Сообщение vitia74 »

Thomas писал(а): Пт окт 27, 2017 11:18
-Olympus EM-5 Mark 2 - таже самая резкость, удивительно ровная картинка по всему полю, благодаря оптике, но "Господа, это же дважды кроп, господа...вы звери, господа..."


ну что про таких скажеш... - умом был обделён и судьбою обижен. pardon

-----------------------------------------

Юля , вам действительно спасибо за проделанную работу!

В первую очередь вы сами для себя всё поняли и увидели... и решили этим поделиться.

А решать каждый будет сам для себя...

Нужно верить своим глазам и только! и проводить свои тесты и сравнения , а остальные по барабану (особенно кто против олимпусов biggrin )
Аватара пользователя
Vanech
Сообщения: 5111
Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 16:59

Re: Fujifilm X-T2

Сообщение Vanech »

Elisha ben Baz писал(а): Пт окт 27, 2017 12:05
Информации мало плачевно. Всего пара фото и много букв


А кто вам мешает повести свой, независимый тест?

Для меня, кстати, всё очень наглядно: обычный рабочий тест- сравнение, причем сравнивались камеры разного класса и разной цены. По итогу - дешевый никон(в два раза дешевле фуджа) конкретные сюжеты снимает в пять раз лучше. Да, можно сказать, что у фуджа объектив подкачал, матрица перекошена, что для данных сюжетов камера не предназначена(а только для философски-просветленной ч\б съемки, ну, ну...) и еще много чего сказать. Но ситуацию это не изменит.

Я давно уже понял, что фудж не для меня - мне нечего им снимать: цвет мне не нравится(химозный, на мой вкус), детализация - как будто кисточкой нарисовано, довершает дело ублюдочный дизайн, рассчитанный на хипстеров, продвинутых домохозяек и людей с кризисом среднего возраста.

Вообщем, спасибо, всем присутствующим, было круто!
Аватара пользователя
БАЙ
Сообщения: 4432
Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 11:44

Re: Fujifilm X-T2

Сообщение БАЙ »

Julysha писал(а):
Своими тестами я никого не хотела убедить, я их проводила для себя
А помогли другим сэкономить деньги. Спасибо за тест. Было интересно.
Julysha писал(а):
Если ничего не появится достойного на горизонте, то для поездок за небольшие деньги купить бу БЗК Фуджика старой модели с 16 мп, из тех, что себя неплохо зарекомендовали.
А смысл? Почему бы не младшую камеру из Никонов? D3400 по сравнению с ФФ совсем крошечный. Да и по сравнению с БЗК по массе и габаритам не великан. Опять же оптику родную всегда можно повесить (у вас вроде все объективы моторные). Мне последнее время такая идея кажется очень привлекательной.
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: Fujifilm X-T2

Сообщение Авихай »

Julysha писал(а): Пт окт 27, 2017 12:16
...

Если ничего не появится достойного на горизонте, то для поездок за небольшие деньги купить бу БЗК Фуджика старой модели с 16 мп, из тех, что себя неплохо зарекомендовали.

...
Во-первых, большое спасибо за тест.

Вы сделали проверку "прививкой" на себе.

Это почти подвиг.

Конкретно причиной неудач был скорей всего объектив.

Для поездок вполне подходит Ваш Д7200.

Мы с женой в этом году собирались в Москву/Петербург (впервые в Россию за 25 лет), но не сложилось.

Не хотелось таскать с собой Д700, собирался взять у дочери Д7200 с китовым 18-140.
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
вантох
Сообщения: 3433
Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 05:53

Re: Fujifilm X-T2

Сообщение вантох »

Кстати младшие зеркалки вполне правят в мастерской.

