Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Съёмка макро - фулфрэйм vs кроп

Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Съёмка макро - фулфрэйм vs кроп

Сообщение Zed »

WingfirE писал(а): Пт дек 15, 2017 18:26
Есть пару интересных ссылок на тему, там по картинкам все видно:

1) влияние формата сенсора на ГРИП https://blog.sigmaphoto.com/2013/macro- ... -of-field/

2) рабочее расстояние с объективами 105, 150 и 180 мм https://blog.sigmaphoto.com/2013/macro- ... rt-otoole/
По п. 1. Там по картинкам видно, что мистер запутался и других путает. Он пишет: "Moving to a smaller sensor format at the same apparent magnification will give you lots more DOF to work with in your macro images". А приводит снимки одного размера, что невозможно, используя камеры с разным размером сенсора и снимая в одном масштабе.



Постоянство ГРИП при фиксированном масштабе - известный теоретический факт. В паспорте к AF-S 105mm f2.8 VR приводится таблица с зависимостью ГРИП от масштаба и диафрагмы. Естественно, эта зависимость не зависит от кроп-фактора камеры, на которой будет использоваться объектив. Это свойство оптики.



Возьмем объект, который умещается в кроп-зону ФФ камеры. Сфотографируем его в масштабе 1:1. Как изменится ГРИП на объекте съемки, если затенить область, окаймляющую кроп-зону? То же будет, если заменить ФФ-камеру на кроп-камеру (или перевести ФФ-камеру в кроп-режим) с сохранением условий съемки (и условий просмотра).



По п. 2. Лучший инструмент увеличения рабочего расстояния при макросъемке при сохранении масштаба - телеконвертер.



UPD. По второй ссылке его рассуждения о влиянии размера сенсора уже более аккуратные.
Аватара пользователя
SergUM
Сообщения: 779
Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 10:58

Re: Съёмка макро - фулфрэйм vs кроп

Сообщение SergUM »

Balhash писал(а): Пт дек 15, 2017 18:48
Элементарно. 40 мм на кропе - это эквивалент 60 мм на ФФ. Значит дистанции будут равны. Но 40 мм шире. Значит на кропе с 40 м ГРИП будет больше.
Ещё есть один момент, который стоит учитывать при сравнении ГРИП ФФ и кропа: Кружок нерезкости не есть какая-то фиксированная величина, его принимают от 1/1500 (для плёнки) до 1/3000 и меньше (для цифры) диагонали кадра/матрицы, что означает, что на ФФ ГРИП будет всё же больше ожидаемой при сравнении с кропом просто потому, что кружок нерезкости у кропа 20мкм, а у ФФ - уже 30-ть...

Другими словами, на ФФ ГРИП будет меньше, но не на ту величину, которая ожидается по расчётам с простейшей математикой. КМК, именно поэтому калькуляторы ГРИП хорошо так подвирают...
Хочу увидеть мир резким...
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Съёмка макро - фулфрэйм vs кроп

Сообщение WingfirE »

[member="SergUM"], лучше сюда не лезть. Если вести речь о кружке нерезкости, надо учитывать плотность пикселей, что на деле усложняет все расчеты, так как все считают по-разному ))). Помнится была табличка у Владимира Медведева...

Если брать ФФ и кроп с одинаковой пиксельностью, то все несколько проще. Но на деле это не нужно, там и так понятно что где использовать удобно. Я могу снять что-то на Д4, но если у меня объект в полный кадр - качество выше будет у Д750, банально из-за лучшей картинке на ИСО 100 и большей пиксельности. А если мне надо максимум увеличения, беру Д500. Если у кого-то есть разные камеры, он сам для себя пары составить может. Так же будет и в случае наличия разных макриков. Все равно одной камерой и одним макриком все ситуации не заткнешь, как ни крутись.
Аватара пользователя
Kreatorr
Сообщения: 753
Зарегистрирован: Пн фев 13, 2012 08:16

Re: Съёмка макро - фулфрэйм vs кроп

Сообщение Kreatorr »

Выше писали, еще раз обращу внимание. Весьма эффективный метод - телеконвертер. Лично пробывал тамрон 2х старый, качество отшиб, но грипп увеличил. Думаю что тк 1.4 будет самое то, и грипп раздвинет, и качество сохранит. Вот только конструкция тк 1.4 такова, что далеко не ко всем объективам подходит. Можно ли решить проблему промежуточными макро кольцами - я не знаю, надо пробывать
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Съёмка макро - фулфрэйм vs кроп

Сообщение Zed »

Kreatorr писал(а): Сб дек 16, 2017 15:13
Вот только конструкция тк 1.4 такова, что далеко не ко всем объективам подходит.
С доисторических времен использую Kenko DG 1.4x. Он в этом отношении более демократичен. Попался хороший экземпляр, из-за чего никогда не возникало желания менять на родной. А вот ТС2х уже Nikon TC20EIII. Тут без вариантов.
Аватара пользователя
Сергей А. Максимов
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Сб авг 27, 2011 19:53

Re: Съёмка макро - фулфрэйм vs кроп

Сообщение Сергей А. Максимов »

Спасибо всем большое! Если бы я просто в калькулятор ГРИП полез, не узнал бы столько интересного!



Например, для меня большое удивление то, что ФР меняется у макриков - я думал, у фиксов это незыблемый компонент.



Насчёт оликов вообще не в курсе. Я как сижу на д700, так ничего нового и не знаю, а чувствую, развитие техники далеко ушло! Надо развиваться вслед.
Родиться дураком - не позор. А вот умереть дураком - стыдно! (Э.М. Ремарк)
Аватара пользователя
Мира
Сообщения: 1004
Зарегистрирован: Пт окт 07, 2016 02:49

Re: Съёмка макро - фулфрэйм vs кроп

Сообщение Мира »

Раз уж тут от макро речь, то будьте добры гляньте что это за приспособление у нас продается?

https://www.avito.ru/novokuznetsk/fotot ... _893411927

Изображение

Код: Выделить всё

58 мм макро-объектив широкоугольный.Режим макросъемки осуществляется открутив блок переднего объектива и 

с использованием только на часть, помеченную MACRO с существующей объектива.
это вроде такая же штучка ?

https://www.avito.ru/novokuznetsk/fotot ... 1103169494
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Съёмка макро - фулфрэйм vs кроп

Сообщение Zed »

Сергей А. Максимов писал(а): Сб дек 16, 2017 21:34
Спасибо всем большое!
И Вам спасибо. Заставили некоторые вещи пересмотреть еще раз, а над некоторыми задуматься.

По поводу фактического ФР в режиме макро 1:1. Из разглядывания картинки формирования изображения тонкой линзой следует, что ФР фактическое в таком случае равно МДФ/4. Для нашего макрика это 314 мм / 4 = 78,5 мм. У тех макрообъективов, у которых МДФ меньше 4-х ФР номинальных, при фокусировке на МДФ имеет место взаимное перемещение линз, что приводит к изменению ФР системы линз (объектива).
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Съёмка макро - фулфрэйм vs кроп

Сообщение Balhash »

Например, для меня большое удивление то, что ФР меняется у макриков - я думал, у фиксов это незыблемый компонент.
Ничего там не меняется.

Масштаб 1:1 для любой собирающей линзы всегда обеспечивается при съемке с дистанции равном 2ФР, при этом сама картинка создается на том же расстоянии равном 2ФР. Всегда, везде и без исключений, это свойство всех собирающих линз.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Съёмка макро - фулфрэйм vs кроп

Сообщение Zed »

При внутренней фокусировке вследствие изменения взаимного расположения линз изменяется фокусное расстояние системы линз (объектива). В Руководстве к объективу AF-S VR micro 105mm f2.8G IF-ED на уменьшение ФР в макрорежиме указывается прямо. Именно это позволяет сделать МДФ меньще 4-х номинальных ФР. Об этом Никон тоже прямо пишет там же.

Вернуться в «Всё о работе с камерой - теория и практика»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей