Техника для пейзажа и архитектуры.

[Ольг@]

Но если хотите, действительно, красивую и безупречную картинку на ШУ, нужны мануальные фиксы - Цейсс 15/2.8 и 21/2.8. Они, конечно, очень дорогие, и без АФ.

А на кропе картинка может быть безупречной? Хотя это, наверное, вопрос риторический. Или Вы про ФФ? Но неа, фикс за такие деньги не хочу.

[Ольг@]

Ветервголове вон какие шедевры в "Пейзажах" публикует (попиксельно не рассматривала ). Обратила внимание на оптику в профиле. Камера - D7000, Nikkor 85 1.8D, Nikkor 24-120 F4, Tokina 11-16 2.8. Снимает же человек на кроп!



http://www.club-nikon.ru/forum/topic/82 ... __st__1400



http://www.club-nikon.ru/forum/topic/82 ... __st__1420

[Julysha]

Иногда везет в первого раза, вот мне с Токиной 12-24 повезло с первой штуки, но это скорее исключение. Моя Токине 12-24 - очень хороший экземпляр.

Мне тоже повезло с Токиной 12-24/4. Я покупала ее по интернету в 2007 году ещё к Д200, и сразу всё хорошо. Потом были разные камеры, но Токина на них всегда хорошо работала, до сих пор жива.



У нее небольшая беда не с краями, а с одним краем (левым), на нем, если приглядываться, наблюдается небольшой астигматизм, похожий на смаз и двоение, буквально 5-10% кадра, особенно заметно на 24 мм. Понятно, что это асимметрия, и самостоятельно ее не исправить, да и вряд ли нужно, так как это размытие относится к краю на бесконечности, там всё равно дымка или мелкая мелочь.

[Julysha]

Ветервголове вон какие шедевры в "Пейзажах" публикует (попиксельно не рассматривала ). Обратила внимание на оптику в профиле. Камера - D7000, Nikkor 85 1.8D, Nikkor 24-120 F4, Tokina 11-16 2.8. Снимает же человек на кроп!



http://www.club-nikon.ru/forum/topic/82 ... __st__1400



http://www.club-nikon.ru/forum/topic/82 ... __st__1420

Снимать можно на любую камеру и оптику, и если делать ресайз до такого размера, то никто не увидит проблем с оптикой Главное - сюжет, свет, цвет, момент и композиция



И, наверно, это лучший вывод из всей дискуссии: прекратить гонку вооружений и сосредоточиться на съемке. Гонка вооружений заводит в творческий тупик и приводит к астрономическим тратам, которые не оправдываются повышением общего художественного уровня, всегда нужно остановиться на разумном и приемлемом для себя качестве.



В этом отношении, Д7200, наверно, действительно, будет полезен (позволит покупать безмоторную оптику, а моторную настраивать по АФ, чтобы не мылила). Раз Вы снимаете пейзажи, то что-то вроде Токины 12-24/4 будет большим поводом к новым сюжетам с передним планом. Все самые эффектные пейзажи снимаются на ЭФР (16)20-35 мм. Если оставите Д5300, то на одном будет стоять Токина 12-24/4 (любой ШУ), а на другом - Ваш 17-55.

[Ольг@]

Ширик, что под кроп, что под ФФ - дело ОЧЕНЬ тонкое и почти нтимное. Выброать ширик под себя - ОЧЕНЬ трудно. Когда я выбирал себе ширик на кроп первый раз, я перебрал штук 5 моделей, потом выбирал себе ширик на ФФ (оба раза это были Сони), это было еще труднее! Потому, что шириков с резкими краями (а я это от них хочу) под ФФ практически нет. Даже дорогие берешь на пробу и плакать хочется. Третий раз (снова кроп и уже Никон, после того, как я понял, что ФФ ну нафиг), я почитал восторженные отзывы о Nikon 10-20, купил, у просто чуть не задохнулся от ужаса. Даже снёс его в Никон, и получил официальную бумагу - "снимает так, как должен". Но это просто УЖАС. А дальше понеслось выбирание стёкол. Что требовалось - (мотор в стекле, резкий везде, в том числе по краям). Что пробовал - Nikon 10-24, Nikon 12-24, Tokina 12-28, Tokina 11-20, Sigma 10-20 обе. Всё это было отметено. И, наконец, купил Tokina 12-24 - отличное стекло.



Но есть одно огромное "но". Ширики делаются по оптической схеме, которая ОЧЕНЬ чувствительна к взаимному расположению линз. Чуть что не так - и изображение "плывет", вылезут ХА, резкость по краям и на открытой пропадёт. В примеру, у Токин в хвостовике есть такие юстировочные прокладки. До них достаточно легко долезть и "поиграть" ими, какие-то убрать, какие-то оставить. У меня было три токины - 11-16, 17-35 и сейчас 12-14. Только в нынешнюю я не лез руками, две предыдущих требовали доводки. Так вот, как реагируют оные ширики на "игру" юстировочными кольцами: если толщина суммарная колец такая, как надо для конкретной связки стекло-тушка, то изображение идеальное - резко с открытой и на всех диафрагмах. Если толщина прокладки больше, чем надо, то стекло слегка (там одна прокладка это - 0.1мм) не будет доезжать до бесконечности и это даст размытую открытую диафрагму. Ее прикрываешь, все попадает в ГРИП и все резко. А открываешь, на открытой дырке на бесконечности оказывается размытость. А если прокладка меньше, чем надо, то сильно начинает мазать края. В Токинах до этих прокладок легко добраться, но ВСЕ сверширики более-менее одинаково устроены, и то, что в других стеклах до этих прокладок нельзя добраться, не значит, что там нет чего то подобного. Оно там есть. И ЧУТЬ-ЧУТЬ неточность дает либо не резкую открытую дырку, либо размытие краёв. По этому, очень важно иметь возможность выбирать ширик себе из нескольких штук. В целом, я вообще всегда говорю, что стекла надо выбирать, но в отношении шириков это очень и очень важно.



О том, насколько это критично: когда я покупал Токину 11-16, я выбрал третий экземпляр. Когда я, разочаровавшись в Никоне 10-20, решил вхять самый дорогой их никонов шириков под кроп - 12-24, я посмотрел из три штуки, и все они имели АБСОЛЮТНО не рабочую f4! Иногда везет в первого раза, вот мне с Токиной 12-24 повезло с первой штуки, но это скорее исключение. Моя Токине 12-24 - очень хороший экземпляр.



Я понимаю, что вы живете не в крупном городе. При этом я бы советовал покупать Б.У. стёкла, прося у продавцов достаточно много тестовых кадров. Так можно себя обезопасить по максимуму, даже больше, нежели покупая новые стекла.

Прочитала с интересом. Не уверена, что при покупке все смогу сразу разглядеть при тесте. Опыта для этого маловато.

[WingfirE]

Если кто не совсем понял, я не сравнивал 17-55 и 24-70 на кропе, я сравнивал поведение 17-55 на кропе с поведением 24-70 на полнокадре. Как раз для 24-70 на полнокадре Юля уже кучу всего написала. Сравнение вполне правомерно, так как 24-70 фактически является доработанным вариантом 17-55, только на ФФ, с поправленными характеристики. Но не всеми. Кривизна поля и слабые края у 17-55 более ярко выражены, чем у 24-70.

[Julysha]

От 35 он ничего. А на широком конце очень плохой. Может, у меня такой экземпляр?



А про края - да. Меня они не сильно напрягают. Ну т.е. это плохо для пейзажа, но я все равно планирую переходить на ФФ. Кстати, можно попробовать снимать "с запасом" и края срезать. Хотя бы там, где сюжеты от 24. А таких у меня много.

Пока не поздно, пока гарантия не закончилась, я бы на Вашем месте отнесла их в СЦ на проверку. Если ничего не найдут - тоже результат, а если найдут и исправят, то только хорошо. Если у тушки неправильно установлены зеркала, она может подвирать, и тогда как покупать и проверять следующую оптику? А если исправят 18-140, то у Вас появится рабочий резкий объектив с большим диапазоном ФР, и можно обойтись без Сигмы.

[Julysha]

Посмотрите, насколько резким 18-140 должен быть, сравниваем с Вашим 17-55/2.8 на Вашей камере - https://www.dxomark.com/Lenses/Compare/ ... 9_1208_919

Поэтому то ли с Вашим экземпляром что-то не так (поэтому нужно его починить), либо он входит в конфликт с тушкой (тушка-то не самая старшая), поэтому тоже нужно проверить.

[nikon-user]

Ветервголове вон какие шедевры в "Пейзажах" публикует (попиксельно не рассматривала ). Обратила внимание на оптику в профиле. Камера - D7000, Nikkor 85 1.8D, Nikkor 24-120 F4, Tokina 11-16 2.8. Снимает же человек на кроп.

А Вы любезно попросите его на яндекс-диск выложить NEF пейзажей, откройте их в ковертере и сравните потом с итоговой опубликованной картинкой.

[nikon-user]

Есть еще одна закономерность о кторой мало кто пишет. Если посмотреть графики всеми любимого сайта dxomark, то из них следует, что при одном и том же разрешении фф и кроп аппарата, объектив полнокадровый на фф дает больше разрешение, чем на кроп аппарате, при чем заметно, особенно на ШУ.

Так и должно быть, т.к они изначально рассчитывались на фф системы. Возможны искючения из правил, но в основном, кроп ведет себя хуже.