Если взять 3400 и приюстировать к нему определенный 16-80 или тот что есть 16-85 может будет вполне.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Fujifilm X-T2

Сообщение Elisha ben Baz »

Julysha писал(а): Пт окт 27, 2017 12:16
И тебе спасибо. Пока я еще не приняла окончательного решения, но оно вырисрвывается таким:



Этот экземпляр я оставить не могу, поскольку объектив явно с дефектом, а без объектива снимать не будешь. Объектив у меня единственный, если покупать другой, то стоит дорого, сам знаешь. Один китовый объектив не вернуть, так как это заводской кит - все в одной общей коробке, в паспорте прописан и номер тушки, и объектива. Поэтому отправлять нужно всё кроме флешки, флешки и ПО обмену не подлежат (как трусы и носки biggrin ).



Поэтому, вздохнуть и отправить всё назад, оставив на память пару сотен кадров. Не спешить. Подождать, что выкатит Никон из ФФ- БЗК. Если достойное и небольшое, то купить китовый вариант, а затем использовать свою никоновскую оптику через переходник. Хотя тут есть сомнения - в оптическом качестве, массо-габаритах и цене. У нас с тобой уже есть ФФ Никона, которые трудно переплюнуть по ТХ, касающихся картинки.



Если ничего не появится достойного на горизонте, то для поездок за небольшие деньги купить бу БЗК Фуджика старой модели с 16 мп, из тех, что себя неплохо зарекомендовали. Я репортажи и видео не снимаю, обычный набор сюжетов путешественника, поэтому и старый фуджик сойдёт для нескольких раз в году. В большие фотопутешествия я всё равно беру и буду брать два рюкзака фототехники с ФФ-матрицами и хорошей тяжелой оптикой, там таскает машина и самолет.
Если есть возможность попробуй ХТ-10 с таким же обьективом
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Fujifilm X-T2

Сообщение Elisha ben Baz »

Vanech писал(а): Пт окт 27, 2017 12:27
А кто вам мешает повести свой, независимый тест?

Для меня, кстати, всё очень наглядно: обычный рабочий тест- сравнение, причем сравнивались камеры разного класса и разной цены. По итогу - дешевый никон(в два раза дешевле фуджа) конкретные сюжеты снимает в пять раз лучше. Да, можно сказать, что у фуджа объектив подкачал, матрица перекошена, что для данных сюжетов камера не предназначена(а только для философски-просветленной ч\б съемки, ну, ну...) и еще много чего сказать. Но ситуацию это не изменит.

Я давно уже понял, что фудж не для меня - мне нечего им снимать: цвет мне не нравится(химозный, на мой вкус), детализация - как будто кисточкой нарисовано, довершает дело ублюдочный дизайн, рассчитанный на хипстеров, продвинутых домохозяек и людей с кризисом среднего возраста.

Вообщем, спасибо, всем присутствующим, было круто!
Через неделю тестону 20ку
Аватара пользователя
БАЙ
Сообщения: 4432
Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 11:44

Re: Fujifilm X-T2

Сообщение БАЙ »

вантох писал(а): Пт окт 27, 2017 12:45
Кстати младшие зеркалки вполне правят в мастерской.

Если взять 3400 и приюстировать к нему определенный 16-80 или тот что есть 16-85 может будет вполне.
Не знаю что из ШУ на него повесить, остальные фокусные можно и полнокадровым стеклом добить.


Elisha ben Baz писал(а):
Через неделю тестону 20ку
Интересно будет полноразмеры посмотреть
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Fujifilm X-T2

Сообщение Julysha »

БАЙ писал(а): Пт окт 27, 2017 12:40


А смысл? Почему бы не младшую камеру из Никонов? D3400 по сравнению с ФФ совсем крошечный. Да и по сравнению с БЗК по массе и габаритам не великан. Опять же оптику родную всегда можно повесить (у вас вроде все объективы моторные). Мне последнее время такая идея кажется очень привлекательной.


Основной смысл в фуджике как БЗК для меня был в том, что у него есть АФ, который никогда не ошибается, как это утверждали. Зеркалки и у меня есть маленькие, тот же Д7200. Маленькая камера для поездок мне требуется очень редко - для поездок в Питер по делам, для того, чтобы взять с собой вечером на прогулку просто так, чтобы люди не раздражались при виде большой черной камеры.



Отпуск и путешествия я готовлю долго, и они обходятся дороже самой дорого камеры. Поэтому обидно в них снимать с плохим качеством. Наш отпуск - это не пляжный отдых, это фототуры по самым красивым местам земли.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Ang_Al
Сообщения: 101
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2016 21:14

Re: Fujifilm X-T2

Сообщение Ang_Al »

Юлия, спасибо Вам огромное за проведенное тестирование, информацию!



Остался не освещенным еще один вопрос: а встроенные пленочные профили Вы пробовали переключать, сравнивать? Ведь они преподносятся как одно из главнейших достоинств Фуджи. В теме же фигурировали обычные реалистичные фотографии.

Понимаю, что технические моменты - попал/не попал автофокус, мылит/не мылит и т.п. - проверяются в первую очередь, а потом уже всякие украшательства. Но раз производитель так акцентирует внимание на эту возможность, интересно ваше мнение и о ней.
Аватара пользователя
Alces
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: Сб май 06, 2017 20:23

Re: Fujifilm X-T2

Сообщение Alces »

Elisha ben Baz писал(а):
У Шишкина было лучше.


Я даже не спорю, и у Куинджи, Васильева, Рериха, у всех художников рисовавших на Валааме. И из них только у Рериха графическая резкость.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Fujifilm X-T2

Сообщение Elisha ben Baz »

Рерих разве не Тибет рисовал?
Аватара пользователя
Alces
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: Сб май 06, 2017 20:23

Re: Fujifilm X-T2

Сообщение Alces »

Elisha ben Baz писал(а):
Рерих разве не Тибет рисовал?


И Тибет конечно, просто регулярно, раз в год бывая на Валааме, у меня возникла идея (в этом году не получилось побывать из за правителей наших) пройти с фотиком по местам где они творили, и запечатлеть пейзажи изображённые на картинах полтора века спустя, я для примера приведу две картины.



Изображение





Изображение



Рерих и Васильев
Аватара пользователя
kalugamisha
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: Пт мар 15, 2013 11:13

Re: Fujifilm X-T2

Сообщение kalugamisha »

Юлия - спасибо вам большое за тест камеры-за проделанную работу. Видимо эта камера как вы и отметили годится только для ближних-крупных планов--недаром Крафт ей работает в рекламной съемке а пейзажи снимает на фудж СФ. Ну а недовольные-неблагодарные всегда будут, как будто вы им обязаны чем то остается только не воспринимать их всерьез. Изображение
Аватара пользователя
Vadim29x
Сообщения: 665
Зарегистрирован: Сб май 27, 2017 21:59

Re: Fujifilm X-T2

Сообщение Vadim29x »

Мне кажется, что ничего особого Юлия не раскрыла и при простом поиске можно найти всю информацию.

Объективы бывают кривыми? - да, бывают и в интернете нечего покупать,

АФ мажет на прикрытых на Fujifilm второй линейки? - да, это проблема всей линейки которая была известна сразу, потому фокусироемся на открытой

Проблемы с резкостью тоже известны.



Чудес не бывает, Kit остается Kit-ом, невозможно сделать очень резкое стекло, со стабом и в маленьком корпусе, потому 16-55/2.8 в два раза больше и нету стаба smile



Удивляет, что киты бывают неравномерными, их производство абсолютно простое и автоматизированное, что должно сводить это к минимуму, но... Нет.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Fujifilm X-T2

Сообщение Elisha ben Baz »

Julysha писал(а): Пт окт 27, 2017 12:58
Основной смысл в фуджике как БЗК для меня был в том, что у него есть АФ, который никогда не ошибается, как это утверждали. Зеркалки и у меня есть маленькие, тот же Д7200. Маленткая камера для поездок мне требуется очень редко - для поездок в Питер по делам, для того, чтобы взять с собой вечером на прогулку просто так, чтобы люди не раздражались при виде большой черной камеры.



Отпуск и путешествия я готовлю долго, и они обходятся дороже самой дорого камеры. Поэтому обидно в них снимать с плохим качеством. Наш отпуск - это не пляжный отдых, это фототуры по самым красивым местам земли.


Честно говоря мне очень удивителен результат.

Есть люди снимающие ХТ-2 и весьма довольны.

Правда они больше теток снимают и стрит.

Пейзажи нет.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Fujifilm X-T2

Сообщение Elisha ben Baz »

Vadim29x писал(а): Пт окт 27, 2017 13:39
Мне кажется, что ничего особого Юлия не раскрыла и при простом поиске можно найти всю информацию.

Объективы бывают кривыми? - да, бывают и в интернете нечего покупать,

АФ мажет на прикрытых на Fujifilm второй линейки? - да, это проблема всей линейки которая была известна сразу, потому фокусироемся на открытой

Проблемы с резкостью тоже известны.



Чудес не бывает, Kit остается Kit-ом, невозможно сделать очень резкое стекло, со стабом и в маленьком корпусе, потому 16-55/2.8 в два раза больше и нету стаба smile



Удивляет, что киты бывают неравномерными, их производство абсолютно простое и автоматизированное, что должно сводить это к минимуму, но... Нет.


Кит этот весьма хорош. Слабый кит у Фуджи 16-50 темный. Но и он не плох.

По крайней мере на резкость никто из многочисленных знакомых не жалуется.

Я склонен как раз считать чудом, что весьма покупакемый и хвалимый ХТ-2 с очень хорошим китом

не пошел.
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Fujifilm X-T2

Сообщение WingfirE »

На кроп никон можно 16-80 взять, и вопрос небольшой камеры будет закрыт. Д7ххх с 16-80 хорошо сбалансированы. Тем более, что 16-80 как раз хорош для пейзажей https://photographylife.com/reviews/nik ... f2-8-4e-vr .





Я, например, тоже много думал в сторону X-T2, но в итоге купил Д500, а потом и 16-80, и вопрос с кропом для себя закрыл.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Fujifilm X-T2

Сообщение Julysha »

Ang_Al писал(а): Пт окт 27, 2017 13:03


Остался не освещенным еще один вопрос: а встроенные пленочные профили Вы пробовали переключать, сравнивать? Ведь они преподносятся как одно из главнейших достоинств Фуджи. В теме же фигурировали обычные реалистичные фотографии.

Понимаю, что технические моменты - попал/не попал автофокус, мылит/не мылит и т.п. - проверяются в первую очередь, а потом уже всякие украшательства. Но раз производитель так акцентирует внимание на эту возможность, интересно ваше мнение и о ней.


Пробовала, что-то то же самое есть и на моей пропятке, я этим не пользуюсь. Эти встроенные профили (кроме Вельвии, сепии и чб) в основном касаются скинтонов - получить нежные цвета со множеством тонов, либо иметь отличный скинтон, при этом не потеряв голубизны неба (для портретов на природе).





Вот что об этом написано в мануале


Screen Shot 2017-10-27 at 15.31.02.png

Screen Shot 2017-10-27 at 15.31.13.png

Screen Shot 2017-10-27 at 15.31.30.png


Покрутив эти настройки на фуджике, я поняла, что с ними можно играть, но для моей съемки они вряд ли могут быть полезными, я использовала стандартный профиль Провии.



ВЫ правы, если камера и оптика не дают ожидаемого результата по самым основным параметра - точность АФ и равномерная резкость по кадру в сюжетах, в которых это требуется, то всякие украшательства уже вторичны.





Могу сказать лишь, что результат (картинка) не стоит затраченных 2300 евро, а пленочные профили можно получить и на фуджиках более старых и простых моделей. Для этого хватит и их разрешения и АФ и прочего. Фактически, фуджик - это улучшенный смарт с камерой. И с добавлением очень многих программных наворотов и хорошего видео. Я не упомянула еще о том, что смотреть в электронный ВИ после зеркалки - необычно и не всегда приятно, иногда возникает слишком сильный контраст, искажение цвета и обманчивая яркость. Такое впечатление, что всё в этом фуджике подчинено нуждам видео, а фотография - постольку поскольку.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Fujifilm X-T2

Сообщение Julysha »

Отправка назад заняла 10 минут: магазин прислал свой фирменный стикер, а филиал почтового отделения (прием посылок) находится у единственной кассы в универсаме на первом этаже нашего дома.


Screen Shot 2017-10-27 at 15.43.45.png


Прощай, Фуджик! Может быть, однажды я к тебе еще вернусь. Знакомство с тобой было интересным и познавательным. У нас с тобой не сложилось с первой минуты: сначала тебя не оказалось на складе, потом почта задержала доставку на день. Бог троицу любит, ты не виноват.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Fujifilm X-T2

Сообщение Julysha »

ЗЫ



А что это было? smile
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Vadim29x
Сообщения: 665
Зарегистрирован: Сб май 27, 2017 21:59

Re: Fujifilm X-T2

Сообщение Vadim29x »

Julysha писал(а): Пт окт 27, 2017 14:02
Бог троицу любит, ты не виноват.
Всё дело в третьем аккумуляторе. biggrin
Аватара пользователя
vpf
Сообщения: 6101
Зарегистрирован: Сб окт 19, 2013 09:20

Re: Fujifilm X-T2

Сообщение vpf »

Julysha писал(а): Пт окт 27, 2017 14:22
ЗЫ



А что это было? smile


И было ли что-то вообще Изображение
Аватара пользователя
Thomas
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: Ср фев 05, 2014 07:05

Re: Fujifilm X-T2

Сообщение Thomas »

vitia74 писал(а): Пт окт 27, 2017 12:23
ну что про таких скажеш... - умом был обделён и судьбою обижен. pardon

-----------------------------------------




Вы не поняли иронии ? Или это про себя пишите? rolleyes

У меня Олимпус ЕМ-5, и более ровной картинки как из Оликов, мало какая камера выдаст.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Fujifilm X-T2

Сообщение Zed »

Julysha писал(а): Пт окт 27, 2017 14:02
Прощай, Фуджик! Может быть, однажды я к тебе еще вернусь. Знакомство с тобой было интересным и познавательным.
Вот только теперь я Вас поздравлю. Ваш опыт, как всегда, был неоценимым. И большое Вам за все это спасибо.
Аватара пользователя
NikonD7100
Сообщения: 88
Зарегистрирован: Пт апр 11, 2014 03:20

Re: Fujifilm X-T2

Сообщение NikonD7100 »

Юля, спасибо что охладили желание к покупке Фуджика. Вашим тестам я полностью доверяю, а тех кого "коробит" от ваших выводов, сочувствую. Существует два типа людей: те, которые смотря в грязное окно, видят то, что за ним и те, которые фокусируют свой взгляд на грязи. Но не проще ли протереть окно и любоваться видом без каких-либо компромиссов?
Аватара пользователя
Ang_Al
Сообщения: 101
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2016 21:14

Re: Fujifilm X-T2

Сообщение Ang_Al »

Посмотрел приложенные фотографии. Увидел косяки, которые Юлия указывала в примечаниях. Они есть, они заметны, особенно в сравнении с D7200, но сдается мне, что большая часть пользователей, купив этот самый фуджи, не обратит на подобное внимания dunno

Затем накинут какой-нибудь пленочный пресет, и будут писать, что камера шикарна.

У каждого свой уровень.



И опять же (навеяло ответами выше о том, что теперь кто-то не будет покупать Фуджи), я вот совершенно не уверен, что получив в руки Юлину технику: ту же D7200 или D810 с Сигмой 24-105, даже уже идеально отъюстированные (опустив момент, какой % людей повторит это), смогу добиться результата лучше, чем с X-T2. - Управление кривизной поля путем фокусировки по разным планам, подстройка автофокуса для разной дистанции и разных фокусных - Юлины приемы.



В результате, этот обзор - те же самые "сухие цифры", в которых обвиняют DxO. Он честный, прозрачный, в нем есть четкий ответ, что лучше. Но применим ли он для каждого? Сомневаюсь.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Fujifilm X-T2

Сообщение Julysha »

NikonD7100 писал(а): Пт окт 27, 2017 15:58
Юля, спасибо что охладили желание к покупке Фуджика. Вашим тестам я полностью доверяю, а тех кого "коробит" от ваших выводов, сочувствую.


У меня вовсе не было таких намерений. Возможно, Фуджик очень подходит большому числу фотолюбителей, мне просто не повезло, и мне не подошел конкретно мой экземпляр, не подошел по тем параметрам и требованиям, которые я предъявляю к камере.



Мне очень нравилось фотографировать на фуджик - это, действительно, увлекательный и неожиданный процесс. Но мне не нравилось видеть результаты съемки на компьютере. Результат с фуджика годится для социальных сетей, для печати в не очень большом размере, для ресайза для форумов и блогов. По эргономике он, действительно, выносит мозг, держать его неудобно (а отличие от обычной зеркалки Никона, даже младшей). Всё усугублялось еще и тем, что на моем фуджике не было ремня (я с самого начала сомневалась, оставлять ли его, поэтому не хотелось теребить еще нераспакованный ремешок (кстати, очень узенький, раза в два уже никоновского, вряд ли его комфортно вешать на шею, ведь вес камеры с оптикой может быть значительным). Металлические ушки для ремешка торчат/выступают по бокам и очень раздражают, о них постоянно спотыкаются руки, грип неглубокий, поэтому я всё время была начеку, чтобы камеру ненароком не выронить из рук, когда перехватываешь ( а при условии управления всякими колесиками на верхней части тушки это приходится делать достаточно часто), без ремешка это очень опасно. Тогда как ни с одним из своих никонов у меня не возникает этого чувства: камера буквально прилипает к рукам, и надо постараться, чтобы ее выронить.



Результат на Фуджик понравится тем, кто снимает на фиксы преимущественно на открытой, при такой съемке абсолютно всё равно, что происходит на краях кадра. А там происходят не самые хорошие вещи (часто, во всяком случае). У китового объектива 18-55/2.8-4 боке некрасивое, поэтому нужно либо вообще избегать пестрый фон, либо уже вписать сюжет в ГРИП, чтобы то боке даже и не выглядывало нигде.



Те, кто привык снимать на зеркалке в режиме М, будет очень разочарован: на фуджике это реализовано крайне неудобно и урезано. Начать с того, что в ВИ не отображается показание экспонометра, только очень примитивная мелкая гистограмма, а переключение всяких параметров, участвующих в экспозиции, меняет ситуацию скачком и отражается только на гистограмме. Поэтому я вчера просто забила на режим М и снимала в А с экспокоррекцией.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Fujifilm X-T2

Сообщение Barns »

Julysha писал(а): Пт окт 27, 2017 17:59
Те, кто привык снимать на зеркалке в режиме М, будет очень разочарован: на фуджике это реализовано крайне неудобно и урезано. Начать с того, что в ВИ не отражается показание экспонометра, только очень примитивная гистограмма, а переключение всяких параметров, участвующих в экспозиции меняет ситуацию скачком и отражается на только на гистограмме.
вот тут не соглашусь: всё таки М подразумевает внешний экспонометр, а если ориентироваться на встроенный, то это банально режим приорителе чего-либо с экспокоррекцией, просто немного через другое место


Поэтому я вчера просто забила на режим М и снимала в А с экспокоррекцией.
так и надо, если экспонометр ТТЛный используется smile
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Fujifilm X-T2

Сообщение Julysha »

Barns писал(а): Пт окт 27, 2017 18:05
вот тут не соглашусь: всё таки М подразумевает внешний экспонометр, а если ориентироваться на встроенный, то это банально режим приорителе чего-либо с экспокоррекцией, просто немного через другое место


Не совсем: в М задаешь жестко выдержку и диафрагму (какие требуются по сюжету), а экспозицию подстраиваешь с помощью ИСО. При этом по показанию экспонометра точно знаешь, какое значение ИСО задать в зависимости от требуемой экспозиции и типа экспозамера (светлая или темная сцена). Это при недостатке света. При его изобилии управляешь только выдержкой (при базовом ИСО).
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Fujifilm X-T2

Сообщение Barns »

Julysha писал(а): Пт окт 27, 2017 18:07
Не совсем: в М задаешь жестко выдержку и диафрагму (какие требуются по сюжету), а экспозицию подстраиваешь с помощью ИСО. При этом по показанию экспонометра точно знаешь, какое значение ИСО задать в зависимости от требуемой экспозиции и типа экспозамера (светлая или темная сцена).
т.е. это режим приоритете выдержки и диафрагмы с полуавтоматической установкой чувствительности smile
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Fujifilm X-T2

Сообщение Julysha »

Barns писал(а): Пт окт 27, 2017 18:13
т.е. это режим приоритете выдержки и диафрагмы с полуавтоматической установкой чувствительности smile


Эти режимы работают по своему алгоритму, не позволяя раздельно установить выдержку и диафрагму желаемого значения. То есть, если в режиме А нижний предел выдержки для автоИСО стоит 1/100, то я не заставлю камеру в нужный момент снимать с 1/500, задрав ИСО, а при статике пожертвовать выдержкой, опуская ИСО пониже. Автоматика не понимает, какую сцену я снимаю - статику или динамику, на свету или в тени (самое крутое - динамику в тени smile ).



Единственный полезный режим АвтоИСО - при съемке в М, тогда экспокоррекция осуществляется изменением ИСО, а общая экспозиция подстраивается тоже за счет ИСО (при жестко заданных выдержке и диафрагме).



Но это уже вопрос предпочтений и привычек. И хотелось бы, чтобы на фуджиках эти режимы могли быть использованы тоже.



На моем фуджике режим А делился на три диапазона: А1, А2 и А3. А1 - это автоИСО до ИСО 800, А2 - до 1600, А3- до 3200, в каждом их них можно было менять максимальную выдержку и предельное ИСО, то есть настраивать под себя, а во время съемки выбирать какое-то из этих А, постепенно повышая диапазон изменения ИСО по мере уменьшения света и необходимости более коротких выдержек. Поэтому переключение было более гибким, чем на Никоне. Но всё равно не гибче М. Реально выше ИСО 800 на фуджике лучше не забираться, иначе детализация (и без того не идеальная) начинает растворяться. Картинка на высоких ИСО страдает не из-за шумов, а за счет размазывания деталей, в первую очередь страдают мелкие..
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Andrei_muz
Сообщения: 219
Зарегистрирован: Ср дек 07, 2016 14:23

Re: Fujifilm X-T2

Сообщение Andrei_muz »

Alces писал(а): Пт окт 27, 2017 08:47
Сказываются пробелы в информационном поле, Элиша не слышал о Дом-2, я не знаю кто такой Губерман. rolleyes
Дык это...Кто вечером к пульту тянется посмотреть Дом-2, а кто к к книжной полке к томику Губермана pardon
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Fujifilm X-T2

Сообщение -Алексей- »

Справедливости ради - в БЗК можно привязать ЭВИ к экспозиции - то есть на экране/Эви будет отображен итоговый результат в реальном времени. Гистограмма не очень там нужна...
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px

Вернуться в «Fuji»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей