Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Размышления о Сони и ее матрице

Аватара пользователя
Crokodil50
Сообщения: 3428
Зарегистрирован: Сб дек 28, 2013 06:32

Re: Размышления о Сони и ее матрице

Сообщение Crokodil50 »

Панда, интересовался по поводу размеров матриц. Найду свою переписку. Несколько лет назад одна из фирм попыталась делать большой размер, но из за малого выхода годных матриц выпуск прекратила. Но то тогда, сейчас технологии позволяют резко повысить процент выхода.

Один из фотолюбителей заказал несколько матриц очень большого размера и ему их сделали. Пошарьте в инете, не найдете, выложу инфу.

Примеры приводил для того, что можно ожидать чего угодно, как технологически уже решенную задачу, из области того, что еще пару лет назад казалось невозможным.

Еще два десятка лет назад были попытки создать объектив на голографических пленках. Представляете какой это был бы прогресс? Вполне возможно, что такое и появится скоро, на смартфонах для начала yahoo
Аватара пользователя
Мозгляк
Сообщения: 748
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 16:52

Re: Размышления о Сони и ее матрице

Сообщение Мозгляк »

Balhash писал(а): Пн ноя 06, 2017 16:14
А может там будет маленький сканер стоять вместо матрицы? ) Технически это возможно. Да, она будет не быстрая, но зато качество снимка будет высочайшим.
Никто в здравом уме не будет сейчас городить такую камеру, потому что спрос на неё близок к нулю, а тот что есть с колоссальным запасом удовлетворяется фирмой, очень плотно сидящей на этой теме уже более двух десятков лет

http://www.betterlight.com/history.html


MUR писал(а): Пн ноя 06, 2017 18:47
Вы работаете в Фуджи?

Вы проектируете камеры и оптику к ним?

Вы экономически рассчитали ?

Вы исследовали конъюктуру рынка?

Покупательную способность ,той категории , что готова 100мп сенсор размером 5*4 купить?

Тогда к чему это?
А тут не нужно что-то проектировать и где-то работать, не нужно ничего исследовать. Нужно хотя бы отдалённо представлять себе реалии съёмок на большие форматы. Вот Панда снимал чуток, поэтому уже представляет.

Делать сейчас такие матрицы и снимать на них - полнейший идиотизм и этого попросту не будет, потому что нет нужной оптики и никто не будет её разрабатывать и производить. Теми ретрофокусными цифровыми объективами несуразной стоимости, которые сейчас есть, просто невозможно нормально снимать даже на уже существующие недо-СФ матрицы. Ну нет у них нужного покрытия для нормальной профессиональной съёмки на камеры с подвижками (а без подвижек и уклонов снимать на такие матрицы ещё больший идиотизм). Начинаешь брать даже самые лучшие плёночные объективы - и тоже ничего не выходит, хроматика по углам и при подвижках прёт сумасшедшая, цифра просто дико не любит косых лучей, а делать матрицы с пикселями обращёнными в центр изображения, как в маленьких форматах, попросту нельзя, ибо положение оптической оси объектива каждый раз в каждом из кадров в БФ разное. Я по этим простейшим и очевиднейшим причинам полностью сейчас перестал снимать на цифропопы.

В серьёзной фотографии даже в старые времена при большом количестве работающих БФ фотографов тиражи многих линз были весьма небольшими, я снимал оптикой с тиражом в 20 или 40 экземпляров. Тираж в триста-четыреста объективов считался весьма большим и широко распространённым. Сейчас же число таких фотографов уменьшилось в десятки, если не в сотни раз, а стоимость разработки и производства специальной цифровой форматной оптики увеличилась на порядок по сравнению с плёночной эпохой, когда выпускались объективы по простым практически симметричным схемам с числом линз от четырёх до шести (в основном). Вот какой дурак сейчас начнёт возрождать всю эту индустрию за астрономические деньги и штучным тиражом? А единичный глупый и богатый любитель может заказать себе всё что угодно, процесс его интересует в сто раз больше чем реальный результат. А у Фуджи в своё время были цифропопы для её зеркальной системы 6х8, но она даже эти попы с маленькими матрицами быстро прекратила выпускать, ибо хрень получалась при подвижках и имеющихся штатных стёклах без малейшей светлой перспективы на будущее.
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Размышления о Сони и ее матрице

Сообщение FXpanda »

Мозгляк писал(а): Вт ноя 07, 2017 05:48
Никто в здравом уме не будет сейчас городить такую камеру, потому что спрос на неё близок к нулю, а тот что есть с колоссальным запасом удовлетворяется фирмой, очень плотно сидящей на этой теме уже более двух десятков лет

http://www.betterlig...om/history.html





А тут не нужно что-то проектировать и где-то работать, не нужно ничего исследовать. Нужно хотя бы отдалённо представлять себе реалии съёмок на большие форматы. Вот Панда снимал чуток, поэтому уже представляет.

Делать сейчас такие матрицы и снимать на них - полнейший идиотизм и этого попросту не будет, потому что нет нужной оптики и никто не будет её разрабатывать и производить. Теми ретрофокусными цифровыми объективами несуразной стоимости, которые сейчас есть, просто невозможно нормально снимать даже на уже существующие недо-СФ матрицы. Ну нет у них нужного покрытия для нормальной профессиональной съёмки на камеры с подвижками (а без подвижек и уклонов снимать на такие матрицы ещё больший идиотизм). Начинаешь брать даже самые лучшие плёночные объективы - и тоже ничего не выходит, хроматика по углам и при подвижках прёт сумасшедшая, цифра просто дико не любит косых лучей, а делать матрицы с пикселями обращёнными в центр изображения, как в маленьких форматах, попросту нельзя, ибо положение оптической оси объектива каждый раз в каждом из кадров в БФ разное. Я по этим простейшим и очевиднейшим причинам полностью сейчас перестал снимать на цифропопы.

В серьёзной фотографии даже в старые времена при большом количестве работающих БФ фотографов тиражи многих линз были весьма небольшими, я снимал оптикой с тиражом в 20 или 40 экземпляров. Тираж в триста-четыреста объективов считался весьма большим и широко распространённым. Сейчас же число таких фотографов уменьшилось в десятки, если не в сотни раз, а стоимость разработки и производства специальной цифровой форматной оптики увеличилась на порядок по сравнению с плёночной эпохой, когда выпускались объективы по простым практически симметричным схемам с числом линз от четырёх до шести (в основном). Вот какой дурак сейчас начнёт возрождать всю эту индустрию за астрономические деньги и штучным тиражом? А единичный глупый и богатый любитель может заказать себе всё что угодно, процесс его интересует в сто раз больше чем реальный результат. А у Фуджи в своё время были цифропопы для её зеркальной системы 6х8, но она даже эти попы с маленькими матрицами быстро прекратила выпускать, ибо хрень получалась при подвижках и имеющихся штатных стёклах без малейшей светлой перспективы на будущее.




Вот во всем присоединюсь...

А этих маньяков я нашел - http://www.largesens...ital-back-ls45/

Но все в процессе разработки...

Зато в отличии от беттеров - не сканирующий задник, можно спорт снимать :-)))))
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
Crokodil50
Сообщения: 3428
Зарегистрирован: Сб дек 28, 2013 06:32

Re: Размышления о Сони и ее матрице

Сообщение Crokodil50 »

Vadim29x писал(а): Вт ноя 07, 2017 14:26
Nikon очень жадничает в младших кропах

По итогу мы имеем, что Shutter Shock очень плохо влияет на картинку(Nikon ничего не делает с этим), стоимость младших тушек растет, АФ в самых дешевых тушках очень плохой и про Live View без слез не вспомнить biggrin

Тот же Canon делает на голову выше дешевые тушки, а топовые БЗК начали дешеветь и начинают влезать в дешевый сегмент и задавать новые стандарты. Если ничего не будет сделано с этим, то Nikon очень рискует потерять базу людей кто будет покупать старшие тушки, к сожалению
Все с Никоном будет хорошо. По слухам GM объективы от Sony, это совместная разработка Кенон, Никон, Сони и Цейса.
Аватара пользователя
Molson
Сообщения: 761
Зарегистрирован: Чт авг 24, 2017 11:49

Re: Размышления о Сони и ее матрице

Сообщение Molson »

PENikoxist Ed писал(а): Пн ноя 06, 2017 14:50
снимаю второй месяц, сейчас впервые серьезно поснимал в Ницце - камера конечно потрясающая. не только по картинке, это само собой, но и по эргономике, управлению и удобству. намного лучше даже моей старой ешки, которой снимал в 2012-2014. про соньку а7р даже вспоминать не хочется, просто тихий ужас, по сути просто потерял пару лет в фотографии. просто кошмар, именно с точки зрения удобства и управления, полнейший ппц. сейчас наконец вспомнил какой должна быть нормальная камера. снова получаю огромное удовольствие просто от процесса сьемки, от прогулок с камерой. а то за 2 года с сони я чуть было вообще фото не бросил. вообще никакого кайфа. не, все же бз это не для всех. совсем даже не для всех. и судя по разным темам тут очень и очень не для всех. для каких то гиков может быть да, но я смотрю очень многие побалуются и бросают. я с бз завязал думаю надолго, может и навсегда. идея красивая, но совершенно непрактичная и в общем бессмысленная. наверное бз революция закончится как и революция 1917 - много шума и ничего реально конкретного, нулевой практический выхлоп, с последующей тихой смертью основополагающих идей. не в обиду форумным коммунистам, если они тут есть. их как раз поздравляю с их религиозным праздником)


Скажу больше.Недавно встретил человека он с Sony на Canon перешел.На мой вопрос ну как тебе Canon был лаконичный ответ.

"Такое впечатление что меня Sony 5 лет обманывала"
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Размышления о Сони и ее матрице

Сообщение FXpanda »

Crokodil50 писал(а): Вт ноя 07, 2017 04:30
Панда, интересовался по поводу размеров матриц. Найду свою переписку. Несколько лет назад одна из фирм попыталась делать большой размер, но из за малого выхода годных матриц выпуск прекратила. Но то тогда, сейчас технологии позволяют резко повысить процент выхода.

Один из фотолюбителей заказал несколько матриц очень большого размера и ему их сделали. Пошарьте в инете, не найдете, выложу инфу.

Примеры приводил для того, что можно ожидать чего угодно, как технологически уже решенную задачу, из области того, что еще пару лет назад казалось невозможным.

Еще два десятка лет назад были попытки создать объектив на голографических пленках. Представляете какой это был бы прогресс? Вполне возможно, что такое и появится скоро, на смартфонах для начала yahoo
Был бы, пытались, не смогли. Теоретизирования и опытные образцы оставьте разработчикам.

Про большую матрицу я и написал - maxback она называлась,4х5 стоила дорого, всего 10 мегапикселей и сделали 2 экземпляра. Причем фотограф тот снимал все равно на пленку - а эту вместо полароидов использовал для предварителньой оценки, чтобы пленку не переводить почем зря.
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
Molson
Сообщения: 761
Зарегистрирован: Чт авг 24, 2017 11:49

Re: Размышления о Сони и ее матрице

Сообщение Molson »

FXpanda писал(а): Вт ноя 07, 2017 16:41
Оно само сказалось? Реакция на сообщение что кенон намного лучше сони - а что вам наполеон сказал из вашей тусовки - можно как-то по другому трактовать? Может вы про торт или коньяк говорили?


Не обращайте внимание это от бескультурья.

Пускай продолжает позорит свою мать, которая его воспитала.

Сожалею что медераторы уже который раз оставляют без внимание такое неприкрытое хамство.(
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Размышления о Сони и ее матрице

Сообщение Snowcat »

Crokodil50 писал(а): Вт ноя 07, 2017 15:01
По слухам GM объективы от Sony, это совместная разработка Кенон, Никон, Сони и Цейса.
Того, кто распускает такие слухи - мочить. Ибо не правда. Я в Сони бываю, последний раз позавчера был. ГМы разрабатывает только Сони. Сама, без Цейса. Цейс разрабатывает "зайцев", объектив с буквой Z и под маркой Цейсс. Еще есть объективы SONY Zeiss - это разработка Сони под неусыпным контролем Цейсса. Ни Кэнон ни Никон не имеют к стеклам для Сони никакого отношения. GM просчитываются с таким расчетом, чтобы разрешать 100 мегапикселей. И стоят как самолеты. Это одна из причин моего почти полного ухода с Сони.
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
Molson
Сообщения: 761
Зарегистрирован: Чт авг 24, 2017 11:49

Re: Размышления о Сони и ее матрице

Сообщение Molson »

Snowcat писал(а): Вт ноя 07, 2017 19:38
Абсолютно не буду с вами спорить. Ваше право. в конце концов, снимал же я и на 4мп и на 8мп и на 10мп. Однако, лично мне достаточную свободу дают 16Мп, то есть ниже 16ти я уже не хочу опускаться, там есть с чего вырезать кадр в случае надобности. За 25мя не гонюсь, но уже давно пользуюсь именно 24мя МП, и, в целом, этими матрицами я доволен (у меня было уже 5 аппаратом в 24Мп). Необходимости повышать - не вижу вообще, но, боюсь, заставят производители...



Параметр, за которым я гонюсь, вовсе не число пикселей, а ДД, это для меня, при моей любви к Китаю, очень важно, так как там очень часто белое небо типа "кирдык ДД". Но и то, гнаться гонюсь, но не маниакально. У современных Сониных матриц, что у кропа что у ФФ очень хорошие показатели в этом смысле.


Про хорошее ДД на Sony хорошая шутка))
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Размышления о Сони и ее матрице

Сообщение Snowcat »

Molson писал(а): Вт ноя 07, 2017 20:21
Про хорошее ДД на Sony хорошая шутка))
Вы в курсе, что на Никонах стоят матрицы Сони? ТОЛЬКО в отношении матрицы в 850 люди из Никон заявили что это матрица полностью разработана Никоном. Произведена она, скорее всего, тоже в Сони. Матрица в 810м Никоне - та же, что в SONY A7R, матрица в D5500 - та же, что в SONY A6000. Да и ДД в SONY A7III уступает чууть чуть лишь D850, весьма не значительно. Так что простите, вы не правы.
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.

Вернуться в «Прочие системы (Sony, Canon, Olуmpus и т.д.)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 1 гость