Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Беззеркальная революция

Аватара пользователя
Мозгляк
Сообщения: 748
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 16:52

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Мозгляк »

-Алексей- писал(а): Пт дек 08, 2017 05:38
А вот если ножками да в горы... Уже задумаешься о том чего тащить.



На тропе Таркташ
В Крыму есть урочище Таракташ, отсюда и все производные: тропа Таракташ, стена Таракташ, ворота Таракташ, форточка Таракташ и т.д.

Вы слишком уж акцентрировались на весе. Я прекрасно помню из последнего путешествия как переживал по поводу погоды, как четыре раза налетал дождь и один раз с крупным градом, какие проблемы были во время съёмки - я затем поднялся на плато и пытался снять телевиками Таракташскую стену с лицевой стороны (все снимают только с тыльной) с выступающего мыса Ай-Петринской яйлы. А о рюкзаке помню лишь то, что он был и то, что он нужен мне для съёмки.



ЗЫ. Рюкзак с фотобарахлом весил четверть центнера, а мне седьмой десяток. В следующем году постараюсь попасть туда с тем же оборудованием в более удачную погоду. Всегда пользуюсь трекинговыми палками.


Zed писал(а): Пт дек 08, 2017 06:42
Распространенное явление (даже более, чем): пишущий о камере (объективе) в итоге пишет о себе.
На самом деле в данном случае не так. Писать о себе и своём выборе лёгонькой камеры совершенно бессмысленно и не конструктивно, ибо лентяи и так уже давно знают, какой вес они могут положить в карман и какое качество съёмки их полностью устраивает. Точно также о своём весе переносимой техники знают и те, кто идёт в первую очередь снимать и для кого нижняя планка получаемого изображения достаточно высока. Если уж они решают тратить время и деньги на своё любимое увлечение, то хотят получить и соответствующий результат.

Человек пишет не о себе, а себе самому. Очень хочется как-то оправдаться и доказать самому себе (всамделишному фотографу), что лень обусловлена исключительно невыносимыми внешними факторами. Хотя, народ без какого-либо геройства затаскивает на Эверест здоровые полнокадровые зеркалки, а на Эльбрус частенько таскают СФ комплекты со здоровенными телевиками, экстендерами и штативами. При мне и форматный комплект 5х7" с длиннофокусной оптикой заносили. Вот только оправдываться и приводить какие-либо доводы в пользу фото-сачкования совершенно не нужно. Достаточен для тебя получаемый крохой результат, в лом таскать любую тяжесть - так и не таскай, наслаждайся лёгкостью бытия, любуйся окружающим миром - это абсолютно нормально и достойно. Просто не нужно называть (считать) себя охотником тому, кто пошёл на прогулку в лес с пистолетом - тогда не нужно будет и самооправдываться.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Julysha »

-Алексей- писал(а): Пт дек 08, 2017 17:00
В инструкции к камере для РФ - нет ни слова о пыле/влаго защите.



Но есть упоминание - что каждый год надо носить камеру в сервис на уделение пыли из корпуса камеры...


Камера водо- и пылезащищенная, на ВН то же самое написано: https://www.bhphotovideo.com/c/product/ ... amera.html


Supporting its use in harsh climates, the durable weather-resistant body design is constructed from magnesium alloy and sealed to protect against dust, moisture, and cold temperatures down to 14°F.


Возможно, в России издержки перевода. переписали то же самое с младшей модели.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Беззеркальная революция

Сообщение -Алексей- »

Julysha писал(а): Пт дек 08, 2017 17:04
Камера водо- и пылезащищенная, на ВН то же самое написано: https://www.bhphotovideo.com/c/product/ ... amera.html







Возможно, в России издержки перевода. переписали то же самое с младшей модели.
Юля - я ж не против этого smile Я говорю о том, что в инструкции не прописан класс защиты.

А следовательно доказывать что-либо будет довольно сложно.

На любом устройстве/вещи - которая имеет какой либо класс защиты обязаны указывать ее степень.

На первой ЕМ1 - так же было заявлено что она есть, но класс ее не указывали в спецификации.

На второй ЕМ1 - уже появилась надпись защита IPX1 - что говорит что камера защищена от вертикальных брызг попадающих на камеру.



Подкину с БЗК

Хребет Таракташ



Изображение



Изображение



Изображение



Изображение



Он же снаружи

Изображение
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
vitia74
Сообщения: 934
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2016 13:44

Re: Беззеркальная революция

Сообщение vitia74 »

Vanech писал(а): Пт дек 08, 2017 06:18
Вот мой новый телефон Nubia - тема: 23 МП, отличный цвет, всегда с собой(никаких кг за плечами), в интернет размере разницы вообще никакой с ФФ


ну не ожидал , надо же такую мазню выложить...спичечная головка- камера не может хорошо снимать по определению! ну прямо детский сад.





-----------------------------------



-Алексей- - клёвые снимки! good хотя тут некоторые на телефон снимают. rolleyes
Аватара пользователя
Vanech
Сообщения: 5111
Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 16:59

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Vanech »

vitia74 писал(а): Пт дек 08, 2017 17:57
ну не ожидал , надо же такую мазню выложить...спичечная головка- камера не может хорошо снимать по определению! ну прямо детский сад.






Да ладно. Клевый телефон, отличная камера, даже есть режим "Макро" и какое-никакое боке:





Изображение

IMG_20170702_194244.jpg
Аватара пользователя
vitia74
Сообщения: 934
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2016 13:44

Re: Беззеркальная революция

Сообщение vitia74 »

Vanech да ладно прикалываться...

кстати какое полное название телефона...ради интереса почитать.
Аватара пользователя
Vanech
Сообщения: 5111
Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 16:59

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Vanech »

vitia74 писал(а): Пт дек 08, 2017 18:20
Vanech да ладно прикалываться...

кстати какое полное название телефона...ради интереса почитать.


zte nubia z11 mini s 64Гб
Аватара пользователя
fotogaga
Сообщения: 440
Зарегистрирован: Пт дек 18, 2009 08:18

Re: Беззеркальная революция

Сообщение fotogaga »

vitia74 писал(а): Пт дек 08, 2017 17:57
ну не ожидал , надо же такую мазню выложить...спичечная головка- камера не может хорошо снимать по определению! ну прямо детский сад.





-----------------------------------



-Алексей- - клёвые снимки! good хотя тут некоторые на телефон снимают. rolleyes


тут так-то многие с камер похуже мазню выкладывают )

"не может по определению" - это не аргумент, принцип я в это не верю, значит этого не может быть

с такими съемками сейчас смартфоны справляются очень хорошо, если понимать для чего эти кадры использовать и не завышать требования

другое дело портреты, там пока все гораздо хуже
Аватара пользователя
a2-bug
Сообщения: 1887
Зарегистрирован: Пт ноя 01, 2013 07:59

Re: Беззеркальная революция

Сообщение a2-bug »

Sla007 писал(а): Пт дек 08, 2017 06:53
Я опять таки влезу с коммерческой темой)... пару раз наблюдал как экономные люди - снимали сами себя в студии на мобилы - и не в стиле на аву себяшку - а в стиле вместо наёмного фотографа, семья арендует студию и снимает сама себя мобилой... единственно я не очень понимаю чего оне экономят? хорошая мобила то стоит нехило... значит деньга есть( или все на мобилу и ушло ))) или она в кредит вабще).
Почему решили что это экономные люди?

Им нравится и скорее всего они получают удовольствие от процесса.



Прохожу мимо гаража а там человек ремонтирует сам машину и чего он экономит не понимаю. А может и машина в кредит))).



Не так давно сделал ложку деревянную, правда из хорошего дерева, но если учесть сколько денег вложено чтобы её сделать, то можно тоже крутить пальцем у виска и говорить ненормальный на эти деньги как минимум можно купить несколько стальных или деревянных.

Но это дороже любой сделанной профессионалом по совершенно другим причинам.
Аватара пользователя
konstanz71
Сообщения: 620
Зарегистрирован: Ср мар 13, 2013 14:52

Re: Беззеркальная революция

Сообщение konstanz71 »

Vanech писал(а): Пт дек 08, 2017 06:18
Фигня это ваша микра. Вот мой новый телефон Nubia - тема: 23 МП, отличный цвет, всегда с собой(никаких кг за плечами), в интернет размере разницы вообще никакой с ФФ





Изображение

IMG_20170702_185819.jpg


А кому и кобыла невеста biggrin

Вы ступили на скользкий и извилистый путь, товарисЧ lol
Аватара пользователя
Alex Duskman
Сообщения: 2422
Зарегистрирован: Ср июл 12, 2006 03:19

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Alex Duskman »

fotogaga писал(а): Пт дек 08, 2017 19:20
тут так-то многие с камер похуже мазню выкладывают )

"не может по определению" - это не аргумент, принцип я в это не верю, значит этого не может быть

с такими съемками сейчас смартфоны справляются очень хорошо, если понимать для чего эти кадры использовать и не завышать требования

другое дело портреты, там пока все гораздо хуже


В портретах все великолепно с мобилографии, там огромное количество улучшайзеров и гламуризаторов. smile )) По сути у целого ряда телефонов камеры затачиваются исключительно под портреты. Главное понимать для чего эти кадры использовать smile ))
Ars Longa - Vita Brevis...
Аватара пользователя
Alex Duskman
Сообщения: 2422
Зарегистрирован: Ср июл 12, 2006 03:19

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Alex Duskman »

Julysha писал(а): Пт дек 08, 2017 16:43




Из личных претензий по эргономике: очень мешали металлические ушки под ремешок.


С ушками да, неудачная идея. И эти кожаные накладки для них тоже непонятный фетиш.
Ars Longa - Vita Brevis...
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Андрей Бережной »

New Panasonic 8K organic sensor to be presented in February

https://www.43rumors.com/new-panasonic- ... -february/



8K4K-Resolution

60fps

450ke- -Saturation-Signal

Organic-Photoconductive-Film

Global Shutter CMOS Image Sensor with In-Pixel Noise Canceller
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Elisha ben Baz »

Мозгляк писал(а): Пт дек 08, 2017 17:00
В Крыму есть урочище Таракташ, отсюда и все производные: тропа Таракташ, стена Таракташ, ворота Таракташ, форточка Таракташ и т.д.

Вы слишком уж акцентрировались на весе. Я прекрасно помню из последнего путешествия как переживал по поводу погоды, как четыре раза налетал дождь и один раз с крупным градом, какие проблемы были во время съёмки - я затем поднялся на плато и пытался снять телевиками Таракташскую стену с лицевой стороны (все снимают только с тыльной) с выступающего мыса Ай-Петринской яйлы. А о рюкзаке помню лишь то, что он был и то, что он нужен мне для съёмки.



ЗЫ. Рюкзак с фотобарахлом весил четверть центнера, а мне седьмой десяток. В следующем году постараюсь попасть туда с тем же оборудованием в более удачную погоду. Всегда пользуюсь трекинговыми палками.





На самом деле в данном случае не так. Писать о себе и своём выборе лёгонькой камеры совершенно бессмысленно и не конструктивно, ибо лентяи и так уже давно знают, какой вес они могут положить в карман и какое качество съёмки их полностью устраивает. Точно также о своём весе переносимой техники знают и те, кто идёт в первую очередь снимать и для кого нижняя планка получаемого изображения достаточно высока. Если уж они решают тратить время и деньги на своё любимое увлечение, то хотят получить и соответствующий результат.

Человек пишет не о себе, а себе самому. Очень хочется как-то оправдаться и доказать самому себе (всамделишному фотографу), что лень обусловлена исключительно невыносимыми внешними факторами. Хотя, народ без какого-либо геройства затаскивает на Эверест здоровые полнокадровые зеркалки, а на Эльбрус частенько таскают СФ комплекты со здоровенными телевиками, экстендерами и штативами. При мне и форматный комплект 5х7" с длиннофокусной оптикой заносили. Вот только оправдываться и приводить какие-либо доводы в пользу фото-сачкования совершенно не нужно. Достаточен для тебя получаемый крохой результат, в лом таскать любую тяжесть - так и не таскай, наслаждайся лёгкостью бытия, любуйся окружающим миром - это абсолютно нормально и достойно. Просто не нужно называть (считать) себя охотником тому, кто пошёл на прогулку в лес с пистолетом - тогда не нужно будет и самооправдываться.


Ерунду пишите почтеннейший. Даже сексологи пришли к выводу, что размер далеко не всегда гарантия успеха. Человек покупает аппарат легче и меньше и снимает им так же, как вы скажем, своими мегатоннами стекла, пластика и металла. Почему это должно говорит о его лени , а не о вашей костности? Фанатической привязке к Большому Черному ? Абсурд, коллега. Полный абсурд. При этом многие имеют и то и се,не только се. И имеют возможность сравнить.
Аватара пользователя
Alex Duskman
Сообщения: 2422
Зарегистрирован: Ср июл 12, 2006 03:19

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Alex Duskman »

Elisha ben Baz писал(а): Сб дек 09, 2017 06:17
Ерунду пишите почтеннейший. Даже сексологи пришли к выводу, что размер далеко не всегда гарантия успеха. Человек покупает аппарат легче и меньше и снимает им так же, как вы скажем, своими мегатоннами стекла, пластика и металла. Почему это должно говорит о его лени , а не о вашей костности? Фанатической привязке к Большому Черному ? Абсурд, коллега. Полный абсурд. При этом многие имеют и то и се,не только се. И имеют возможность сравнить.


Да уже даже игрок другого поля Хасельблад сделал среднеформатную беззеркалку. Да что там беззеркалка? Прблуда к смартфонам Леново-Морторола сделал.
Ars Longa - Vita Brevis...
Аватара пользователя
Mikka
Сообщения: 2790
Зарегистрирован: Пт июн 19, 2009 01:18

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Mikka »

Elisha ben Baz писал(а): Сб дек 09, 2017 06:17
Ерунду пишите почтеннейший. Даже сексологи пришли к выводу, что размер далеко не всегда гарантия успеха. Человек покупает аппарат легче и меньше и снимает им так же, как вы скажем, своими мегатоннами стекла, пластика и металла. Почему это должно говорит о его лени , а не о вашей костности? Фанатической привязке к Большому Черному ? Абсурд, коллега. Полный абсурд. При этом многие имеют и то и се,не только се. И имеют возможность сравнить.


Когда покажете мне снимок снятый микрой-кропом-ФФ сравнимый по качеству с БФ, я тут же соглашусь со всеми вашими словами, побрею голову, уйду в монахипродам СФ и БФ, и буду снимать на микру.


Да уже даже игрок другого поля Хасельблад сделал среднеформатную беззеркалку. Да что там беззеркалка? Прблуда к смартфонам Леново-Морторола сделал.
Хассель после продажи пытается монетизировать имя и выпускает всякую шнягу. Типа такой - https://3dnews.ru/635445
Аватара пользователя
Alex Duskman
Сообщения: 2422
Зарегистрирован: Ср июл 12, 2006 03:19

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Alex Duskman »

Mikka писал(а): Сб дек 09, 2017 07:25
Когда покажете мне снимок снятый микрой-кропом-ФФ сравнимый по качеству с БФ, я тут же соглашусь со всеми вашими словами, побрею голову, уйду в монахипродам СФ и БФ, и буду снимать на микру.





Хассель после продажи пытается монетизировать имя и выпускает всякую шнягу. Типа такой - https://3dnews.ru/635445


А расскажите про рынок БФ снимков? Кому они нужны в мире кроме владельцев БФ камер и с каком процентном соотношении?
Ars Longa - Vita Brevis...
Аватара пользователя
Mikka
Сообщения: 2790
Зарегистрирован: Пт июн 19, 2009 01:18

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Mikka »

Alex Duskman писал(а): Сб дек 09, 2017 07:31
А расскажите про рынок БФ снимков? Кому они нужны в мире кроме владельцев БФ камер и с каком процентном соотношении?


Огромное количество пейзажей, дорогая фешн-реклама, предметка высокого уровня до сих пор снимается на БФ. Посмотрите на что например снимает Роверси.

Посмотрите снимки Анны Останиной. Она снимает в том числе и на БФ(совсем недавно продала снимок за 10к$).

То что у нас в стране этого рынка нет, не значит что во всем мире нужны фантики снятые на мыльницы.

И да, знаменитые (и одни из самых дорогих) снимки Гурски тоже сняты на БФ.



P.S. А бомбить свадьбы можно и микрой, Пипл же хавает.
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Balhash »

Mikka писал(а): Сб дек 09, 2017 07:25
Когда покажете мне снимок снятый микрой-кропом-ФФ сравнимый по качеству с БФ, я тут же соглашусь со всеми вашими словами, побрею голову, уйду в монахипродам СФ и БФ, и буду снимать на микру.
А давайте Вы покажете качество БФ. ) Раз Вы снимаете, то должны быть фото, правильно? Я только и слышу про какую-то магию БФ... Затем захожу на фото. ру где полно владельцев БФ, и как-то не нахожу магии. )
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Беззеркальная революция

Сообщение FXpanda »

Balhash писал(а): Сб дек 09, 2017 07:43
А давайте Вы покажете качество БФ. ) Раз Вы снимаете, то должны быть фото, правильно? Я только и слышу про какую-то магию БФ... Затем захожу на фото. ру где полно владельцев БФ, и как-то не нахожу магии. )


Во, мне так же про магию фотоаппаратов по сравнению с телефонами недавно говорили. Особенно аргументируя, что айфон теперь задний план умеет размывать... и фотки не аргумент оказались.



А про качество бф - посмотрите правда гурски. И беккета, но желательно вживую. В интернете от них не так крышу сносит
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
Mikka
Сообщения: 2790
Зарегистрирован: Пт июн 19, 2009 01:18

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Mikka »

Balhash писал(а): Сб дек 09, 2017 07:43
А давайте Вы покажете качество БФ. ) Раз Вы снимаете, то должны быть фото, правильно? Я только и слышу про какую-то магию БФ... Затем захожу на фото. ру где полно владельцев БФ, и как-то не нахожу магии. )


Приезжайте. Покажу слайды 4х5". И лупу дам 10-ти кратную. Правда я фотографировать не умею, но даже мои корявые снимки производят впечатление на апологетов цифры.

А если вы в Москве живете, сходите на сходку СФ-ков, там частенько и снимки с БФ показывают и слайды вплоть до 8х10". Посмотрите выставки Батчера, Кристофера Беркета.



P.S. Да и магии не обещаю, я не волшебник.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Zed »

Elisha ben Baz писал(а): Сб дек 09, 2017 06:17
Полный абсурд.
Полный абсурд - это разговор/дискуссия профессионала с любителем, который не собирается становиться профессионалом. Такие дискуссии развиваются по абсолютно одинаковому сценарию независимо от вида деятельности, ведутся в непересекающихся пространствах и бессмысленны по определению (за небольшим исключением). Обычно, профессионал, устав читать/смотреть лепет любителя, не выдерживает и высказывается. Далее все идет по обычному сценарию. Плюс здесь один, а может, и два. Профессионал тоже человек, и ему время от времени нужна разрядка. Любителю также раздолье, можно попинать профессионала. Когда же еще (и где же еще) выпадет такой благодатный случай.



Как-то незаметно для себя подошел к мысли, что в таких общениях одна только польза smile . Даже для себя, так как я в лагере любителей и могу тут говорить все, что на ум взбредет.
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Андрей Бережной »

Mikka писал(а): Сб дек 09, 2017 08:07
Приезжайте. Покажу слайды 4х5". И лупу дам 10-ти кратную. Правда я фотографировать не умею, но даже мои корявые снимки производят впечатление на апологетов цифры.

А если вы в Москве живете, сходите на сходку СФ-ков, там частенько и снимки с БФ показывают и слайды вплоть до 8х10". Посмотрите выставки Батчера, Кристофера Беркета.



P.S. Да и магии не обещаю, я не волшебник.
Я с уважением отношусь к БФ, СФ, особенно слайдам, а не цифре. Однако скептически к съёмке этими форматами моего хаотически бегающего сына. Впрочем приезжайте в гости, развейте мои сомнения.
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
Alex Duskman
Сообщения: 2422
Зарегистрирован: Ср июл 12, 2006 03:19

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Alex Duskman »

Mikka писал(а): Сб дек 09, 2017 07:40
Огромное количество пейзажей, дорогая фешн-реклама, предметка высокого уровня до сих пор снимается на БФ. Посмотрите на что например снимает Роверси.

Посмотрите снимки Анны Останиной. Она снимает в том числе и на БФ(совсем недавно продала снимок за 10к$).

То что у нас в стране этого рынка нет, не значит что во всем мире нужны фантики снятые на мыльницы.

И да, знаменитые (и одни из самых дорогих) снимки Гурски тоже сняты на БФ.



P.S. А бомбить свадьбы можно и микрой, Пипл же хавает.


А я живу в этой стране? Зачем мне БФ? Я бы поснимал. Но дорогое удовольствие и прежде всего в трудозатратах. Я не сомневаюсь что БФ на западе востребован, я знаю что такое пленочная фотография. Но увы, здесь и сейчас это просто развлечение. Прекрасно что кому-то развлечение принесло 10к$. Но здесь и сейчас мы думаем о хлебе насущном. В общем процент все меньше. Я об этом.
Ars Longa - Vita Brevis...
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Беззеркальная революция

Сообщение -Алексей- »

FXpanda писал(а): Сб дек 09, 2017 07:53
Во, мне так же про магию фотоаппаратов по сравнению с телефонами недавно говорили. Особенно аргументируя, что айфон теперь задний план умеет размывать... и фотки не аргумент оказались.



А про качество бф - посмотрите правда гурски. И беккета, но желательно вживую. В интернете от них не так крышу сносит


Плюс этих штук (именно по мне) - и весь их цимус - при просмотре отпечатка от метра/двух.



На экране не так все заманчиво. но тем не менее то же видно.



Как раз именно пейзажи интересно смотреть.



Но эта техника не на каждый день, и даже не на каждый случай.



Мы в 16 году на клубной встречи вот на такое снимали smile Вот где магия была...

Изображение



На стекло химию лили, целое таинство было....



Фото потом на стекле получилось smile Вот там было видно что такое ФФ и эта штука smile
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
Mikka
Сообщения: 2790
Зарегистрирован: Пт июн 19, 2009 01:18

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Mikka »

Андрей Бережной писал(а): Сб дек 09, 2017 08:14
Я с уважением отношусь к БФ, СФ, особенно слайдам, а не цифре. Однако скептически к съёмке этими форматами моего хаотически бегающего сына. Впрочем приезжайте в гости, развейте мои сомнения.


Каждой задаче свой инструмент. И малЫх конечно удобнее снимать на что-то оперативное. Разговор же был про лень и тяжесть при сьемке пейзажа, на что уважаемый Мозгляк и привел свой опыт.

Недавно отснял семью друзей на СФ, но движухи там конечно минимум было.

Я таскаю в лес Синар кардан, совершенно не приспособленная к этому камера. За день могу пройти километров 20-25, вес оборудования под 20кг. Надолго конечно с таким я не пойду, но т.к. многодневных выходов пока нет и не предвидеться более легкую камеру не покупаю.
А я живу в этой стране? Зачем мне БФ?
Вам не зачем. Но говорить что подобное качество можно на более мелких форматах получить не надо.

И если стоит вопрос о хлебе насущном, то думаю покупать ФФ или кроп или микру не будут, а будут думать как этот хлеб обеспечить себе и семье.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Elisha ben Baz »

Mikka писал(а): Сб дек 09, 2017 07:25
Когда покажете мне снимок снятый микрой-кропом-ФФ сравнимый по качеству с БФ, я тут же соглашусь со всеми вашими словами, побрею голову, уйду в монахипродам СФ и БФ, и буду снимать на микру.


Я не знаю что вы называете "по качеству". Возможно это параметр мы измеряем в разных метрических системах. Я выложил кучку снимков с легкого уже старенького кропа Фуджи Про 1. Чернобелые пару страниц назад. На мой взгляд они великолепны. Выложите нечто в том же ключе значительно лучшее, сделанное вами, на ваших СФ и БФ и мое уважение к вам , как к фотографу взлетит до небес.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Elisha ben Baz »

Zed писал(а): Сб дек 09, 2017 08:13
Полный абсурд - это разговор/дискуссия профессионала с любителем, который не собирается становиться профессионалом. Такие дискуссии развиваются по абсолютно одинаковому сценарию независимо от вида деятельности, ведутся в непересекающихся пространствах и бессмысленны по определению (за небольшим исключением). Обычно, профессионал, устав читать/смотреть лепет любителя, не выдерживает и высказывается. Далее все идет по обычному сценарию. Плюс здесь один, а может, и два. Профессионал тоже человек, и ему время от времени нужна разрядка. Любителю также раздолье, можно попинать профессионала. Когда же еще (и где же еще) выпадет такой благодатный случай.



Как-то незаметно для себя подошел к мысли, что в таких общениях одна только польза smile . Даже для себя, так как я в лагере любителей и могу тут говорить все, что на ум взбредет.


Угу, я видел море убогих сников щелкателей называющих себя профессионалами и океан чудесных снимков от людей скромно именующих себя любителями. Так что бросьте эти глупые клички. Они весят ровно НЧЕГО. Есть люди берущие деньги за фото и есть люди у которых нет нужды это делать. При этом первые честенько в плане профессии гонят убого штампованное одно и тоже. Так что Былины о Профи раскажите вашим внукам снежными зимними вечерами, мине оно не надо.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Elisha ben Baz »

Mikka писал(а): Сб дек 09, 2017 09:39
Каждой задаче свой инструмент. И малЫх конечно удобнее снимать на что-то оперативное. Разговор же был про лень и тяжесть при сьемке пейзажа, на что уважаемый Мозгляк и привел свой опыт.

Недавно отснял семью друзей на СФ, но движухи там конечно минимум было.

Я таскаю в лес Синар кардан, совершенно не приспособленная к этому камера. За день могу пройти километров 20-25, вес оборудования под 20кг. Надолго конечно с таким я не пойду, но т.к. многодневных выходов пока нет и не предвидеться более легкую камеру не покупаю.



Вам не зачем. Но говорить что подобное качество можно на более мелких форматах получить не надо.

И если стоит вопрос о хлебе насущном, то думаю покупать ФФ или кроп или микру не будут, а будут думать как этот хлеб обеспечить себе и семье.
Все таки что такое ПОДОБНОЕ КАЧЕСТВО?
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Balhash »

Mikka писал(а): Сб дек 09, 2017 08:07
Приезжайте. Покажу слайды 4х5". И лупу дам 10-ти кратную. Правда я фотографировать не умею, но даже мои корявые снимки производят впечатление на апологетов цифры.

А если вы в Москве живете, сходите на сходку СФ-ков, там частенько и снимки с БФ показывают и слайды вплоть до 8х10". Посмотрите выставки Батчера, Кристофера Беркета.



P.S. Да и магии не обещаю, я не волшебник.
Ну вот опять эта "железобетонная отмазка" - приезжайте покажу. ) Лупа мне не нужна, я на пленочное зерно насмотрелся в свое время. Вы свои фото только так разглядываете: под лупой в 10 крат? Ничего не печатаете, не сканируете? А если и печатаете, то какого размера отпечаток? )

Я тоже могу вам посоветовать посмотреть фото Афанасьева или Сахарова. Это не разговор.

Суть в том, что никто из вас ничего не показывает, а только говорит. Но музыканта судят по тому как он играет, а певца по тому как он поет. Вы же прекрасно понимаете, что никто никуда не поедет. Выходит люди должны, как в Бога, просто верить. )

Вы привели в пример несколько фотографов. А Вам не пришло в голову, что они уже в преклонном возрасте и снимают на пленку только потому, что старые люди, как правило, консервативны и просто не хотят менять своих привычек? )
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Zed »

Elisha ben Baz писал(а): Сб дек 09, 2017 10:10
Возможно это параметр мы измеряем в разных метрических системах.
Zed писал(а): Сб дек 09, 2017 08:13
Такие дискуссии развиваются по абсолютно одинаковому сценарию независимо от вида деятельности, ведутся в непересекающихся пространствах
Потихоньку начинаем понимать друг друга. А говорили, что только внукам полезно будет.
Аватара пользователя
Alex Duskman
Сообщения: 2422
Зарегистрирован: Ср июл 12, 2006 03:19

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Alex Duskman »

Mikka писал(а): Сб дек 09, 2017 09:39
Каждой задаче свой инструмент. И малЫх конечно удобнее снимать на что-то оперативное. Разговор же был про лень и тяжесть при сьемке пейзажа, на что уважаемый Мозгляк и привел свой опыт.

Недавно отснял семью друзей на СФ, но движухи там конечно минимум было.

Я таскаю в лес Синар кардан, совершенно не приспособленная к этому камера. За день могу пройти километров 20-25, вес оборудования под 20кг. Надолго конечно с таким я не пойду, но т.к. многодневных выходов пока нет и не предвидеться более легкую камеру не покупаю.



Вам не зачем. Но говорить что подобное качество можно на более мелких форматах получить не надо.

И если стоит вопрос о хлебе насущном, то думаю покупать ФФ или кроп или микру не будут, а будут думать как этот хлеб обеспечить себе и семье.


А где вы видели что я такое говорил? smile )) Такое качество не надо никому в этой стране - это мое высказывание. smile
Ars Longa - Vita Brevis...
Аватара пользователя
Alex Duskman
Сообщения: 2422
Зарегистрирован: Ср июл 12, 2006 03:19

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Alex Duskman »

-Алексей- писал(а): Сб дек 09, 2017 08:34
Плюс этих штук (именно по мне) - и весь их цимус - при просмотре отпечатка от метра/двух.



На экране не так все заманчиво. но тем не менее то же видно.



Как раз именно пейзажи интересно смотреть.



Но эта техника не на каждый день, и даже не на каждый случай.



Мы в 16 году на клубной встречи вот на такое снимали smile Вот где магия была...


Магия потом это напечатать оптически на бумаге 2.3х1.6 метра! smile ))
Ars Longa - Vita Brevis...
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Elisha ben Baz »

Мое мнение - хорошее фото видно и на экране компа и в распечатке. И даже на планшетнике 10 инч. Если же его прэлесть можно ощутить только под микроскопом или с лупой хХХ, то это , пардон муа, фотодрочерская фигня не более того.
Аватара пользователя
Alex Duskman
Сообщения: 2422
Зарегистрирован: Ср июл 12, 2006 03:19

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Alex Duskman »

Elisha ben Baz писал(а): Сб дек 09, 2017 14:19
Мое мнение - хорошее фото видно и на экране компа и в распечатке. И даже на планшетнике 10 инч. Если же его прэлесть можно ощутить только под микроскопом или с лупой хХХ, то это , пардон муа, фотодрочерская фигня не более того.


Ну фотодрочерство - это определенно особенная религия. smile
Ars Longa - Vita Brevis...
Аватара пользователя
Thomas
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: Ср фев 05, 2014 07:05

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Thomas »

Магия потом это напечатать оптически на бумаге 2.3х1.6 метра


На каждой станции метро в Лондоне висят и побольше постеры. Где-то 2 метра на 3 метра. Близко к ним, есссно не подойти - поезда ходят. Но и другие висят 1 на 2 метра вдоль стен. И походу снимается все это на 800 или на 810. Или на Сапог 5dsr ИМХО. И буржуи особо тратится на БФ или СФ типа Хасселя не будут. Я даже видел откровенную фигню, когда ни зрачков толком не видно, ни даже сколько время на часах, зато по композиции интересно. Просто увеличивают и печатают на спец.принтерах.



Я к чему это.

Все больше и больше любителей этой самой лупы, а не композиции, смысловой задумки и т.д. Все гоняются за детализацией, резкостью и т.д. Какие-то скучные дома, деревья на закате - над этими фотками люди работают днями и неделями. Посмотришь на них не больше А4 формата и больше смотреть неохота. А вот на портреты Дениса того же, или, вот недавно, выложил этот ...как его....ах да...Элиша, что ли...да-да...Элиша. Так и до А4 это просто отличное фотоискусство. Пойду еще посмотрю...будто на пленку снято и в Советское Фото отправлено, а потом отсканировано и сюда выложена. А портреты "демонов" от Дениса - лучше их пока не вижу в эти последние месяцы.



А на что он снимает - этих камер лишь 1-2 человека здесь в руках держали...


Мое мнение - хорошее фото видно и на экране компа и в распечатке. И даже на планшетнике 10 инч


100% good

Безусловно, пусть расцветают все цветы. dirol Кому лупа, кому А4, а кому и стрит в кайф. Кому-татур, а-ккому-лятур.
Аватара пользователя
Alex Duskman
Сообщения: 2422
Зарегистрирован: Ср июл 12, 2006 03:19

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Alex Duskman »

Thomas писал(а): Сб дек 09, 2017 14:40
На каждой станции метро в Лондоне висят и побольше постеры. Где-то 2 метра на 3 метра. Близко к ним, есссно не подойти - поезда ходят. Но и другие висят 1 на 2 метра вдоль стен. И походу снимается все это на 800 или на 810. Или на Сапог 5dsr ИМХО. И буржуи особо тратится на БФ или СФ типа Хасселя не будут. Я даже видел откровенную фигню, когда ни зрачков толком не видно, ни даже сколько время на часах, зато по композиции интересно. Просто увеличивают и печатают на спец.принтерах.



Я к чему это.

Все больше и больше любителей этой самой лупы, а не композиции, смысловой задумки и т.д. Все гоняются за детализацией, резкостью и т.д. Какие-то скучные дома, деревья на закате - над этими фотками люди работают днями и неделями. Посмотришь на них не больше А4 формата и больше смотреть неохота. А вот на портреты Дениса того же, или, вот недавно, выложил этот ...как его....ах да...Элиша, что ли...да-да...Элиша. Так и до А4 это просто отличное фотоискусство. Пойду еще посмотрю...будто на пленку снято и в Советское Фото отправлено, а потом отсканировано и сюда выложена. А портреты "демонов" от Дениса - лучше их пока не вижу в эти последние месяцы.



А на что он снимает - этих камер лишь 1-2 человека здесь в руках держали...







100% good

Безусловно, пусть расцветают все цветы. dirol Кому лупа, кому А4, а кому и стрит в кайф. Кому-татур, а-ккому-лятур.


Я вас удивлю, но эти постеры висят по всем городам России. И у нас и в Лондоне их печатают на китайских принтерах Infinity с разрешением печать 820 dpi. при входном разрешении 75-120 dpi. smile ))
Ars Longa - Vita Brevis...
Аватара пользователя
santeam
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 18:32

Re: Беззеркальная революция

Сообщение santeam »

[oft]
Такое качество не надо никому в этой стране
Найдите и удивитесь активности клубов по Hi-Fi и Hi-End аудио- и видеотехнике, посещаемости филармоний, театров, книжных магазинов.

Во всех областях есть большинство "86%", и есть фанаты и максималисты.

А отрицать само существование другого качества, отличного от ширпотреба - глубоко поверхностно wink [/oft]
Аватара пользователя
Alex Duskman
Сообщения: 2422
Зарегистрирован: Ср июл 12, 2006 03:19

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Alex Duskman »

santeam писал(а): Сб дек 09, 2017 15:50
[oft]

Найдите и удивитесь активности клубов по Hi-Fi и Hi-End аудио- и видеотехнике, посещаемости филармоний, театров, книжных магазинов.

Во всех областях есть большинство "86%", и есть фанаты и максималисты.

А отрицать само существование другого качества, отличного от ширпотреба - глубоко поверхностно wink [/oft]


Нашел, давно все это нашел. Более того, когда то я проектировал HiEnd Audio системы. Я не отрицаю присутствие, я отрицаю целесообразность. Это из серии коллекционирования и фетиша. Безусловно это важно только для узкой категории людей, которые не всегда понимают сути происходящего. Важен имидж. Важно признание толпы, - "О бог, он снимает на БОЛЬШОЙ ФОРМАТ!" Все течет, все меняется. А я говорил о практическом применении большеформатных кадров. ФайнАрт богемы, технофетиш, жаление войти в касту избранных. Но размер формата не добавляет величия, а ползают с лупой по снимку только фотографы. На западе это исключительно выставочный формат. При чем там люди и платинотипией занимаются, и цианотипией и прочими техническими поисками в области регистрации картинки. Искусство не терпит рамок ограничений. Но вот прикладная сторона фотографии давно забыла про большой формат. В особых случаях это задник на 200-240Мп и АркаСвис какая-нибудь или Камбу. Часто для обоснования цены снимка, иногда для получения определенных эффектов.
Ars Longa - Vita Brevis...
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Snowcat »

Elisha ben Baz писал(а): Сб дек 09, 2017 14:19
Мое мнение - хорошее фото видно и на экране компа и в распечатке. И даже на планшетнике 10 инч. Если же его прэлесть можно ощутить только под микроскопом или с лупой хХХ, то это , пардон муа, фотодрочерская фигня не более того.
Сразу скажу, что я с этим абсолютно согласен. Однако, а как такая позиция сочетается с упомянутой вами в другом разговоре стремлением к более новым стеклам ради того, что старые, мол, не разрешают современные матрицы? Ведь даже если и не разрешают, то видно то это только под той самой пупой!
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Barns »

Snowcat писал(а): Сб дек 09, 2017 16:50
Ведь даже если и не разрешают, то видно то это только под той самой пупой!
кстати не всегда

ещё муар вылазит если оптика разрешает и какие-нить волосы, а старая мыльная оптика не даст муара
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Elisha ben Baz »

Snowcat писал(а): Сб дек 09, 2017 16:50
Сразу скажу, что я с этим абсолютно согласен. Однако, а как такая позиция сочетается с упомянутой вами в другом разговоре стремлением к более новым стеклам ради того, что старые, мол, не разрешают современные матрицы? Ведь даже если и не разрешают, то видно то это только под той самой пупой!
Не совсем так. У меня есть никон 35-70 старый пленочный не тот что 2.8,а тот , что 3.5-4.8 кажеться. Там невооруженным взглядом видать. Но... Держу его, ибо эта несовершенная картинка мне очень нравится. про разрешают не разрешают писал. Это я проникся юлиными постами. Сейчас я уже не так категоричен. Мне нравятся 50 Д например. Он стар. И не резок до 2.8. Но очень нравиться . Я живу эмоциями. Иногда щелкнет нечто и занравится какая то старая штуковина.
Аватара пользователя
Sla007
Сообщения: 1626
Зарегистрирован: Пн дек 20, 2010 20:43

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Sla007 »

Обрабатываю сейчас свадьбу ещё с никон д800 ...

Изображение



а сегодня отснял банкетик - на OLYMPUS OM-D E-M1 + 12-50мм и +45мм



Изображение



Изображение



по картинке после даунсайзов ( до 8мп всегда банкеты жму) разницы то не видать

а вот массо - габариты.

Изображение
Аватара пользователя
Мозгляк
Сообщения: 748
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 16:52

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Мозгляк »

Elisha ben Baz писал(а): Сб дек 09, 2017 06:17
Ерунду пишите почтеннейший.
Как здорово, что наконец-то появился матёрый профессионал, вдоволь наснимавшийся мелкими, средними, большими и очень большими форматами, прочувствовавший все нюансы и отличия между ними, а затем вынесший своё авторитетнейшее мнение.


Elisha ben Baz писал(а): Сб дек 09, 2017 06:17
Даже сексологи пришли к выводу, что размер далеко не всегда гарантия успеха. Человек покупает аппарат легче и меньше и снимает им так же, как вы скажем, своими мегатоннами стекла, пластика и металла. Почему это должно говорит о его лени , а не о вашей костности?
К сожалению, ничего такого особого о своей костности сказать не могу. По виду - самая обычная средняя костность, все переломы давно уже зажили.



А наш сосед Ванька на своей "копейке" так от околицы до сельпо по просёлку наяривает, что всякие там гонщики Формулы 1 просто отдыхают.

На практике же начала мальчишки много-много гоняют на картах разных классов, потом лучшие из лучших переходят в младшие формулы, потом лучшие из лучших в более старшие и так до тех пор пока самые лучшие не оказываются в этой самой Формуле 1. Такая же фигня была всегда и в фотографии. Лучшие из лучших мелкоформатчиков переходили в средний формат. Там были уже другие заказчики с более высокими требованиями к качеству, композиции, к нюансам в деталях и в цвете. Потом самые лучшие из лучших доходили до формата 4х5" - там были совсем другие бюджеты, но и другие гонорары. На такую работу неумех не брали, ибо только стоимость студии, визажистов и прочих участников съёмки легко могла превысить десяток килобаксов в день и такие деньги в случае халтуры никто терять был не намерен. Разумеется, сами неопытные и неумелые фотографы в такие авантюры также никогда не лезли, ибо это могло обойтись им очень дорого. У меня были съёмки, когда специально для меня останавливали на день производственные линии или даже целые производства. Полагаю, если бы оказалось, что останавливали зря, то меня бы прямо там на производстве и закопали. Ну и до формата 8х10" доходили только лучшие из форматчиков, потому что на этот формат реально снимать намного сложнее (и дороже), чем на 4х5". Так что сексологи не очень хорошо разбираются в фотографии, до мегатонн добирались лишь лучшие из лучших, которые были из лучших и которые в свою очередь были тоже из лучших мелкоформатчиков. И переход на следующий уровень давался зачастую очень не легко и сопровождался ломкой прежних распространённых стереотипов. Например, Джон Секстон после обучения у А.Адамса потом был вынужден более пяти лет практически ежедневно снимать одним единственным и самым популярным в пейзаже 4х5" объективом с фокусом 210мм (в эквиваленте 60мм), чтобы начать что-то видеть и избавиться от стандартного желания многих мелкоформатчиков всё увиденное разом запихать в широкоугольный кадр.

Разумеется, если дать неопытному стрелку самую лучшую снайперскую винтовку, то он автоматически не станет отличным стрелком. Полагать такое было бы глупостью. Но ещё большей глупостью будет полагать, что начинающий стрелок с кривым пистолетом превзойдёт обученного и очень опытного снайпера с лучшей винтовкой. Наверное, вам очень хочется красивой сказки, очень хочется верить сексологам, но капитанами больших кораблей, командирами больших самолётов, водителями больших карьерных самосвалов и фотографами БФ становятся обычно уже очень умелые и опытные люди, прошедшие все предыдущие ступени.


Alex Duskman писал(а): Сб дек 09, 2017 07:31
А расскажите про рынок БФ снимков? Кому они нужны в мире кроме владельцев БФ камер и с каком процентном соотношении?
А почему Вас или кого либо вообще должен волновать рынок БФ снимков? Какое до этого может быть дело и как это соотносится с качеством или художественной ценностью отпечатков? Каков рынок скрипок Гварнери и Страдивари и кому они вообще могут быть нафиг нужны по этой цене да ещё и "с таким процентным соотношением"? Почему бы и этим заодно не повозмущаться?

Есть профессионалы. Если они снимают на БФ и кормят этим свои семьи - значит это кому-то нужно. Есть любители. Если раньше их были единицы на весь мир, а сейчас тысячи - то значит они довольны своим выбором и вполне себе счастливы. Что во всём этом плохого и чем это плохо для Вас лично?


Balhash писал(а): Сб дек 09, 2017 07:43
А давайте Вы покажете качество БФ. ) Раз Вы снимаете, то должны быть фото, правильно? Я только и слышу про какую-то магию БФ... Затем захожу на фото. ру где полно владельцев БФ, и как-то не нахожу магии. )
Как раз сегодня выбирали для приятеля студийный микрофон. Выбирали, сидя за планшетом. Разумеется, мы полностью понимали, что слушая на планшете поочерёдно записи одного и того же музыкального фрагмента, сделанные различными профессиональными студийными микрофонами, мы вряд ли сможем ощутить все или хотя бы некоторые различия между ними, но что несколько удивило - ни я, ни мой приятель (профессиональный музыкант и певец) вообще не смогли найти никаких даже малейших различий между ними. Как и предполагалось, предстоит поездка в салон для прямого сравнения вживую. Вот что такого этакого Вы ожидали увидеть в интернете на сканах очень низкого разрешения (полной противоположности БФ), сделанных на бытовых планшетных сканерах со слайдов, снятых начинающими форматчиками-любителями, которых к тому же никто, никогда и ничему не обучал???

Как я уже и писал, нельзя показать или объяснить преимущество другого формата. Тут бинарная система - или видишь или нет, или потрясённый не можешь потом заснуть после увиденного или пожимаешь плечами и идёшь себе дальше. Как в живописи - либо замираешь перед картиной, либо даже не можешь понять, что там вообще что-то изображено, как это случалось в прошлые века со многими крестьянами, попавшими в господский дом. Одни могут ощущать и обсуждать вина в терминах оттенков, ноток, насыщенности и послевкусия, не говоря уже о полноте и гармонии, а другие, как основная масса пьющих в СССР, могли различить только "белое" (водка) и "красное" (бормотуха).

Ну давайте ещё попросите объяснить Вам красоту формулы Эйлера или Большой эргодической теоремы (Биркгофа-Хинчина). Как это сделать, если человек не ощущает красоту в математике?
Аватара пользователя
Alex Duskman
Сообщения: 2422
Зарегистрирован: Ср июл 12, 2006 03:19

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Alex Duskman »

Мозгляк писал(а): Вс дек 10, 2017 01:24




А почему Вас или кого либо вообще должен волновать рынок БФ снимков? Какое до этого может быть дело и как это соотносится с качеством или художественной ценностью отпечатков? Каков рынок скрипок Гварнери и Страдивари и кому они вообще могут быть нафиг нужны по этой цене да ещё и "с таким процентным соотношением"? Почему бы и этим заодно не повозмущаться?

Есть профессионалы. Если они снимают на БФ и кормят этим свои семьи - значит это кому-то нужно. Есть любители. Если раньше их были единицы на весь мир, а сейчас тысячи - то значит они довольны своим выбором и вполне себе счастливы. Что во всём этом плохого и чем это плохо для Вас лично?


Вы негодуете? Интересно по поводу чего? smile Мне кажется я никого не упрекал в использовании большого формата и пленки. Сам иной раз балуюсь и ЧБ процессом и на цвет снимаю. Вы видимо очень субъективно восприняли то что я писал. Но мне кажется именно вы начали сравнивать БФ с цифровыми камерами. Я попробовал объяснить что БФ это для души, цифра - это ремесло и бизнес. Хорошие кадры получаются не у БФ, не у Фуджи, не у Никона, а у фотографа, который пользуется этими камерами. Но, мое мнение - пытаться заработать хоть что-то в России, снимая на большой формат и печатая с него оптически (а именно так достигается максимальная аутентичность снимка) бессмысленное занятие. А те, кто извлекает прибыль из этого мероприятия - извлекают ее не за счет качества отпечатков - ибо такое избыточное качество никому не нужно не на стене, не в постпродакшене, а за счет хайпа (модное слово) или WOW эффекта (маркетинг предпочитает использовать этот термин).





А, да, и плохого ничего в этом не вижу и другим видеть повода не даю.
Ars Longa - Vita Brevis...
Аватара пользователя
Slon69
Сообщения: 2371
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2014 04:55

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Slon69 »

Elisha ben Baz, Alex Duskman, Balhash и другие уважаемые члены клуба - огромная просьба не реагировать и не превращать интересную тему в склоку!!!
...если вернусь, но ведь я не вернусь...

http://slon69.wixsite.com/photo
Аватара пользователя
Мозгляк
Сообщения: 748
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 16:52

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Мозгляк »

Alex Duskman писал(а): Вс дек 10, 2017 01:52
Но мне кажется именно вы начали сравнивать БФ с цифровыми камерами.
Вы ошиблись, я про БФ ни слова не говорил. Это Элиша со своими сексологами поднял вопрос о размере кадра.


Alex Duskman писал(а): Вс дек 10, 2017 01:52
Я попробовал объяснить что БФ это для души, цифра - это ремесло и бизнес.
Опыт показывает, что всё что делается для души и делается хорошо, то и очень хорошо продаётся. Никого совершенно не интересует просто большое, типа много-много сшитых кадров, но большое и ложащееся на душу очень интересует. Тут также все говорят о том, что большой кадр может потребоваться лишь в исключительных случаях и для каких-то громадных отпечатков, но суть в том, что контактные отпечатки того же Адамса (размер изображения 195х245мм) оказывают ничуть не меньшее впечатление на зрителей, чем и метровые-полутораметровые отпечатки. Богатство отпечатка не только в размере.


Но, мое мнение - пытаться заработать хоть что-то в России, снимая на большой формат и печатая с него оптически (а именно так достигается максимальная аутентичность снимка) бессмысленное занятие. А те, кто извлекает прибыль из этого мероприятия - извлекают ее не за счет качества отпечатков - ибо такое избыточное качество никому не нужно не на стене, не в постпродакшене, а за счет хайпа (модное слово) или WOW эффекта (маркетинг предпочитает использовать этот термин).
Вы не правы, нормальные деньги платят всё-таки в основном за качество, а если говорить именно о больших качественных отпечатках, то они получаются исключительно через цифру. Тут чёткое разделение: до определённого размера получается лучше прямой оптической печатью, а потом заметно лучше становится цифровая печать.

Далеко не все богатые люди совершенно безмозглы, бесчувственны и падки на хайп. У большинства покупателей дорогих фотографий на редкость хороший вкус, это видно даже по тому, какие конкретно фотографии покупаются во время и после выставок. Своими заказчиками и покупателями я также весьма доволен.
Аватара пользователя
Alex Duskman
Сообщения: 2422
Зарегистрирован: Ср июл 12, 2006 03:19

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Alex Duskman »

Мозгляк писал(а): Вс дек 10, 2017 03:15
Вы ошиблись, я про БФ ни слова не говорил. Это Элиша со своими сексологами поднял вопрос о размере кадра.





Опыт показывает, что всё что делается для души и делается хорошо, то и очень хорошо продаётся. Никого совершенно не интересует просто большое, типа много-много сшитых кадров, но большое и ложащееся на душу очень интересует. Тут также все говорят о том, что большой кадр может потребоваться лишь в исключительных случаях и для каких-то громадных отпечатков, но суть в том, что контактные отпечатки того же Адамса (размер изображения 195х245мм) оказывают ничуть не меньшее впечатление на зрителей, чем и метровые-полутораметровые отпечатки. Богатство отпечатка не только в размере.





Вы не правы, нормальные деньги платят всё-таки в основном за качество, а если говорить именно о больших качественных отпечатках, то они получаются исключительно через цифру. Тут чёткое разделение: до определённого размера получается лучше прямой оптической печатью, а потом заметно лучше становится цифровая печать.

Далеко не все богатые люди совершенно безмозглы, бесчувственны и падки на хайп. У большинства покупателей дорогих фотографий на редкость хороший вкус, это видно даже по тому, какие конкретно фотографии покупаются во время и после выставок. Своими заказчиками и покупателями я также весьма доволен.


Ну может вы и правы. Никогда не получалось продавать фотографии. В определенный момент вообще перестал заморачиваться фотографией как способом получения прибыли.
Ars Longa - Vita Brevis...
Аватара пользователя
Мозгляк
Сообщения: 748
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 16:52

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Мозгляк »

Slon69 писал(а): Вс дек 10, 2017 01:53
огромная просьба не реагировать и не превращать интересную тему в склоку!!!
Об этой теме очень правильно и с полной определённостью сказал Элиша уже в сообщении #3:



"Пустой треп.

Парень говорит много и для чайников. Любой, кто серьезно занят фото все знает и сам решает."
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Андрей Бережной »

[member="Мозгляк"], так, а что Вы тогда здесь делаете?
Ты заставляешь меня улыбаться.

Вернуться в «Сравнение камер, теория и тесты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей