Абхазия.Июнь 2017г.

[Сильвестр]

В этом месяце отдыхал в Турции, район Кемера.

Товарищи дорогие, какой Крым? Какие Сочи? И уж тем более, какая там Абхазия?!

О чём вообще разговор?



Только Турция и без вариантов!

[MUR]

В этом месяце отдыхал в Турции, район Кемера.

Товарищи дорогие, какой Крым? Какие Сочи? И уж тем более, какая там Абхазия?!

О чём вообще разговор?



Только Турция и без вариантов!

Не

"Не нужен нам берег турецкий

И Африка нам не нужна"

А если без подкола, то Ваше сообщение в теме про фотографии из Абхазии к чему?

[Сильвестр]

А если без подкола, то Ваше сообщение в теме про фотографии из Абхазии к чему?

Ну, во-первых, от автора фотографий не последовало, только устные восторги.

А во-вторых, я ещё под впечатлением отдыха в Турции и могу сравнивать отдых на нашем ЧМ с отдыхом на их СМ.

СМ однозначно лучше. А уж ехать в бантустан Абхазия и рисковать там жизнью и здоровьем, увольте. Зачем? Когда можно вполне безопасно отдохнуть в цивилизованной стране с не менее крутыми фотообъектами.

[MUR]

Ну, во-первых, от автора фотографий не последовало, только устные восторги.

А во-вторых, я ещё под впечатлением отдыха в Турции и могу сравнивать отдых на нашем ЧМ с отдыхом на их СМ.

СМ однозначно лучше. А уж ехать в бантустан Абхазия и рисковать там жизнью и здоровьем, увольте. Зачем? Когда можно вполне безопасно отдохнуть в цивилизованной стране с не менее крутыми фотообъектами.

Ясно.Спасибо.

[Ph-A]

Нападения на туристов В Абхазии не смущают?

Не смущают. Не читайте советские газеты до обеда. И после обеда тоже. Два года подряд в Абхазии всплеск туризма. Едут очень многие. На этом фоне пошла информационная атака на республику. Естественно деньги уходят, надо их вернуть на наши курорты. Что-то правда, что-то ложь. Но грязи много.

Дикая история у Гудауты. Это да. Но неадекватные люди, есть везде. В той же Турции убийств было даже больше. А Гудаута хорошее место, но неоднозначное по спокойствию.

Как мы поняли, туда ездят отдыхать те у кого нет денег от слова совсем. Любой наш морской курорт лучше в 100 раз.

А по деньгам считали? Не так так просто. Если не ехать в плацкарте, а самолетом до Сочи и не жить на койка месте а в нормальном пансионате, то на троих получается сопоставимо с Турцией. В основном из-за более дорогого перелета.

А ваш морской курорт это какой? Любой курорт на черном море это хамство, народ на головах и грязное море.

Народ живет бедно. Выживают. Отчасти эти можно объяснить и потребительское отношение к туристам. Я скажу, что в Сочи-Дагомысе более наглое отношение к отдыхающим.

Да. В России да и на Украине(до событий было(сейчас возможно еще хуже)) это было. А народ живет по разному. Кто бедно, а кто нет. Жизнь там не простая.

В развалинах здания которые принадлежать государству. В том числе и гостиницы. Частные заведения уже давно на хорошем уровне.

Таких хачапури я больше нигде не ела

Это да. Сыр. Сколько раз в Москве - Питере пробовал хачапур. А когда сам делал из абхазского сыра, совершенно другой аромат. Но там у моря он еще лучше. А форель, только что пойманная. У нас ребенок рыбу не любит, но абхазскую форель забыть не может.

А какое вино они делаю. Не то, что барыги продают на рынках, а нормальное крестьянское.

В Абхазии двое туристов из Екатеринбурга после ДТП фактически оказались в заложниках

Если поискать продолжение истории, там уже она совершенно по другому рассказывается.

Т.е. туристы сами виноваты, что их грабят и убивают? Отличный подход к проблеме!

Можете назвать хоть один полностью безопасный курорт? Вы себе чувствуете безопасно на родине? Абхазия не исключение, тоже не простая страна. В частном секторе обмануть и обворовать могут легко. Только если это сделают на черноморском побережье России, то волны такой не будет.

Товарищи дорогие, какой Крым? Какие Сочи? И уж тем более, какая там Абхазия?!

О чём вообще разговор?



Только Турция и без вариантов!

Вы в Турции первый раз? Каждый выбирает то, что ему ближе.

Мы в Абхазии не были два последних года, как раз самые шумные по отзывам. Но то, что там происходить я знаю. Но у нас в семье выборе между Абхазией и Турцией, выберут Абхазию. Не хотим в Турции лежать как тюлени. А свободно прокатится по стране еще те грабли.

[Сильвестр]

Не хотим в Турции лежать как тюлени.

А кто сказал о лежании? В районе Кемера полно гор, по которым можно полазить, чем мы и занимались. При чём совершенно безопасно и бесплатно. В той же самой Абхазии за гуляние по набережной Сухума с вас сдерут энную сумму. Пару лет назад это было в районе 20 рублей.

Можете ли вы так же совершенно безопасно, без местного сопровождающего, полазить в горах Абхазии? Сомневаюсь. Думаю, ваша вылазка закончится в паре сотнях метрах от населённого пункта и хорошо если вы останетесь живы и здоровы, но денег и техники точно лишитесь.

Впрочем не агитирую за Турцию. Каждый выбирает по себе.

[БАЙ]

Можете назвать хоть один полностью безопасный курорт? Вы себе чувствуете безопасно на родине? Абхазия не исключение, тоже не простая страна. В частном секторе обмануть и обворовать могут легко. Только если это сделают на черноморском побережье России, то волны такой не будет.

На любом другом черноморском побережье и такой волны криминала не будет. А в Абхазии, как в любом непризнанном территориальном образовании, шансы поиметь проблемы с криминалом увеличиваются. Никто из моих знакомых побывавших там почему то не хочет еще раз отдохнуть там. Я вообще не понимаю зачем ехать на эту криминальную полудикую территорию. В мире много более спокойных месть с красивой природой и нормальным сервисом. А поездки по непризнанным территориям могут выйти боком, пример - блогер путешественник Александр Лапшин после поездки в Карабах провел несколько месяцев в азербайджанской тюрьме.

А свободно прокатится по стране еще те грабли.

В чем грабли при самостоятельных поездах в Турцию? Не в пример Абхазии это цивилизованная страна и худо бедно является субъектом международного права. Ни один раз ездил самостоятельно в Стамбул, ездил самостоятельно в Каппадокию. А уж о самостоятельных поездках из пляжного отеля по округе можно вообще не говорить, в порядке вещей у наших туристов. Пару раз пользовался медицинской страховкой в Турции, в том числе при самостоятельных поездках. Впечатления лучше чем от бесплатной медицины на Родине. Да, ночной Стамбул вполне комфортно снимать в историческом центре. Есть желающие поснимать ночью в Абхазии?

[Yurg]

А кто сказал о лежании? В районе Кемера полно гор, по которым можно полазить, чем мы и занимались. При чём совершенно безопасно и бесплатно. В той же самой Абхазии за гуляние по набережной Сухума с вас сдерут энную сумму. Пару лет назад это было в районе 20 рублей.

Можете ли вы так же совершенно безопасно, без местного сопровождающего, полазить в горах Абхазии? Сомневаюсь. Думаю, ваша вылазка закончится в паре сотнях метрах от населённого пункта и хорошо если вы останетесь живы и здоровы, но денег и техники точно лишитесь.

Впрочем не агитирую за Турцию. Каждый выбирает по себе.

Ой не надо нагнетать обстановку ездил туда на машине ни каких проблем не было.

[БАЙ]

Ой не надо нагнетать обстановку ездил туда на машине ни каких проблем не было.

СМИ придумали и про убийство российских туристов, и про избиения семьи из России, и про обстрел автомобиля? Если вас не коснулось, то вам просто повезло. Только зачем в отпуске нужна эта лотерея?

[Yurg]

[Yurg]

СМИ придумали и про убийство российских туристов, и про избиения семьи из России, и про обстрел автомобиля? Если вас не коснулось, то вам просто повезло. Только зачем в отпуске нужна эта лотерея?

В Москве то же убивают и люди пропадаю и что теперь

[БАЙ]

В Москве то же убивают и люди пропадаю и что теперь

Если с такой позиции подходить, то можно и в Сирию махнуть в отпуск с семьей. Авось обойдется, зато впечатлений полны штаны привезешь. Кому что нравится. Абхазия явно не то место, где я хочу потратить свои деньги.

[Yurg]

В турцию то же едут и то же лотерея

[БАЙ]

В турцию то же едут и то же лотерея

В чем в Турции лотерея? Что то я не слышал, чтобы на пляжах за кошелек резали, машины с туристами обстреливали и т.п. Разве, что наша же авиакомпания или наш же туроператор кинут. Но тут уж дело выбора, самим ехать, тщательно выбирать турпродукт или кидаться на дешевую замануху. Конечно турки постараются выманить у вас денег и впарить какую-нибудь фигню втридорога. Но если вы не купите, силой ваш кошелек отнимать не будут. А в целом самостоятельно по Турции перемещаться достаточно комфортно.

[Yurg]

В чем в Турции лотерея? Что то я не слышал, чтобы на пляжах за кошелек резали, машины с туристами обстреливали и т.п. Разве, что наша же авиакомпания или наш же туроператор кинут. Но тут уж дело выбора, самим ехать, тщательно выбирать турпродукт или кидаться на дешевую замануху. Конечно турки постараются выманить у вас денег и впарить какую-нибудь фигню втридорога. Но если вы не купите, силой ваш кошелек отнимать не будут. А в целом самостоятельно по Турции перемещаться достаточно комфортно.

https://svpressa.ru/travel/article/179966/

[Андрей Нуждин]

По мне, Кипр - наилучший вариант. Правда, приедается уже

[БАЙ]

https://svpressa.ru/...article/179966/

Вирус Коксаки гуляет по всему Средиземноморью. И даже семьи не выезжавшие из Москвы умудрялись поиметь эту радость. С отдыха этот сувенир привозили те, кто в основном кунался в бассейне, а не в море. Но никто эпидемию не объявлял, хотя народу в этом году в Турции было полно. А вы попробуйте поискать сколько пищевых отравлений было в этом году в Геленджике. Тоже говорят народ массово изображал гордых птиц на гнезде. В Индии народ часто травится при несоблюдении определенных мер. Но ни там, ни там местные бандерлоги не нападали на туристов. Зато гостеприимная Абхазия с такими новостями каждый год. Т.е. в Абхазии к рискам отравлений и добавляется еще и риски криминала со стороны аборигенов.

[Сильвестр]

https://svpressa.ru/...article/179966/

Посмеялся.

По вирусу коксаки.

С нами в отеле, в начале октября, жило очень много немцев. Эти товарищи настолько тщательно следят за своим здоровьем, что если бы была бы действительно эпидемия этого вируса, то вряд ли они хоть день бы там прожили. Так что про вирус коксаки в Турции, очень мягко говоря, сильное преувеличение. Зато вирус коксаки свободно гуляет, например, по моему городу. Пока мы были в Турции, в моём родном городе, переболел этим самым вирусом внучатый племянник моей жены. Только об этом, почему-то, ни где ни слова.

Кстати, в России сейчас самая настоящая эпидемия СПИДа, но об этом молчок. Да и в Новгороде, оказывается, эпидемия пневмонии, школы закрываются.

А уж про отравления, так это, как говорится, чья бы корова мычала. На наших курортах отравиться гораздо проще, чем в Турции. И травятся в наших Сочах люди сотнями, но про это тоже молчат. В прошлом году, в Лазаревском, местная больница была забита пациентами с кишечной инфекцией. В аптеках очереди стояли за тетрациклином и т.п. Лично всё это наблюдал. Только там это настолько обыденная ситуация, что считается нормой и в газетах об этом не пишут.

[Yurg]

Вирус Коксаки гуляет по всему Средиземноморью. И даже семьи не выезжавшие из Москвы умудрялись поиметь эту радость. С отдыха этот сувенир привозили те, кто в основном кунался в бассейне, а не в море. Но никто эпидемию не объявлял, хотя народу в этом году в Турции было полно. А вы попробуйте поискать сколько пищевых отравлений было в этом году в Геленджике. Тоже говорят народ массово изображал гордых птиц на гнезде. В Индии народ часто травится при несоблюдении определенных мер. Но ни там, ни там местные бандерлоги не нападали на туристов. Зато гостеприимная Абхазия с такими новостями каждый год. Т.е. в Абхазии к рискам отравлений и добавляется еще и риски криминала со стороны аборигенов.

http://sovets.net/854-kak-izbezhat-nepr ... urcii.html

[БАЙ]

По мне, Кипр - наилучший вариант. Правда, приедается уже

Кипр еще хорош тем, что там сезон длинный. В начале ноября еще можно купаться, при этом не жарко, комфортно путешествовать. Греция для отдыха прекрасна, по деньгам дешевле отечественных курортов обойдется при самостоятельной поездке на материковую часть (острова дороже). На Мальту получилась не дорогая и интересная поездка. В общем мире много мест где красиво, комфортно, теплое море, куча и природных и архитектурных достопримечательностей. И самое главное где в отличии от Абхазии безопасно.

[MUR]

А как хорошо начиналось

[Андрей Нуждин]

А как хорошо начиналось

... Поездка в Москву! А закончилось - самодеятельность (с)

[БАЙ]

http://sovets.net/85...e-v-turcii.html

В каком месте этого списка вы меня хотели удивить? Набор советов для любой страны. При самостоятельных поездках по Турции шансов получить некачественную еду значительно меньше, чем при отельном отдыхе. Турецкая кухня не имеет ничего общего с отельной кухней в пляжных отелях. Турецкие кафешки и ресторанчики в большинстве приличнее московских. Это как раз качественная еде+чистый туалет, чего и в Москве не всегда найдешь за адекватные деньги. А уж сервис в полудикой Абхазии все вернувшиеся не иначе как матом вспоминают. Кстати отдых в Греции, если поймаете недорогие билеты, будет не дороже Абхазии, а уж дешевле чем в Сочи (и Крымнаш туда же с нынешними ценами) точно.

[Сильвестр]

а уж дешевле чем в Сочи точно.

Не помню писал или нет, но, если что, извиняйте.

Простой пример - природные объекты.

Сочи - любой выход в лес, горы, только за деньги. Водопадики, каньоны и т.п. всё только платно. Причём весьма не дёшево. В прошлом году, если не ошибаюсь, 150 рубликов с носа за посещение, например. крабового ущелья в Лазаревском. Красная поляна вообще окружена заказником, вход - 200 рублей с носа в сутки. Иначе штраф 4000. Т.е. за погулять с фотиком по лесу - 200 рублей. А если семьёй?

В следующем году курортный сбор добавляется.

Турция - всюду все бесплатно. Такие же тропы с маркировкой, такие же оборудованные места для отдыха и всё бесплатно!

И ещё один момент. Видеокамеры.

В наших отелях их, разве что только в сортирах нет, да и то не уверен. В Турции их просто нет нигде. Специально искал. Только перед входом в отель. В самом отеле не видел.

И это здорово! Начинаешь чувствовать себя совершенно по-другому. Начинаешь вспоминать, что ты человек, а не заключенный.

[БАЙ]

Посмеялся.

По вирусу коксаки.

С нами в отеле, в начале октября, жило очень много немцев. Эти товарищи настолько тщательно следят за своим здоровьем, что если бы была бы действительно эпидемия этого вируса, то вряд ли они хоть день бы там прожили. Так что про вирус коксаки в Турции, очень мягко говоря, сильное преувеличение. Зато вирус коксаки свободно гуляет, например, по моему городу. Пока мы были в Турции, в моём родном городе, переболел этим самым вирусом внучатый племянник моей жены. Только об этом, почему-то, ни где ни слова.

Кстати, в России сейчас самая настоящая эпидемия СПИДа, но об этом молчок. Да и в Новгороде, оказывается, эпидемия пневмонии, школы закрываются.

А уж про отравления, так это, как говорится, чья бы корова мычала. На наших курортах отравиться гораздо проще, чем в Турции. И травятся в наших Сочах люди сотнями, но про это тоже молчат. В прошлом году, в Лазаревском, местная больница была забита пациентами с кишечной инфекцией. В аптеках очереди стояли за тетрациклином и т.п. Лично всё это наблюдал. Только там это настолько обыденная ситуация, что считается нормой и в газетах об этом не пишут.

Под сообщениями о вирусе Коксаки должна идти реклама : "Отдыхайте на курортах Краснодарского края" Врачи говорят, у нас аналогичных энтеровирусов полно, никого страшная неведомая болезнь не удивляет. Турист с Черного моря бежит по заграницам, вот и пугают. Это ведь проще чем вменяемое соотношение цена-качество сделать при коротком сезоне.

[Yurg]

Спор не о чем, каждый выбирает там где ему нравится и не надо писать о какой то стране негатив. А СМИ специально раздувают рознь .

[Сильвестр]

"Отдыхайте на курортах Краснодарского края"Размещенное изображение Размещенное изображение

Ещё одно сравнение - безопасность на пляже.

1.Воровство.

В Турции люди совершенно спокойно оставляли на лежаках зеркалки, айфоны, планшеты и уходили купаться. Даже не слышал о случаях воровства. В номере мы оставляли мобильники, смартфон, камеру. Один раз жена забыла кошелёк с долларами на видном месте. Сумма, правда была небольшая. Никто даже пальцем не тронул. А уборка каждый день.

В Лазаревском можно себе такое позволить?

2.Служба спасения.

На пляже в Лазаревском ни разу не видел спасателей. Место всегда пустовало.

В Турции спасатель всегда на месте. На пляже был небольшой пирс откуда любили прыгать детишки и не только. Как только дети выбегали на пирс, туда сразу же подходил второй спасатель и следил за ними. Один раз наблюдал картину, как парочка нетрезвых немцев решила попрыгать с пирса, так спасатель дежурил возле них целый час пока толстопузые бюргеры там резвились.

Ну это так, этюды для сравнения.

[Snowcat]

Последний раз был в Абхазии в 2015м. Очень люблю эту страну. Единственная страна, которая в моих глазах может сравниться в Китаем по красоте (такое признание от меня дорогого стоит, даже Италия, как по мне - не дотягивает). И там просто, скажем так, как у нас было в конце 90х, когда полки уже были не пустыми, но и Закон еще начал быть навязчивым и ограничивающим свободу. Люди приятные, тоже простые и приятные, которые хотят видеть в госте уважительное отношение к себе, и взамен предлагают радушие и гостеприимство. Не надо понтов, не надо снисхождения (ах, как же вы тут, бедные живете?) и всё будет хорошо.























Очень хочу поехать непосредственно туда на недельку-две, но так как там с транспортном напряг, нужен знакомый с машиной, который согласится повозить по интересным местам (конечно не за "так"), если у кого есть контакты - поделитесь плиз.

[Snowcat]

Под сообщениями о вирусе Коксаки должна идти реклама : "Отдыхайте на курортах Краснодарского края" Врачи говорят, у нас аналогичных энтеровирусов полно, никого страшная неведомая болезнь не удивляет. Турист с Черного моря бежит по заграницам, вот и пугают. Это ведь проще чем вменяемое соотношение цена-качество сделать при коротком сезоне.

У моей семьи в Сочи есть квартира. И я точно знаю - энтеровирусная инфекция в воде там есть. У меня друг Сочинец, у него каждый год семья перебаливает, он говорит, такое было всегда. Ничего страшного, не страшнее ОРВИ. Коксаки - абсолютно точно раздутая история ради наполнения отелей.



Дело в том, что в 2017м, когда по ТВ начали трубить про СПАД тур активности в Сочи, в городе было СТОЛЬКО людей, что не продохнуть! Я там был в это время как раз. Наплыв людей В ГОРОД был колоссальный, гораздо больше, чем в 2016м. А отели пустые. Потому что в 2015м-2016м все сгоняли по разику в наши отстойные отели и дальше поняли, что гораздо лучше снять комнату-квартиру-дом. Вот и пытались привлечь людей из турецких отелей в наши сочинские.



А вообще в Сочи хорошо, я с удовольствием туда приезжаю.

[PENikoxist Ed]

Последний раз был в Абхазии в 2015м. Очень люблю эту страну. Единственная страна, которая в моих глазах может сравниться в Китаем по красоте (такое признание от меня дорогого стоит, даже Италия, как по мне - не дотягивает). И там просто, скажем так, как у нас было в конце 90х, когда полки уже были не пустыми, но и Закон еще начал быть навязчивым и ограничивающим свободу. Люди приятные, тоже простые и приятные, которые хотят видеть в госте уважительное отношение к себе, и взамен предлагают радушие и гостеприимство. Не надо понтов, не надо снисхождения (ах, как же вы тут, бедные живете?) и всё будет хорошо.







Очень хочу поехать непосредственно туда на недельку-две, но так как там с транспортном напряг, нужен знакомый с машиной, который согласится повозить по интересным местам (конечно не за "так"), если у кого есть контакты - поделитесь плиз.

ну не знаю - страна как страна, красивая - но таких мест в мире сотни, не менее красивых. довольно типичная. и ваши фотки тоже никак какой либо уникальности абхазии не показывают. не знаю что там с китаем - меня в частности тоже не сильно китай впечатлит (в частности тибет вообще жутко разочаровал), да и в италии красивых мест маловато - может с ними абхазию и можно сравнить - но до Исландии, Норвегии, Новой Зеландии или западных США по красоте ей конечно как до луны. хотя и фотограф который любит горы и природу - в абхазию вообще никогда не тянуло - хотя никаких местных нигде и никогда я не боялся, в этом вообще не виду никакой проблемы. а вот скажем в грузию подумываю как нибудь съездить.

[evik]

Кстати, почему то автор отделался текстом, а фотографий постить не захотел

Почему же не захотел,вот фото-отчёт по Абхазии.А на счёт нападений и т.д.-полнейшая чушь.Отдыхающих из России там очень,очень и очень много.На машинах-полно,правда по моим наблюдениям большинство-Краснодарский край,да это и понятно-рядом Адлер-Сочи.

Фотографии Гагры:

































Водопады.

Мужские слёзы.





Молочный водопад.





Озеро Рица.









Голубое озеро.









Юпшарский каньон.





Река Юпшара.





Водопад Девичьи слёзы.





Ново-Афонская пещера.













Ново-Афонский Симоно-Кананитский мужской монастырь.





















Ново-Афонский водопад.

[Snowcat]

ну не знаю - страна как страна, красивая - но таких мест в мире сотни, не менее красивых. довольно типичная. и ваши фотки тоже никак какой либо уникальности абхазии не показывают. не знаю что там с китаем - меня в частности тоже не сильно китай впечатлит (в частности тибет вообще жутко разочаровал), да и в италии красивых мест маловато - может с ними абхазию и можно сравнить - но до Исландии, Норвегии, Новой Зеландии или западных США по красоте ей конечно как до луны.

Кому что. Я не спорю, Исландия и Норвегия обладают своим, особым, северным шармом, но мне он не близок настолько, насколько близки пейзажи Китая и Абхазии. Что в Новой Зеландии и Сша не знаю, так что и говорить не буду.

[Elisha ben Baz]

Кому что. Я не спорю, Исландия и Норвегия обладают своим, особым, северным шармом, но мне он не близок настолько, насколько близки пейзажи Китая и Абхазии. Что в Новой Зеландии и Сша не знаю, так что и говорить не буду.

Рекомендую штат Юта. Эта невообразимо

[PENikoxist Ed]

Штат Юта это вообще ппц полное























а вот в абхахию как то пока особо не хотелось - такой природы много где есть в курортных странах, да и вышеприведенные фотки интерес не провоцируют там побывать

[PENikoxist Ed]

Кому что. Я не спорю, Исландия и Норвегия обладают своим, особым, северным шармом, но мне он не близок настолько, насколько близки пейзажи Китая и Абхазии. Что в Новой Зеландии и Сша не знаю, так что и говорить не буду.

а вы были вообще в Исландии?? неужели это вот http://www.club-nikon.ru/forum/topic/87 ... e__st__100 менее интересно чем какой то китай? кстати китай очень большой - вы про какой конкретно регион? в 90% Китая ни природы, ни пейзажей давно никаких нет. пара интересных нац парков, тибет и все. ну пустынь еще много.

[Snowcat]

а вы были вообще в Исландии?? неужели это вот http://www.club-nikon.ru/forum/topic/87 ... e__st__100 менее интересно чем какой то китай? кстати китай очень большой - вы про какой конкретно регион? в 90% Китая ни природы, ни пейзажей давно никаких нет. пара интересных нац парков, тибет и все. ну пустынь еще много.

Не был но подробно изучал вопрос, и решил что оно того не стоит. Не могу сказать, что там не красиво, но соотношение цена/интерес для меня явно гораздо ниже Китая. Для меня Китай - почти священная земля, сам по себе факт, что нечто в Китае в моих глазах даёт, что называется +5 к привлекательности места. Именно по этому я говорю, что признание мной, что нечто не уступает по красоте Китаю - дорогого стоит.



В Китае я был в Пекине (много раз, обажаю его!), Шанхае, Сучжоу, Ханчжоу, Ченду, Ченде, Лешане, Емейшане, Фенхуане, Чжанцзязе, Гонконге (единственный город а Китае где мне не понравилось). В Тибете не был, но надеюсь буду еще. Ваша позиция про Китай забавная. Но нет смысла спорить, не видите ничего интересного - значит не ваше, я не заставляю.



P.S. у меня просто денег ограниченное количество и времени тоже, и приходится выбирать куда ехать а куда нет. Выбираю по фотографиям главным образом. Исландия была в "шорт листе", но не вышла в финал, что называется. Если бы у меня было денег в 5 раз больше и времени так же, то непременно бы поехал.

[PENikoxist Ed]

я поездил по китаю, в тч объездил весь тибет, и страшно оазочаровался. фотографу там делать особо нечего. культура тоже полностью уничтожена коммунистами. все древние монастыри это новодел 90х, настоящие были разрушены динамитом под ноль, прямо вместе с монахами. природа тоже не особо впечатлила. прикольно, но не более того. а разные абхазии, турции, тайланды, египты и тд отличные страны для отдыха для тех кто хочет поплескаться в море и кости погреть, но опять же не особо для фотогрвфов любящих природу. хотя места красивые там везде есть и что то снять можно, но не для настоящего большого памятного фотопутешествия.

[PENikoxist Ed]

пекин вообще самый ужасный город что я видел в жизни. абсолютно последнее место. а вот ченгду скажем понравился. лхаса тоже интересно, колоритно, хотя уровень жизни кошмарный конечно. китайцы жутко не понравились вообще, тоже наверное худший народ из тех с кем сталкивался. ну может быть португальцы где то близко. по другим правда причинам. ну и немцы может быть еще, что то тоже их не люблю.



про ченгду и китайцев писал в свое время в блоге

https://www.sports.ru/tribuna/blogs/liv ... 04014.html



лично я лучше один раз съезжу в Исландию, чем 20 раз в Китай, совершенно несравнимые страны по впечатлениям, причем от всего.

[kalugamisha]

я поездил по китаю, в тч объездил весь тибет, и страшно оазочаровался. фотографу там делать особо нечего. культура тоже полностью уничтожена коммунистами. все древние монастыри это новодел 90х, настоящие были разрушены динамитом под ноль, прямо вместе с монахами. природа тоже не особо впечатлила. прикольно, но не более того. а разные абхазии, турции, тайланды, египты и тд отличные страны для отдыха для тех кто хочет поплескаться в море и кости погреть, но опять же не особо для фотогрвфов любящих природу. хотя места красивые там везде есть и что то снять можно, но не для настоящего большого памятного фотопутешествия.

Подписываюсь под каждым словом - хотя сам в Китае не был. Знаю о ситуации (разной) тк занимаюсь китайской практикой цигун - есть знакомые китайцы - о ситуации знаю не понаслышке. Великая культурная революция и иже с ней дорого обошлась народу и древнейшей культуре, сегодняшние китайцы уже другие.

[PENikoxist Ed]

в китае больше всего убила тотальная коммерсиализация всего. не любитель ничего коммунистического и социалистическрго, но китайский дикий капитализм это вообще жесть. нигде не видел ничего подобного. скажем в тех же тибетских «древних» «буддистких» монастырях. монастыри тоже можно в кавычки взять. мало того что новодел, бог с ним. но что там творится внутри просто убило. в каждом монастыре сотни маленьких комнаток. в каждой стоит какой нибудь будда. сотни будд. в некоторых комнатах их тоже до десятка. я потом понял почему. миллионы китайских туристов приезжают туда и по порядку должны обойти по кругу каждого будду и каждому кинуть купюру. например 1 или 2 юаня. монеток нет, не принято. и чем больше комнаток и будд тем больше юаней накидают. и все что делают «тибетские монахи» это беспрерывно ходят и собирают эти юани в огромные корзины и куда то разносят. один раз случайно зашел в комнату где сидело человек 20 монахов при полном параде и перебирали эти юани. меня оттуда тут же выгнали. как то не так я представлял тибетских монахов. плюс они участвуют в специальных представлениях по древним традициям перед толпой из сотен китайцев с камерами, очень смешно и двулично выглядит, вроде древние ритуалы, но как театр. плюс в каждой такой комнатке висит обьява - фотографировать категорически запрещено. но внизу дописано - штраф 20 юаней. то есть заходишь в комнату - смотришь - нравится она тебе или нет - если нравится - даешь сразу двадцатку монаху следящим за комнатой (на самом деле собирающим двадцатки, больше он там ни для чего не нужен) - и снимаешь. я вот не люблю рпц и православие в целом тоже - но не могу представить у нас в храмах такие таблички. или у католиков. там или можно или нельзя, в действующих обычно нельзя, а не так что нельзя, но за 200 рублей можно. и так там везде. прямо на территории монастырей огромная торговля всякими буддами и сувенирами. торговцев еще больше чем монахов, торговые ряды всюду, коммерция огромная. все городки в тибете это огромные рынки под открытым небом где тем же китайским туристам чего только не продают.



причем на тему религии разговоры вообще запрещены. хотя вроде это и монастыри. иностанцы так вообще под полным контролем и обязаны быть всегда при гиде и не отходить от них. соответственно гиды следят чтобы иностранцы не общались с тибетцами особо и строго настрого запрещено упоминать что то про реальный буддизм, про далай ламу, про историю тибета и тд и тп - за это легко попасть в тюрьму там. гиды мало того что работают при тебе как шпионы и докладывают потом подробно все что ты делал, смотрел и говорил, но тоже максимально стараются из тебя что то выдоить. вплоть до того что мол уде поздно и мы в такой то монастырь не поедем. даже если он в программе тура стоит.могут вылезти из машины и уйти. и бегай потом за ними, а без них ты там никто. народ крайне сомнительный. ну и иностранцы в их глазах это просто ходящие деньги. как меня китайские девушки в пекине например пытались на деньги разводить - вообще массу историй веселых могу рассказать. более циничной, прагматичной и материалистичной страны и людей нигде больше не встречал. америка 19 века и Россия 90х отдыхают очень далеко от тех нравов что там сейчас.

[PENikoxist Ed]

в китае

[Snowcat]

я поездил по китаю, в тч объездил весь тибет, и страшно оазочаровался. фотографу там делать особо нечего. культура тоже полностью уничтожена коммунистами. все древние монастыри это новодел 90х, настоящие были разрушены динамитом под ноль, прямо вместе с монахами. природа тоже не особо впечатлила. прикольно, но не более того.

Вы столь категоричны, что я даже не знаю, что вам китайцы то сделали. Вообще, конечно это оффтоп, ибо тема то про Абхазию, но раз пошла такая пьянка...



Что мне нравится в китайцах, в их нравах: Китайцы очень гостеприимны, в отличие от большей части Европейцев (исключение, которое я сам знаю - только Итальянцы). Не было НИ РАЗУ, когда я, не знающий китайского, попадал в затруднительные положения, чтобы не появился бы человек, просто прохожий, знающий Английский, который подходит и решает мою проблему, ничего не требуя взамен. НИ РАЗУ! Всегда кто-то помогает, причем не так, как арабы, которые за помощь требуют деньги, а просто так. Никогда вообще, если просто ПОПРОСИТЬ (не дать денег, а попросить) сфоторгафировать там, где "нельзя", мне не отказывали. Вот последний пример - статуя Гуанинь в первом храме в Бадачу в Пекине, в храме, являющемся очень святым местом для буддистов, так как там в пагоде хранится зуб Будды. Ее нельзя фотографировать, не если нормально попросить - то...







По поводу "новоделов". В культуре Китая вообще нет традиции поклонения старым кирпичам. Китайцы искренне не понимают, почему Европейцы могут заплатить за расколотую чашку, которой 200 лет, огромные деньги. Ведь он расколота и бесполезна. Такое же отношение у них к своим храмам, которые, по большей части, деревянные. Они перестаиваются по мере надобности, просто потому, что китайцы не видят смысла молиться на старые доски, когда можно всё перестроить и не трястись, что всё сгорит. Так в Китае было всегда - храмы перестаивались, перестраивались и перестраивались. Есть, однако, деревянные здания 1400х годов. Мало, но есть. И они ничем не отличаются от окружающих их перестроенных. Вот например, самое древнее здание Шанхая.







Что касается Пекина, то это город, с просто зашкаливающим количеством достопримечательностей. Только надо ездить не по маршрутам тур фирм, ибо туры ну просто на редкость бездарны. Причем количество интересных мест, доступных для посещения там постоянно увеличивается. Например, в свой последний визит, а Окбябре 2017го, я узнал что в Пекине открыли для посещения огромную пещерную сеть. Непременно хочу туда сходить при случае. Если знать куда пойти, то в Пекине хватит интересностей на полтора месяца ежедневных походов.







Про разговоры о религии, которые запрещены... Гм.. Это вообще бред. Не далее как в Октябре я в буддисйском монастыре познакомился с одни из "Живых Будд" (Living Buddha, почитайте в инете что это), совершавшим паломничество. Сейчас, когда можно поговорить через переводчик и языковой барьер не так страшен, как раньше, я был рад пообщаться с ним. Вообще, часто монахи сидят в окружении простых людей и общаются с ним на темы веры и жизни. Вот фото пожилой монахини, ведущей с толпой людей те самые "запрещенные" разговоры. Ну и она сама.











Насчет "ходячих денег". Я как то раз нанял, максимально дешево, персональный тур на Стену. Я был один, у отеля меня встретили водитель и экскурсовод. Довези до Стены, куда я и поднялся, взяв только фотоаппарат. И вот в середине оной стены, через 2 часа гуляния, я понял, что в рюкзаке, который я оставил в машине на сиденье рядом с экскурсоводшей, лежат все деньги, что у меня есть и мои документы. Струхнул, бесспорно. Но решил, что теперь уж что рыпаться, догулял еще 2 часа по стене и спустился вниз. Ничего не пропало. Это совсем уж вопиющий случай, но каждый раз я в отеле оставляю просто на столе не самую дешевую фототехнику, и тоже всегда всё на месте. А когда я ходил по, прямо скажем, нищей деревне в провинции Сычуань, я бы поражен тем, что местные люди, у которых нет ничего, даже денег на входную дверь в дом, так и норовили мне что-то подарить. ПОДАРИТЬ! Ничего не прося взамен! А вы говорите они воспринимают нас как хоядих денежных мешков. Вы совсем не знаете Китайцев и, видимо, не сходили с натоптанных туристических путей, где делать, в общем-то, нечего.



Так что вы простите, но вы явно не поняли Китай. Конечно, вы не обязаны хотеть его понять, и вольны иметь свои представления на счет того, что там происходит, но вы, что касается Китая, ни в чем не правы.



Кстати, прочитал ваши впечатления от Ченду. У вас есть одна фраза, сразу показывающая, что вам в Китай не стоит ездить. А именно -

"в городе вообще ах - то что там продают для перекуса на улицах выглядит просто страшно. еще никогда я так не радовался когда увидел значок макдональдса - пусть и не полезно - но хотя бы знаешь что это такое. макдональдсы там правда еще более пустые чем в америке - видно китайцам их странная еда больше по вкусу. "



Когда я в Китае, я никогда не захожу в Мак, KFC и прочие западные тошниловки. Я ем только в Китайских забегаловках или на улице. Никогда никаких проблем не было с пищеварением. И потом, приезжая в Москву, еще месяц испытываю культурный шок, от того, что тут нечего есть, нет ничего вкусного нигде. Эта ваша фраза показывает, что вы - сугубо западный человек, вам Китае трудно, непонятно и неприятно. Это понятно, это нормально, но это не значит, что и у всех будет так же.

[PENikoxist Ed]

видите, сколько людей - столько мнений - у всех свои впечатления) может вы открывали мир с Китая - вот так и поразились. я объездил полмира - но начинал активно путешествовать с США - для меня западная часть США и сейчас сказочная мекка где прекрасно вообще все - природа, масштаб (очень подходит моей широкой русской душе - там тоже все огроменное и безлюдное), люди (реднеки), инфраструктура, нац парки, организация всего, и тд и тп. каждый год туда ездил. много стран с тех пор видел - но Америка всегда была номер один. сейчас вот Исландия еще очень сильно поразила, тоже всем - от футбольной сборной до музыки и быта. про красоту и дикость и говорить нечего. а Китай почему то оставил резко негативные впечатления - и природа, и города (особенно Пекин), и люди - как мне показалось жутко жадные, понтоватые, наглые и необязательные.



а Пекин я видел например таким

https://www.instagram.com/p/t9vY_tCr8j/ ... =edwardris

и таким https://www.instagram.com/p/t7LWHQir_F/ ... =edwardris

- малюсенький желтенький кружочек там это солнце. видимость была на 3-4 метра - дашать невозможно вообще, через 20 минут неспешной прогулки пот лил рекой - через 3 дня после пекина я пробежал марафон в Чикаго - там так не потел как гуляя по запретному городу...

[PENikoxist Ed]

но например должен сказать что в Тибете красивые места были. может немного не то, что я ожидал - и не совсем мой тип гор - но тоже по своему красиво.

[FotoPROFI]

Красивые фотографии. Хочется отправиться в путешествие! А вы с собой телевики берете или хватает обычного диапазона объективов?

[PENikoxist Ed]

ну обычно телевик мой главный пейзажный объектив по факту) поняв это я решил не экономить на самом главном объективе и купить новые никон 70-200 E - хотя и мой Тамрон очень очень хорош. но в Тибете у меня не было нормальной камеры - я поехал больше за другими впечатлениями скорее, а не за фото, поэтому взял кропнгую бз фуджи X-T1 которую сразу и продал потом. телевика тоже не было - был стандартный зум с удлиненным концом. будь там телевик я бы там намного больше хорошего наснимал. правда один день - когда я был в самых красивых местах и снял самые лучшие фото - куда то бесследно исчез потом со всех карт памяти и жестких дисков - так и не смог его найти.

[Snowcat]

Красивые фотографии. Хочется отправиться в путешествие! А вы с собой телевики берете или хватает обычного диапазона объективов?

Я сейчас обычно беру ультразум (с тех пор, как они стали иметь резкие углы на широком угле, то есть либо Tamron 16-300 либо Sigma 18-300 C) и ширик (раньше была Токина 11-16, сейчас Токина 12-24 II). Когда устраивающих меня ультразумов не было, просто брал штатник с ЭФР ~24-100.



PENikoxist Ed, нет, у меня познание мира началось не с Китая, оно у меня началось с Чехии и Египта. Не испытал никаких особых эмоций, хотя рыбок фотать в Красном море было здорово. Но в душу попал именно Китай, хоть он был и позже.

[Snowcat]

правда один день - когда я был в самых красивых местах и снял самые лучшие фото - куда то бесследно исчез потом со всех карт памяти и жестких дисков - так и не смог его найти.

Говорят, святых людей и святые места невозможно снять, они исчезают с кадров )))