Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Жизнь без Adobe Photohop и Lightroom

Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Жизнь без Adobe Photohop и Lightroom

Сообщение Meridian »

Julysha писал(а): Вт ноя 28, 2017 20:06
ДхО за апгрейд до последней версии с локальными коррекциями от NikSoftware запросил 70 евро (c НДС). Получается, что самый большой скряга - это С1.


Юля, C1 дает возможность приобрести свой продукт обычным способом, не по подписке. А потом можно время от времени делать апгрейд. Так получается дешевле. Вот российские цены, переведенные в евро:



Capture One Pro Single user - 3 seats - €265.05 / 18 419.84 руб.

Capture One Pro Single user - 2 seats 1 Year - €136.80 / 9 507.01 руб.



Получается что постоянная лицензия на одно место в два раза дороже годовой на одно место.



Отсюда стоимость апгрейда:

Upgrade Capture One Pro 8,9 до Pro 10 (single user license) - €111.17 / 7 726.27 руб.

который тоже получается дешевле годовой подписки.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Жизнь без Adobe Photohop и Lightroom

Сообщение Julysha »

Meridian2014 писал(а): Ср ноя 29, 2017 04:52
Юля, C1 дает возможность приобрести свой продукт обычным способом, не по подписке. А потом можно время от времени делать апгрейд. Так получается дешевле. Вот российские цены, переведенные в евро:



Capture One Pro Single user - 3 seats - €265.05 / 18 419.84 руб.

Capture One Pro Single user - 2 seats 1 Year - €136.80 / 9 507.01 руб.



Получается что постоянная лицензия на одно место в два раза дороже годовой на одно место.



Отсюда стоимость апгрейда:

Upgrade Capture One Pro 8,9 до Pro 10 (single user license) - €111.17 / 7 726.27 руб.

который тоже получается дешевле годовой подписки.
Я так и делаю каждый раз, когда случается выпуск новой версии С1 - делаю апгрейд постоянной лицензии, у нас он стоит 120 евро. Об этом я как раз и писала, что мне выгоднее делать апгрейд, чем платить за подписку более 20 евро в месяц. Поступаю так с шестой версии С1, уже очень много лет подряд. Впервые купила постоянную лицензию на С1-6, в данный момент постоянная лицензия стоит около 300 евро + налоги.



Я всего лишь отметила тот факт, что подписка на С1 стоит значительно дороже подписки на фотошоп, ровно в два раза дороже.



Российские цены нельзя сопоставлять с европейскими и переводить их в евро: при покупке в Европу ценник у С1 существенно растет за счет накрутки нехилого налога.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Жизнь без Adobe Photohop и Lightroom

Сообщение WingfirE »

[member="Julysha"], не забывай, что и зарплаты в России как бы раз в несколько ниже, чем в Европе. Это было всегда, а после кризиса еще в 2 раза меньше все стало. То есть цена на софт для многих реально неподъемная. Если говорить о любителях, кому софт нужен эпизодически, то тут проще найти обходной вариант, чем заплатить столько денег.

Для сравнения, тот же пакет Kaspersky Total Security (антивирус, файерволл и прочая защита) для 3-х устройств на год стоит 1800 р. Вполне адекватная цена, для вещи которая постоянно работает, пока работает комп, и даже бывает иногда полезной.
Аватара пользователя
aaa
Сообщения: 408
Зарегистрирован: Сб май 09, 2009 12:13

Re: Жизнь без Adobe Photohop и Lightroom

Сообщение aaa »

WingfirE писал(а): Ср ноя 29, 2017 15:07
.

Для сравнения, тот же пакет Kaspersky Total Security...


Если иметь компьютер только для обработки фото, без интернета, тогда антивирус не нужен, он все равно тормозит систему. А от Касперского в многих странах отказываются, из-за шпионских модулей. Тогда и Microsoft не сможет шпионит в своей Win 10 good
Аватара пользователя
Alex Duskman
Сообщения: 2422
Зарегистрирован: Ср июл 12, 2006 03:19

Re: Жизнь без Adobe Photohop и Lightroom

Сообщение Alex Duskman »

aaa писал(а): Ср ноя 29, 2017 15:47
Если иметь комп только для обработки фото, без интернета, тогда антивирус не нужен, он все равно тормозит компьютер. А от Касперского в многих странах отказываются, из-за шпионских модулей. Тогда и Microsoft не может шпионит на своей Win 10 good


Если иметь такой комп, который тормозит работа антивируса - то и фотографией не стоит заниматься. Нервная система целее будет. А комп без интернета - это вообще какое то извращение. Кстати, для тех у кого предвзятое отношение к продуктам Касперского - есть другие антивирусы. Доктор Веб например вообще не ощутимо работает. Тренд Микро продает свои продукты весьма не дорого. Ну и прочие...
Ars Longa - Vita Brevis...
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Жизнь без Adobe Photohop и Lightroom

Сообщение Meridian »

aaa писал(а): Ср ноя 29, 2017 15:47
А от Касперского в многих странах отказываются, из-за шпионских модулей.


Позвольте с Вами не согласиться:

- не во многих странах, а конкретно в США;

- не из-за шпионских модулей, а из-за одного конкретного инцидента переправки зараженного вирусом файла в лабораторию для анализа. Об этом инциденте сама лаборатория и сообщила;

- вина здесь не лаборатории Касперского, а текущей политической ситуации. Использовать ПО от разработчика из страны противоположного лагеря - стандартная угроза безопасности. Россия давно уже отказалась от госзакупок "вражеского" ПО.



На мой взгляд, аргументация в выборе антивирусного ПО может быть какой угодно, кроме шпионской.
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Жизнь без Adobe Photohop и Lightroom

Сообщение Meridian »

Alex Duskman писал(а): Ср ноя 29, 2017 15:57
Доктор Веб например вообще не ощутимо работает.


Никому не советую конкретно этот антивирусник. За 11 лет торговли софтом количество продаж можно пересчитать по пальцам. Все корпоративные продажи закончились переходом на конкурирующее ПО в течение 1-3 лет.
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Жизнь без Adobe Photohop и Lightroom

Сообщение WingfirE »

Я просто пример привел, для меня 1500-2000 р. за подписку в год - еще адекватные деньги, но только за нужные программы. Мне касперский достался бесплатно после того, как яндекс купил аутпост, я больше файрволлом пользовался. До этого не очень касперского жаловал, были прецеденты. В итоге за 2 года больше позитива получил, чем негатива, хотя настроить грамотно этот продукт сложнее, чем аутпост. Так что решил продлить подписку. Пользоваться ломанными продуктами этого класса слишком проблемно, я уже лет 10 так не развлекаюсь, надоело. То есть нужна от продавца адекватная цена, чтобы разные категории пользователей могли себе позволить. Например, меня бы максимум устроила повременная оплата, как аренда машины. Но еще лучше - адекватная цена с поддержкой, как было раньше. Сейчас все производители софта слишком "зажрались".
Аватара пользователя
bah_denis
Сообщения: 3286
Зарегистрирован: Пт апр 10, 2015 21:35

Re: Жизнь без Adobe Photohop и Lightroom

Сообщение bah_denis »

Julysha писал(а): Вт ноя 28, 2017 22:47
...

И с третьей стороны, фотографы так много тратят на покупку камер и оптики, профессиональных мониторов и компьютеров, то что значат на их фоне каких-то лишних несколько сотен евро в год на софт? Приятно, когда софт свежий и работоспособный. Вы же резину на колесах тоже периодически обновляете?


Не надо обобщать - не "фотографы", а конкретно Вы. Как я уже демонстрировал на старых D3s и Sigma SD15, по цветам и качеству они легко "делают" своих молодых "потомков". Просто большинству снимающих ручонки надо выпрямить, а не искать модную шелезяку с кнопкой шЭдевр.

Про ПО вообще упоминать не стоит - вспомните хотя бы старенький PS 4-ку, Пикассу(пока её не сожрал гугл), Nero(пока оно только писало диски), Дримвивер(от родного разраба) и т.д. и т.п. НЕ СТАНОВИТСЯ ПО ЛУЧШЕ - оно

обрастает никому не нужной шелухой и "баго-фичами". А то что после "апдейтов" начинают корректно работать изначально кривые программы, - так я об этом и писал. Так что в данном случае попахивает откровенным шопоголизмом.

И резину на колёсах любой нормальный человек меняет когда она износится, а не когда новая модель в зомбоящике замаячит.


aaa писал(а): Ср ноя 29, 2017 15:47
Если иметь компьютер только для обработки фото, без интернета, тогда антивирус не нужен, он все равно тормозит систему. А от Касперского в многих странах отказываются, из-за шпионских модулей. Тогда и Microsoft не сможет шпионит в своей Win 10 good

Meridian2014 писал(а): Ср ноя 29, 2017 17:00
Позвольте с Вами не согласиться:- не во многих странах, а конкретно в США;- не из-за шпионских модулей, а из-за одного конкретного инцидента переправки зараженного вирусом файла в лабораторию для анализа. Об этом инциденте сама лаборатория и сообщила;- вина здесь не лаборатории Касперского, а текущей политической ситуации. Использовать ПО от разработчика из страны противоположного лагеря - стандартная угроза безопасности. Россия давно уже отказалась от госзакупок "вражеского" ПО.На мой взгляд, аргументация в выборе антивирусного ПО может быть какой угодно, кроме шпионской.


В точности так и есть - то Г...О, которое производители впаривают со своим ПО, не то что антивирусом, просто программой язык назвать не поворачивается. Касперский в этом плане на данный момент времени очень хорош

- во всяком случае ссылки в письмах на "шифраторы" блокировал только он. Всё остальное "ПО" лажало по-полной. И тот же KAV очень замечательно банит шпионское ПО от производителей - отсюда и "ноги растут" - в сказки про "честную конкуренцию" и вездесущую "руку рынка" верит сейчас разве что законченный ... либерал.
Главный ресурс современной экономики - это дурак. Ему можно продать всё.

© Валентин Юрьевич Катасонов

Не переношу устраивать события и режиссировать. Это ужасно… Нельзя подделывать настоящее.Люблю правду и только правду показываю…

© Анри Картье-Брессон
Аватара пользователя
Alex Duskman
Сообщения: 2422
Зарегистрирован: Ср июл 12, 2006 03:19

Re: Жизнь без Adobe Photohop и Lightroom

Сообщение Alex Duskman »

bah_denis писал(а): Ср ноя 29, 2017 21:45
Не надо обобщать - не "фотографы", а конкретно Вы. Как я уже демонстрировал на старых D3s и Sigma SD15, по цветам и качеству они легко "делают" своих молодых "потомков". Просто большинству снимающих ручонки надо выпрямить, а не искать модную шелезяку с кнопкой шЭдевр.

Про ПО вообще упоминать не стоит - вспомните хотя бы старенький PS 4-ку, Пикассу(пока её не сожрал гугл), Nero(пока оно только писало диски), Дримвивер(от родного разраба) и т.д. и т.п. НЕ СТАНОВИТСЯ ПО ЛУЧШЕ - оно

обрастает никому не нужной шелухой и "баго-фичами". А то что после "апдейтов" начинают корректно работать изначально кривые программы, - так я об этом и писал. Так что в данном случае попахивает откровенным шопоголизмом.

И резину на колёсах любой нормальный человек меняет когда она износится, а не когда новая модель в зомбоящике замаячит.











В точности так и есть - то Г...О, которое производители впаривают со своим ПО, не то что антивирусом, просто программой язык назвать не поворачивается. Касперский в этом плане на данный момент времени очень хорош

- во всяком случае ссылки в письмах на "шифраторы" блокировал только он. Всё остальное "ПО" лажало по-полной. И тот же KAV очень замечательно банит шпионское ПО от производителей - отсюда и "ноги растут" - в сказки про "честную конкуренцию" и вездесущую "руку рынка" верит сейчас разве что законченный ... либерал.


Полностью согласен! Фотошоп с 4 ой версии радикальные изменения приобрел только в 5-ой. Все остальное - украшательства и дополнения.

Касперским пользовался два года, потом три года использовал Веба. В итоге остановился на встроенным в Винду антивирусном софте и доволен.
Ars Longa - Vita Brevis...
Аватара пользователя
Salcido
Сообщения: 2444
Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 08:06

Re: Жизнь без Adobe Photohop и Lightroom

Сообщение Salcido »

Meridian2014 писал(а): Ср ноя 29, 2017 17:04
Никому не советую конкретно этот антивирусник. За 11 лет торговли софтом количество продаж можно пересчитать по пальцам. Все корпоративные продажи закончились переходом на конкурирующее ПО в течение 1-3 лет.
а меня дома устраивает всем ДрВэб. все настраивается. не глючит, не тормозит.

на работе ESET.
Аватара пользователя
LcL
Сообщения: 6558
Зарегистрирован: Пн авг 08, 2011 04:49

Re: Жизнь без Adobe Photohop и Lightroom

Сообщение LcL »

Давайте флуд про антивирусы в другую тему wink
Аватара пользователя
evkazolin
Сообщения: 63
Зарегистрирован: Вс сен 22, 2013 17:03

Re: Жизнь без Adobe Photohop и Lightroom

Сообщение evkazolin »

LcL писал(а): Ср сен 27, 2017 19:36
Этот вариант + не хочется напрягаться по поводу скачивания с торрентов и поиска дистрибутивов без вирусов smile

Платить по 700+ руб./месяц за то, чтобы обработать пару-тройку своих любительских съемок нет желания.

Но пока это только тест - мне еще до января 2018 платить по старой цене+18% НДС - есть возможность передумать и остаться с Adobe...
Вам подкинуть норм адресок, где все красиво и без вирусов?
Аватара пользователя
aaa
Сообщения: 408
Зарегистрирован: Сб май 09, 2009 12:13

Re: Жизнь без Adobe Photohop и Lightroom

Сообщение aaa »

evkazolin писал(а): Чт ноя 30, 2017 12:24
Вам подкинуть норм адресок...
Здесь варез не приветствуется. Здесь собрались люди с высокой моральной ответственностью. Где то в этом форуме прочитал, что человек даже одолжил денег, чтобы купить продукцию Adobe. yikes
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Жизнь без Adobe Photohop и Lightroom

Сообщение Meridian »

Только что отказался от продления Adobe. Заняло много времени - 20 минут ожидания в чате (типа, подождите несколько минут, ща мы к Вам) и 20 минут разговора в чате. Думается, что к НГ среднее время чатования еще увеличится. Кто надумал канселиться, разумно с этим не затягивать.
Аватара пользователя
aaa
Сообщения: 408
Зарегистрирован: Сб май 09, 2009 12:13

Re: Жизнь без Adobe Photohop и Lightroom

Сообщение aaa »

[member="Meridian2014"], не понял, зачем там им объяснять 20 минут? Просто не платите им деньги и Ваша легальная ADOBE программа перестанет работать, или не так?
Аватара пользователя
bah_denis
Сообщения: 3286
Зарегистрирован: Пт апр 10, 2015 21:35

Re: Жизнь без Adobe Photohop и Lightroom

Сообщение bah_denis »

aaa писал(а): Чт ноя 30, 2017 18:07
[member="Meridian2014"], не понял, зачем там им объяснять 20 минут? Просто не платите им деньги и Ваша легальная ADOBE программа перестанет работать, или не так?


Так ведь:


aaa писал(а): Чт ноя 30, 2017 15:29
Здесь собрались люди с высокой моральной ответственностью.

...


lol lol lol



А Вы вот так просто, взять и не продлевать... Это явно не здешний метод.
Главный ресурс современной экономики - это дурак. Ему можно продать всё.

© Валентин Юрьевич Катасонов

Не переношу устраивать события и режиссировать. Это ужасно… Нельзя подделывать настоящее.Люблю правду и только правду показываю…

© Анри Картье-Брессон
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Жизнь без Adobe Photohop и Lightroom

Сообщение Julysha »

aaa писал(а): Чт ноя 30, 2017 18:07
[member="Meridian2014"], не понял, зачем там им объяснять 20 минут? Просто не платите им деньги и Ваша легальная ADOBE программа перестанет работать, или не так?


Если оплата привязана к тому счету, на который перечисляется регулярный доход доход/зарплата (то есть к тому, на котором всегда есть деньги), то без отмены подписки она автоматически продлится на следующий год, об этом говорится в условиях контакта/лицензии. Оплата за Фотошоп всегда привязывается к кредитной карточке, а кредитка должна быть привязана к реальному банковскому счету, иначе ее никто не откроет.



Поэтому расторгнуть подписку нужно за месяц до окончания годового срока. Так происходит не только с подпиской на Фотошоп, но и с любой другой подпиской - на газеты и журналы. на телеканалы и интернет: если не хочешь больше их получать, то подписку нужно официально закрыть за месяц, а то и два.



На фотошоп существуют два вида подписки: льготный (годовой, когда обе стороны заключают соглашение о том, что пользователь обязуется иметь непрерывную подписку в течение года), и более дорогой - помесячный, тогда платишь только за те месяцы, в течение которых тебе программа нужна, этот вид подписки можно прекратить в любой момент. А годовую подписку пользователь обязан выплатить за тот период, на который он составлял контракт (даже, если он перестал пользоваться - деньги возьмут с кредитки, даже, если это будет в долг). И предупредить о прекращении контракта не менее, чем за месяц до его окончания.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
chkvsk
Сообщения: 463
Зарегистрирован: Пн авг 31, 2009 03:19

Re: Жизнь без Adobe Photohop и Lightroom

Сообщение chkvsk »

Вот и Capture One 11 вышла.
Аватара пользователя
Deesy
Сообщения: 3219
Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 08:40

Re: Жизнь без Adobe Photohop и Lightroom

Сообщение Deesy »

bah_denis писал(а): Чт ноя 30, 2017 23:12
А Вы вот так просто, взять и не продлевать... Это явно не здешний метод.


Вы пробовали у вас получилось? Или сарказм бьет ключем из колодца? Вроде же взрослые люди (судя по аватару), неужели на спец форуме все еще тянет под-бнуть?



Дело в том, что будучи даже привязаной к дебетовой карте, в случае неудачной "покупки" на владельца карты могут быть начислены штрафы. отменить direct debit тоже не банально просто.




chkvsk писал(а): Пт дек 01, 2017 04:42
Вот и Capture One 11 вышла.
Вот тут уже обсуждают
Быстро. Дешево. Качественно. Выбери любые два!

"Шилка" - лучший тренажер фотографа-скорострела
Аватара пользователя
bah_denis
Сообщения: 3286
Зарегистрирован: Пт апр 10, 2015 21:35

Re: Жизнь без Adobe Photohop и Lightroom

Сообщение bah_denis »

Julysha писал(а): Пт дек 01, 2017 02:13
Если оплата привязана к тому счету, на который перечисляется регулярный доход доход/зарплата (то есть к тому, на котором всегда есть деньги), то без отмены подписки она автоматически продлится на следующий год, об этом говорится в условиях контакта/лицензии. Оплата за Фотошоп всегда привязывается к кредитной карточке, а кредитка должна быть привязана к реальному банковскому счету, иначе ее никто не откроет.Поэтому расторгнуть подписку нужно за месяц до окончания годового срока. Так происходит не только с подпиской на Фотошоп, но и с любой другой подпиской - на газеты и журналы. на телеканалы и интернет: если не хочешь больше их получать, то подписку нужно официально закрыть за месяц, а то и два.На фотошоп существуют два вида подписки: льготный (годовой, когда обе стороны заключают соглашение о том, что пользователь обязуется иметь непрерывную подписку в течение года), и более дорогой - помесячный, тогда платишь только за те месяцы, в течение которых тебе программа нужна, этот вид подписки можно прекратить в любой момент. А годовую подписку пользователь обязан выплатить за тот период, на который он составлял контракт (даже, если он перестал пользоваться - деньги возьмут с кредитки, даже, если это будет в долг). И предупредить о прекращении контракта не менее, чем за месяц до его окончания.


Ещё один мощный гвоздик в гроб подписочной системы. Всё вышеописанное очень напоминает навязывание платных услуг сотовыми операторами - Вы обязаны отказаться сами от того что не заказывали, иначе так и будете платить дальше.

А сделать всплывающее окошко(в ПО) с предложением продления - ниже своего достоинства? Вообще-то тот же Касперский автоматом не продлевается, а вот, например, гугл будет сосать деньги пока не кончатся. Что вообщем показательно.

Самое интересное в другом - все изощренные системы банковской защиты(смс, ключи и т.д.) для подтверждения платежей, здесь "почему-то" не срабатывают и денюжки легко, без вашего ведома, уходят со счета. Максимум, вас уведомят о списании. А мы ещё налоговые структуры ругаем - вот где настоящее ворьё сидит! Ещё веселлее-то что Вы не сможете удалить в коммерческом аккаунте того же гугла все кредитки - одна должна обязательно быть! Для этого я и держу давно закрытую карту - а если хочу оплатить что либо, то делаю это разовым платежом, не сохраняя данные живой карты.
Главный ресурс современной экономики - это дурак. Ему можно продать всё.

© Валентин Юрьевич Катасонов

Не переношу устраивать события и режиссировать. Это ужасно… Нельзя подделывать настоящее.Люблю правду и только правду показываю…

© Анри Картье-Брессон
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Жизнь без Adobe Photohop и Lightroom

Сообщение Julysha »

chkvsk писал(а): Пт дек 01, 2017 04:42
Вот и Capture One 11 вышла.


Я его вчера купила: отличная вещь! Удобен и гибок в работе, осовенно новый принцип масок и слоев впечатлили, и текущий цвет можно смотреть в координатах Lab.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Жизнь без Adobe Photohop и Lightroom

Сообщение Julysha »

bah_denis писал(а): Пт дек 01, 2017 10:40
Ещё один мощный гвоздик в гроб подписочной системы. Всё вышеописанное очень напоминает навязывание платных услуг сотовыми операторами - Вы обязаны отказаться сами от того что не заказывали, иначе так и будете платить дальше.


Любой серьезный человек, когда заключает какие-либо финансовые соглашения, внимательно читает и изучает их условия. Все в лицензии прописано. Все условия и обязательства обеих сторон. И у Адобе в том числе. Я знала об этих условиях еще несколько лет назад. Любые действия с аккаунтом происходят достаточно быстро, я не припомню случая, когда бы мне отказали в помощи. Кто же виноват, что в России внезапно началось массовое бегство от подписки? Во всех странах наблюдается обратная тенденция, поскольку подписка - это удобно и выгодно. Можно позвонить в англоязычное представительство. Оно общее для всех стран - и там помогут быстро. Либо ждать помощи долго от русскоязычного оператора.В Нидерландах, например, нет местного оператора, все дела с адобе нужно улаживать через чат с индийцами.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Жизнь без Adobe Photohop и Lightroom

Сообщение Meridian »

aaa писал(а): Чт ноя 30, 2017 18:07
[member="Meridian2014"], не понял, зачем там им объяснять 20 минут? Просто не платите им деньги и Ваша легальная ADOBE программа перестанет работать, или не так?


Юля выше написала - там автосписание.
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Жизнь без Adobe Photohop и Lightroom

Сообщение Meridian »

bah_denis писал(а): Пт дек 01, 2017 10:40
Ещё один мощный гвоздик в гроб подписочной системы. Всё вышеописанное очень напоминает навязывание платных услуг сотовыми операторами - Вы обязаны отказаться сами от того что не заказывали, иначе так и будете платить дальше.


Категорически разделяю нелюбовь к такого рода подпискам. Везде, где только возможно, предпочитаю разовые платежи. Собственно, отказался по причине того, что это подписка.
Аватара пользователя
steamroller
Сообщения: 712
Зарегистрирован: Пт фев 02, 2007 13:57

Re: Жизнь без Adobe Photohop и Lightroom

Сообщение steamroller »

С начала сентября бьюсь с этими ублюдками, чтобы вернуть 9000 руб (160$), Кормят завтраками.Доступ к ФШ закрыли, а денег так и нет. Вернули только 13$, видимо, за один месяц. Дурака, походу, врезали и улыбаются.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Жизнь без Adobe Photohop и Lightroom

Сообщение Julysha »

steamroller писал(а): Пт дек 01, 2017 13:25
С начала сентября бьюсь с этими ублюдками, чтобы вернуть 9000 руб (160$), Кормят завтраками.Доступ к ФШ закрыли, а денег так и нет. Вернули только 13$, видимо, за один месяц. Дурака, походу, врезали и улыбаются.
По условиям годовой подписки, клиент может оплатить год единоразово, а может - помесячно, но все равно обязан внести сумму, причитающуюся за год. Со стороны Адобе, она обязуется заметно понизить тариф по сравнению с подпиской на месяц.



У Вас какая подписка: годовая или помесячная, что стоит в условии договора? И за что не вернули деньги? Когда и на что Вы перечислили им 160 евро? Это больше, чем оплата за целый год. Списание любой суммы можно проверить и доказать через банк и инвойсы.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Deesy
Сообщения: 3219
Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 08:40

Re: Жизнь без Adobe Photohop и Lightroom

Сообщение Deesy »

Meridian2014 писал(а): Пт дек 01, 2017 12:33
Категорически разделяю нелюбовь к такого рода подпискам. Везде, где только возможно, предпочитаю разовые платежи. Собственно, отказался по причине того, что это подписка.
Мы все не любим платить деньги, но все любим их получать за услуги оказанные нами. парадокс. Пока разумного решения не найдено, остается платить, и искать работу с лучшей зп.
Быстро. Дешево. Качественно. Выбери любые два!

"Шилка" - лучший тренажер фотографа-скорострела
Аватара пользователя
leemonss
Сообщения: 172
Зарегистрирован: Вт авг 14, 2012 11:45

Re: Жизнь без Adobe Photohop и Lightroom

Сообщение leemonss »

Julysha писал(а): Пт дек 01, 2017 10:52
Я его вчера купила: отличная вещь! Удобен и гибок в работе, осовенно новый принцип масок и слоев впечатлили, и текущий цвет можно смотреть в координатах Lab.


Я никак не найду стоимость у них на сайте.. давно на нее смотрю ... наверное и перейду от Adobe

Для некоммерческих съёмок Adobe становится роскошью в России. Да и нет уверенности что не будет очередного повышения
Светлана. Изображение
Аватара пользователя
steamroller
Сообщения: 712
Зарегистрирован: Пт фев 02, 2007 13:57

Re: Жизнь без Adobe Photohop и Lightroom

Сообщение steamroller »

Julysha писал(а): Пт дек 01, 2017 13:31
По условиям годовой подписки, клиент может оплатить год единоразово, а может - помесячно, но все равно обязан внести сумму, причитающуюся за год. Со стороны Адобе, она обязуется заметно понизить тариф по сравнению с подпиской на месяц.



У Вас какая подписка: годовая или помесячная, что стоит в условии договора? И за что не вернули деньги? Когда и на что Вы перечислили им 160 евро? Это больше, чем оплата за целый год. Списание любой суммы можно проверить и доказать через банк и инвойсы.
Я брал подписку на год. После скачка доллара не собирался возобновлять. Попытался отключить в ЛК, не получилось самому. Оказывается надо было связываться с операторами, что бы отключить подписку и тогда деньги не списали бы. Уже 5 раз вёл с ними переписку в чате и каждый раз вводят мне успокоительное в виде того что процесс рефаунда идётЬ. Телефон у них на сайте неактуальный. Может кто знает как позвонить им?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Жизнь без Adobe Photohop и Lightroom

Сообщение Julysha »

leemonss писал(а): Пт дек 01, 2017 13:41
Я никак не найду стоимость у них на сайте.. давно на нее смотрю ... наверное и перейду от Adobe

Для некоммерческих съёмок Adobe становится роскошью в России. Да и нет уверенности что не будет очередного повышения


https://www.adobe.com/ru/creativecloud/plans.html


090F33B9-A0B4-4D9F-A552-6880D159BFF7.jpeg
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
leemonss
Сообщения: 172
Зарегистрирован: Вт авг 14, 2012 11:45

Re: Жизнь без Adobe Photohop и Lightroom

Сообщение leemonss »

Julysha писал(а): Пт дек 01, 2017 13:50
https://www.adobe.co...loud/plans.html



090F33B9-A0B4-4D9F-A552-6880D159BFF7.jpeg


Я про Capture One 11, но нашла уже цифру в 300 $, заодно нашла их официальное руководство на русском
Светлана. Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Жизнь без Adobe Photohop и Lightroom

Сообщение Julysha »

steamroller писал(а): Пт дек 01, 2017 13:50
Я брал подписку на год. После скачка доллара не собирался возобновлять. Попытался отключить в ЛК, не получилось самому. Оказывается надо было связываться с операторами, что бы отключить подписку и тогда деньги не списали бы. Уже 5 раз вёл с ними переписку в чате и каждый раз вводят мне успокоительное в виде того что процесс рефаунда идётЬ. Телефон у них на сайте неактуальный. Может кто знает как позвонить им?
Нужно начать чат на сайте, в любом регионе, он сразу переключится на Индию, где у Адобе расположена основная техподдержка, возиться с клиентом там будут очень долго, пока не решат его проблему, в любом случае, Вашему делу присвоится индивидуальный номер, весь чат можно записать и направить на почту, и по этому номеру уже сможете разбираться дальше. Свой кейс закрыть можете только Вы сами, когда проблема будет полностью решена.



Я за все эти годы несколько раз меняла тип подписки и тарифный план, приходилось много обсуждать, но каждый раз проблема решалась. Удачи!
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Жизнь без Adobe Photohop и Lightroom

Сообщение Julysha »

leemonss писал(а): Пт дек 01, 2017 13:54
Я про Capture One 11, но нашла уже цифру в 300 $, заодно нашла их официальное руководство на русском
У С1 очень невыгодные условия подписки, она получается дороже постоянной лицензии. И подписка в два раза дороже подписки на фотошоп - 25 евро в месяц. Я на С1 не подписываюсь, мне выгоднее делать апгрейд постоянной лицензии, тем более, что есть скидки. Вчера я слелала апгрейд с 9-й версии на 11-ю за 107 евро (плюс НДС), в сумме 124 евро, кажется, по купону скинули 15 евро. Возможно, новых функций мне хватит на несколько лет. Я десятую версию пропустила, обходилась девятой.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
steamroller
Сообщения: 712
Зарегистрирован: Пт фев 02, 2007 13:57

Re: Жизнь без Adobe Photohop и Lightroom

Сообщение steamroller »

Julysha писал(а): Пт дек 01, 2017 13:56
Нужно начать чат на сайте, в любом регионе, он сразу переключится на Индию, где у Адобе расположена основная техподдержка, возиться с клиентом там будут очень долго, пока не решат его проблему, в любом случае, Вашему делу присвоится индивидуальный номер, весь чат можно записать и направить на почту, и по этому номеру уже сможете разбираться дальше. Свой кейс закрыть можете только Вы сами, когда проблема будет полностью решена.



Я за все эти годы несколько раз меняла тип подписки и тарифный план, приходилось много обсуждать, но каждый раз проблема решалась. Удачи!
Что-то у меня уже терпение кончается. К тому же сегодня кончился срок той карты, получил новую. Обещали передать инфу верхнему начальству, только у меня как-то не вдохновляет это, почти неделя прошла.
Аватара пользователя
leemonss
Сообщения: 172
Зарегистрирован: Вт авг 14, 2012 11:45

Re: Жизнь без Adobe Photohop и Lightroom

Сообщение leemonss »

плюс обновление 119$ ... интересно это раз в год или реже... так получается 9000 подписка Adobe в год ... непонятно что выгоднее уже
Светлана. Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Жизнь без Adobe Photohop и Lightroom

Сообщение Julysha »

leemonss писал(а): Пт дек 01, 2017 14:01
плюс обновление 119$ ... интересно это раз в год или реже... так получается 9000 подписка Adobe в год ... непонятно что выгоднее уже
У С1 обновление каждой следующей версии увеличивается на 20 долларов. Обновляются они приблизительно раз в год, иногда чуть реже. Если есть постоянная лицензия, то обновление можно делать через раз, когда есть желание и необходимость. То есть не каждый год.



Подписка на фотошоп (самая дешевая) у нас стоит 12,06 евро в месяц, а самая дешевая на С1 - 25 евро в месяц. Поэтому я подписана на фотошоп, а для С1 и ДхО имею постоянные лицензии, которые время от времени обновляю на последние версии. Постоянная лицензия дается на несколько компьютеров. У меня все эти программы стоят и на Винде, и на маке.



Если зайдете на последнюю страницу темы о С1, то найдете там купон, по которому дают скидку 10%, именно ею я вчера и воспользовалась, все работает. Скидка - и на апгрейд, и на покупку программы с нуля.



То есть вместо 119 долларов с меня взяли 107, и НДС не 25 евро, а меньше. В сумме вышло около 125 евро, не помню точно, но в теме о С1 есть скриншот платежки.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
leemonss
Сообщения: 172
Зарегистрирован: Вт авг 14, 2012 11:45

Re: Жизнь без Adobe Photohop и Lightroom

Сообщение leemonss »

Julysha писал(а): Пт дек 01, 2017 14:11
У С1 обновление каждой следующей версии увеличивается на 20 долларов. Обновляются они приблизительно раз в год, иногда чуть реже. Если есть постоянная лицензия, то обновление можно делать через раз, когда есть желание и необходимость. То есть не каждый год.



Подписка на фотошоп (самая дешевая) у нас стоит 12,06 евро в месяц, а самая дешевая на С1 - 25 евро в месяц. Поэтому я подписана на фотошоп, а для С1 и ДхО имею постоянные лицензии, которые время от времени обновляю на последние версии. Постоянная лицензия дается на несколько компьютеров. У меня все эти программы стоят и на Винде, и на маке.



Если зайдете на последнюю страницу темы о С1, то найдете там купон, по которому дают скидку 10%, именно ею я вчера и воспользовалась, все работает. Скидка - и на апгрейд, и на покупку программы с нуля.



То есть вместо 119 долларов с меня взяли 107, и НДС не 25 евро, а меньше. В сумме вышло около 125 евро, не помню точно, но в теме о С1 есть скриншот платежки.


Да, спасибо большое за разъяснения. Купон у меня был от Александра Света, очень нравится его блог по C1... Надо подумать о переходе, жаль конечно - столько МК было пройдено по лайтруму... но идея с подпиской была отличной до глобального повышения цен ... C1 уже много лет развивается и думается мне сейчас пришло другим компаниям переходить дорогу Adobe...
Светлана. Изображение
Аватара пользователя
leemonss
Сообщения: 172
Зарегистрирован: Вт авг 14, 2012 11:45

Re: Жизнь без Adobe Photohop и Lightroom

Сообщение leemonss »

Единственный момент, может я не так поняла, но Лайтрум рассчитан на хранение каталога и оригиналов фотографий на разных носителях. То есть в нем удобно работать владельцам ноутбуков, у которых каталог расположен на жестком диске, а сами фотографии на внешних ... С1 как я поняла на это не рассчитан ..
Светлана. Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Жизнь без Adobe Photohop и Lightroom

Сообщение Julysha »

leemonss писал(а): Пт дек 01, 2017 14:42
Да, спасибо большое за разъяснения. Купон у меня был от Александра Света, очень нравится его блог по C1... Надо подумать о переходе, жаль конечно - столько МК было пройдено по лайтруму... но идея с подпиской была отличной до глобального повышения цен ... C1 уже много лет развивается и думается мне сейчас пришло другим компаниям переходить дорогу Adobe...


Действующих купонов на 10% скидку для С1, оказывается, два:



AMBC1BLOG - от A.Svet

AMBCRAIG - (тот, который у меня сработал вчера)



У меня несколько конвертеров (есть еще SilkyPix, но я им пользуюсь все реже и перестала обновлять версии), каждый хорош по-своему, для разных сюжетов и разных кадров. В каждом есть свои уникальные инструменты и возможности, своя фишка. Цены на Фотошоп в Европе и мире не выросли, наоборот, они чуть-чуть снижаются. Вырос только курс доллара в России, причем вырос давно, а цены на подписку оставались на прежнем уровне. Когда-то обвал должен был случиться. Все равно сейчас цены на российскую подписку ниже европейских и американских. В Америке подписка стоит 10 долларов (и это без НДС), а в Европе с НДС - чуть больше 12 евро ( а в первый год подписки я платила 25 евро в месяц, потом 12.5, и сейчас - 12 евро с парой центов - эта цена держится неизменной уже года три). В Америке подписаться нельзя, если нет действующего счета в американском банке.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
leemonss
Сообщения: 172
Зарегистрирован: Вт авг 14, 2012 11:45

Re: Жизнь без Adobe Photohop и Lightroom

Сообщение leemonss »

Julysha писал(а): Пт дек 01, 2017 14:58
Действующих купонов на 10% скидку для С1, оказывается, два:



AMBC1BLOG - от A.Svet

AMBCRAIG - (тот, который у меня сработал вчера)



У меня несколько конвертеров (есть еще SilkyPix, но я им пользуюсь все реже и перестала обновлять версии), каждый хорош по-своему, для разных сюжетов и разных кадров. В каждом есть свои уникальные инструменты и возможности. Цены на Фотошоп в Европе и мире не выросли, наоборот, они чуть-чуть снижаются. Вырос только курс доллара в России, причем вырос давно, а цены на подписку оставались на прежнем уровне. Когда-то обвал должен был случиться. Все равно сейчас цены на российскую подписку ниже европейских и американских. В Америке подписка стоит 10 долларов (и это без НДС), а в Европе с НДС - чуть больше 12 евро. В Америке подписаться нельзя, если нет действующего счета в американском банке.


Да, Вы правы, Юля, насчет цен.. все познается в сравнении, но вот сложно российскому потребителю привыкнуть к подписке да еще цена которой зависит от внешнего фактора (... Я была рада когда Adobe все это внедрял, но влияния курса внесли свои коррективы...

Использовать несколько ПО мне не по характеру и дурацкая привычка все каталогизировать сильно привязала к Лайтруму... видимо тут нужно искать компромисс
Светлана. Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Жизнь без Adobe Photohop и Lightroom

Сообщение Julysha »

leemonss писал(а): Пт дек 01, 2017 15:03


Использовать несколько ПО мне не по характеру и дурацкая привычка все каталогизировать сильно привязала к Лайтруму... видимо тут нужно искать компромисс


У меня есть и Лайтрум - он дается бесплатно при подписке на Фотошоп, но всё равно мне удобнее конвертировать в АСR, инструменты и алгоритмы у них абсолютно одинаковые, но в АСR интерфейс мне кажется удобнее, он такой же, как в С1, не нужно прокручивать ленту с инструментами, они распределены по закладкам. Нравится, что он сопряжен с фотошопом, что из конвертера в фотошоп и обратно можно попадать через смарт объекты и в любой момент корректировать старые настройки. Каталогизацией на базе программ я не занимаюсь, у меня очень много файлов, и они хранятся на добром десятке внешних дисков, для них я придумала свою простую и эффективную систему каталогизации.



С1-11 стал по работе напоминать работу Фотошопа - все основано на слоях, масках к ним и степени прозрачности слоев и масок. С той лишь разницей, что это работа с raw-файлами. И теперь можно сразу померить цвет в любой точке, так как координаты цвета можно выводить в инвариантной по отношению к цвету и яркости системе Lab.



Все растут: у ACR недавно появилась возможность создавать маски по цвету и яркости, у ДхО появились локальные коррекции, а у С1 - система, основанная на слоях. И это хорошо, что их много, и что они конкурируют между собой, конкуренция в таком виде - стимул к развитию.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
LcL
Сообщения: 6558
Зарегистрирован: Пн авг 08, 2011 04:49

Re: Жизнь без Adobe Photohop и Lightroom

Сообщение LcL »

Julysha писал(а): Пт дек 01, 2017 14:58
Действующих купонов на 10% скидку для С1, оказывается, два:



AMBC1BLOG - от A.Svet

AMBCRAIG - (тот, который у меня сработал вчера)



У меня несколько конвертеров (есть еще SilkyPix, но я им пользуюсь все реже и перестала обновлять версии), каждый хорош по-своему, для разных сюжетов и разных кадров. В каждом есть свои уникальные инструменты и возможности, своя фишка. Цены на Фотошоп в Европе и мире не выросли, наоборот, они чуть-чуть снижаются. Вырос только курс доллара в России, причем вырос давно, а цены на подписку оставались на прежнем уровне. Когда-то обвал должен был случиться. Все равно сейчас цены на российскую подписку ниже европейских и американских. В Америке подписка стоит 10 долларов (и это без НДС), а в Европе с НДС - чуть больше 12 евро ( а в первый год подписки я платила 25 евро в месяц, потом 12.5, и сейчас - 12 евро с парой центов - эта цена держится неизменной уже года три). В Америке подписаться нельзя, если нет действующего счета в американском банке.
В РФ подписка на Creative Cloud для фотографов сейчас тоже выходит около 10$+18% НДС
Аватара пользователя
Deesy
Сообщения: 3219
Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 08:40

Re: Жизнь без Adobe Photohop и Lightroom

Сообщение Deesy »

LcL писал(а): Пт дек 01, 2017 15:29
В РФ подписка на Creative Cloud для фотографов сейчас тоже выходит около 10$+18% НДС
а раньше стоила что-то вроде 299 рублей в месяц.
Быстро. Дешево. Качественно. Выбери любые два!

"Шилка" - лучший тренажер фотографа-скорострела
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35

Re: Жизнь без Adobe Photohop и Lightroom

Сообщение ForwardLooking »

Была у меня годовая подписка Adobe Creative Cloud за 350 руб. в месяц.

С этого месяца пошел новый год по новым условиям. Этой ночью Adobe сняли с карты 759 руб. - я прифигел.

Хотя ранее шла речь вроде о 640 руб. в новой подписке.

Теперь все играют в игру перекинь НДС на другого )))



Задумываешься о переходе на альтернативы Adobe PS + LR

Но реальной альтернативы пока не вижу.
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
LcL
Сообщения: 6558
Зарегистрирован: Пн авг 08, 2011 04:49

Re: Жизнь без Adobe Photohop и Lightroom

Сообщение LcL »

Deesy писал(а): Пт дек 01, 2017 15:35
а раньше стоила что-то вроде 299 рублей в месяц.
Я за 200 первый год по акции покупал, потом акция закончилась, платил по 299, с января 2017 начали брать НДС = 352 руб. У меня ценник сильнее не вырос, т.к. была годовая подписка с помесячной оплатой, но для новых пользователей цену поняли до аналога 10$...
Аватара пользователя
leemonss
Сообщения: 172
Зарегистрирован: Вт авг 14, 2012 11:45

Re: Жизнь без Adobe Photohop и Lightroom

Сообщение leemonss »

по финансам и функциональности у Adobe пока нет конкурентов, тот же С1 выходит около 17 тыс и плюс обновления около 7 тыс ... пока будет такая ситуация и не появится реальный конкурент, Adobe будет этим пользоваться и цены не снизит .. (((
Светлана. Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Жизнь без Adobe Photohop и Lightroom

Сообщение Julysha »

LcL писал(а): Пт дек 01, 2017 15:46
Я за 200 первый год по акции покупал, потом акция закончилась, платил по 299, с января 2017 начали брать НДС = 352 руб. У меня ценник сильнее не вырос, т.к. была годовая подписка с помесячной оплатой, но для новых пользователей цену поняли до аналога 10$...


Они назначили цену 300 рублей в месяц в те годы, когда евро стоил 30 рублей. Во сколько раз с тех пор подорожали холодильники, телевизоры и прочее?


6.jpg


http://www.banki.ru/products/currency/usd/



А НДС за покупки и услуги всегда и везде берут, странно, что у вас не брали.



PS Это еще терпимо, я помню обвал в 1998 году... тогда за пару дней - в шесть раз почти.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Deesy
Сообщения: 3219
Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 08:40

Re: Жизнь без Adobe Photohop и Lightroom

Сообщение Deesy »

Julysha писал(а): Пт дек 01, 2017 15:49
Они назначили цену 300 рублей в месяц в те годы, когда евро стоил 30 рублей. Во сколько раз с тех пор подорожали холодильники, телевизоры и прочее?
телевизоры и холодильники дешевеют. сейчас 4к можно купить достаточно дешево.


Julysha писал(а): Пт дек 01, 2017 15:49
А НДС за покупки и услуги всегда и везде берут, странно, что у вас не брали.
за электронные "товары" раньше не брали.
Быстро. Дешево. Качественно. Выбери любые два!

"Шилка" - лучший тренажер фотографа-скорострела
Аватара пользователя
Alex Duskman
Сообщения: 2422
Зарегистрирован: Ср июл 12, 2006 03:19

Re: Жизнь без Adobe Photohop и Lightroom

Сообщение Alex Duskman »

Deesy писал(а): Пт дек 01, 2017 13:39
Мы все не любим платить деньги, но все любим их получать за услуги оказанные нами. парадокс. Пока разумного решения не найдено, остается платить, и искать работу с лучшей зп.


Эта философия равна утопии и далека от реальности. Человек ищет где лучше всю жизнь, ну или почти всю жизнь, и наверняка не каждый человек, но большинство. Так уж устроено сознание. Психология накопления (завоевание) заложена видимо на генном уровне. И сточки зрения одно усредненного автора графического образа, созданного с помощью программных продуктов, есть сбалансированная истина. Если не за каждый образ (фотографию в частности) общество платит, то зачем платить за каждый программный продукт? Или зачем платить за программный продукт при каждом создании визуального образа. А если человек это делает для "души"? "Душа" начинает черстветь при каждом вопросе - а заплатил ли ты за программку? Копья на этом поле будут ломаться еще долго, будет греметь сталь пока не изменится схема оплаты материальных и интеллектуальных ценностей в мире. Если за фото готов заплатить кто-то - путь он заплатит и за использование программы, которая помогла сделать этот шедевр. А закручивать гайки или искать способы честного отъёма денег у граждан можно бесконечно, но это уже другой бизнес.
Ars Longa - Vita Brevis...

Вернуться в « В чем смотреть и обрабатывать: всё про софт и его проблемы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей