Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Платный форум

Аватара пользователя
kondak
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2006 20:33

Платный форум

Сообщение kondak »

И вот хочется что бы была непринужденная клубная обстановка, где все свои. Но любой клуб базируется на четких правилах.
Мне намедни рассказали о неком Буржуинском фотофоруме, оч уважаемом, где кроме того что существуют незыблемые Правила, еще и есть ПЛАТА за ЧЛЕНСТВО в этом УВАЖАЕМОМ КЛУБЕ.

Это есть некий, в моем понимании "фейс-контроль" и подтверждение серьезности намерений, успешности, состоятельности, и отсев случайных, юных, и др. членов.

Жёстко? Может быть...но там, явно нет споров про Стамески, кто как их точит, из какого материала Рукоятка,где он копает Глину и сам ли и там ли, как сушит ее....

Там люди обсуждают Скульптуры, или что другое, Большое и Светлое, и они рады др другу, и горды тому, что принадлежат некому Элитарному Клубу.

Наверно я описал какую то Эдилию, явно несовместимую с нашей реальностью, но тем не менее это то что хотелось...

Естественно это ИМХО, и информация к размышлению..
Аватара пользователя
Sandro
Сообщения: 3565
Зарегистрирован: Чт апр 20, 2006 12:51

Re: Платный форум

Сообщение Sandro »

kondak писал(а): Мне намедни рассказали о неком Буржуинском фотофоруме, оч уважаемом, где кроме того что существуют незыблемые Правила, еще и есть ПЛАТА за ЧЛЕНСТВО в этом УВАЖАЕМОМ КЛУБЕ.

Это есть некий, в моем понимании "фейс-контроль" и подтверждение серьезности намерений, успешности, состоятельности, и отсев случайных, юных, и др. членов.

Жёстко? Может быть...но там, явно нет споров про Стамески, кто как их точит, из какого материала Рукоятка,где он копает Глину и сам ли и там ли, как сушит ее....

Там люди обсуждают Скульптуры, или что другое, Большое и Светлое, и они рады др другу, и горды тому, что принадлежат некому Элитарному Клубу.

Наверно я описал какую то Эдилию, явно несовместимую с нашей реальностью, но тем не менее это то что хотелось...

Естественно это ИМХО, и информация к размышлению..


Я - обеими руками "ЗА" (при условии, что годовая плата будет вменяемой, а не составлять стоимость содержимого кофра)
<!--coloro:#006600--><span style="color:#006600"><!--/coloro--><i><b>Бывает все на свете хорошо - в чем дело, сразу не поймешь ! !</b></i><!--colorc--></span><!--/colorc-->
Аватара пользователя
Nikolta
Сообщения: 624
Зарегистрирован: Вт апр 26, 2005 23:04

Re: Платный форум

Сообщение Nikolta »

Мне намедни рассказали о неком Буржуинском фотофоруме, оч уважаемом, где кроме того что существуют незыблемые Правила, еще и есть ПЛАТА за ЧЛЕНСТВО ...
Зачем далеко ходить, я сам плачу ежегодный взнос за членство в Nikonians... И есть еще 2 форума, где я люблю общаться и вход туда только платный; и правила там очень даже серьезны. Здесь каждый выбирает сам - хочет и принимает условия, а если не нравится, так никто не заставляет.
Аватара пользователя
kondak
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2006 20:33

Re: Платный форум

Сообщение kondak »

Зачем далеко ходить, я сам плачу ежегодный взнос за членство в Nikonians... И есть еще 2 форума, где я люблю общаться и вход туда только платный; и правила там очень даже серьезны. Здесь каждый выбирает сам - хочет и принимает условия, а если не нравится, так никто не заставляет.
Уважаемый Nikolta!Можно ли ссылочку Nikonians? Любопытно посмотреть...может и стать Членом этого Форума...Если это не трудно, или в личку, если то оффоптик..
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Платный форум

Сообщение Andrey »

Уважаемый Nikolta!Можно ли ссылочку Nikonians? Любопытно посмотреть...может и стать Членом этого Форума...Если это не трудно, или в личку, если то оффоптик..


Привет smile

http://www.nikonians.org/
Аватара пользователя
kondak
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2006 20:33

Re: Платный форум

Сообщение kondak »

Andrey писал(а): Привет smile

http://www.nikonians.org/
Привет! smile

Спасибо..буду совершенствовать свой английский..
Аватара пользователя
Philipp K
Сообщения: 15538
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 19:46

Re: Платный форум

Сообщение Philipp K »

smile

Мысль конечно хорошая, но не для этого форума. Кстати когда у Пента-Клуба были сложности с хостингом, очень многие пользователи были готовы платить взносы за пользование форумом. Правда оговаривались условии, что будет и бесплатное членство. Только одно но. Если человек забанен, а он заплатил?
Аватара пользователя
kondak
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2006 20:33

Re: Платный форум

Сообщение kondak »

Philipp (Arkady) писал(а): smile

Мысль конечно хорошая, но не для этого форума. Кстати когда у Пента-Клуба были сложности с хостингом, очень многие пользователи были готовы платить взносы за пользование форумом. Правда оговаривались условии, что будет и бесплатное членство. Только одно но. Если человек забанен, а он заплатил?


Сходить посмотреть как сделано на http://www.nikonians.org/.

Внести в наши Правила изменения.Нет проблем, думается мне.Важно принять решение, и большинством голосов проголосовать.

Выбрать тех, кому это действительно надо, этот Форум, и определить символически нормальную сумму 10-50 зел денег в год. (сумма не окончательна ;-) обуждается всеми)т.е. столько, сколько так просто жалко тратить, или заплатив, будешь ценить и Форум и Правила.И людей в Форуме.

Наверно можно и возрастной ценз какой сделать, и стажерский срок...

Вариантов масса...

Пента-Клуб мною очень уважаем.Но он не есть единственный и неповторимый.Есть еще и мы.

Пусть наш Клуб более молод, но может смолоду и заводить Новые правила, пусть они на нас смотрят и подражают нам.

Мне такая жизненная позиция ближе и понятнее.



Давайте спросим Уважаемых Модераторов, Совет Клуба, рядовых членов.Пусть каждый заинтересованный выскажется, как он хочет видеть Форум.И хочет ли.

Тогда и решим.

Чтоб не получился Клуб Никон ру из 10-50 человек.

А остальные уйдут в какое другое Никоновское сообщество.



Удачи Всем!
Аватара пользователя
Sandro
Сообщения: 3565
Зарегистрирован: Чт апр 20, 2006 12:51

Re: Платный форум

Сообщение Sandro »

kondak писал(а): Сходить посмотреть как сделано на http://www.nikonians.org/.

Внести в наши Правила изменения.Нет проблем, думается мне.Важно принять решение, и большинством голосов проголосовать.

Выбрать тех, кому это действительно надо, этот Форум, и определить символически нормальную сумму 10-50 зел денег в год. (сумма не окончательна ;-) обуждается всеми)т.е. столько, сколько так просто жалко тратить, или заплатив, будешь ценить и Форум и Правила.И людей в Форуме.

Наверно можно и возрастной ценз какой сделать, и стажерский срок...

Вариантов масса...

...

Удачи Всем!


Поддерживаю ! Единственное, что меня волнует, не потребуется ли в этом случае официальная регистрация нашего клуба, как общественной организации со всеми вытекающими последствиями ? Если среди нас есть профессиональные юристы, может быть, они выскажут свою точку зрения ?
<!--coloro:#006600--><span style="color:#006600"><!--/coloro--><i><b>Бывает все на свете хорошо - в чем дело, сразу не поймешь ! !</b></i><!--colorc--></span><!--/colorc-->
Аватара пользователя
kondak
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2006 20:33

Re: Платный форум

Сообщение kondak »

Поддерживаю ! Единственное, что меня волнует, не потребуется ли в этом случае официальная регистрация нашего клуба, как общественной организации со всеми вытекающими последствиями ? Если среди нас есть профессиональные юристы, может быть, они выскажут свою точку зрения ?


И тут множество вариантов.Навскидку несколько:

Карточка ВИЗА уважаемого Админа пополняется взносами.

Минус - Админ попадает на налоги, но это решаемо отдельно.. smile



Открыть Некомерческое Партнерство.Налогообложение смешное.Взносы оформляются как Взносы Членов.Все официально. Плюсов много.

Минусы - возня с регистрацией, наличие стороннего бухгалтера для ведения ежеквартальной отчетности, и девочки для выписки счетов.



Это два простых решения.

Подумать, еще мин столько же найти можно..



Ваши предложения, Уважаемые Форумчане?
Аватара пользователя
Nikolta
Сообщения: 624
Зарегистрирован: Вт апр 26, 2005 23:04

Re: Платный форум

Сообщение Nikolta »

kondak писал(а): Привет! smile

Спасибо..буду совершенствовать свой английский..
Спасибо, Андрей опередил... smile

Сайт и его сообщество просто замечтельные. Очень много просто неординарных людей. В жизни найконианс можно участвовать как на платной так и бесплатной основе. Три года назад быть платным мембером дало (мне по крайней мере) ощутимые бенефиты.
Аватара пользователя
Nikolta
Сообщения: 624
Зарегистрирован: Вт апр 26, 2005 23:04

Re: Платный форум

Сообщение Nikolta »

Philipp (Arkady)



...когда у Пента-Клуба были сложности с хостингом, очень многие пользователи были готовы платить взносы за пользование форумом.

Насколько я помню были и категорически против.



Если человек забанен, а он заплатил?

А если и заплатил, то что, это дает право НЕ БЫТЬ человеком? dry
Аватара пользователя
kondak
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2006 20:33

Re: Платный форум

Сообщение kondak »

Уважаемые Форумчане!

Хочется ввести не фейс -контроль, не отгородится толстым "прессом" от людей, есть желание прийдя в уютное тихое место, пообщаться с друзьями, поговорить, рассказать как ты и что у тебя, послушать других, открыв рот или нет..Посоветоваться, похвастаться..и т.д.

А не получать за соседним столиком мат, плевки на пол и туалет обезображеный умниками и умницами..

За удовольствие это все не видеть я готов заплатить..

Но..И умники могут иметь некое количество денег.И потому...

Плата за вход не есть право Быть Членом.Ты обязан остаться Человеком.

Ты купил возможность общаться но..там, в обществе такие же как ты люди, и они могут сказать что ты не прав, и если чел не понял, приходит высокий черный (белый) дядя, и выводит тебя на улицу.Все просто...

Без обсуждений и доказательств, что я больше не буду, да это случайно, да вы то сами какие и т.д....



Играя во взрослые игры, как то бильярд,шахматы,го,карты наконец, все играющие используют Правила.Не ими придуманные.И горе тем, кто их нарушит.По меньшей мере, с ними за доску никто больше не сядет.О карточных правилах я и не говорю..



Много ли шума и криков вы видели в нормальных Клубах, где собираются люди поговорить, пообщаться, ну и поиграть разок другой..?Там чтут Правила, хороши они или плохи.



Давайте сделаем такой Клуб.

Пусть там будет и Общий раздел, нет проблем, он не кому не будет помеха, и в этом Клубе создадим Правила.



С уважением ко всем..
Аватара пользователя
lynx
Сообщения: 962
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 08:17

Re: Платный форум

Сообщение lynx »

Играя во взрослые игры, как то бильярд,шахматы,го,карты наконец, все играющие используют Правила.Не ими придуманные.И горе тем, кто их нарушит.По меньшей мере, с ними за доску никто больше не сядет.О карточных правилах я и не говорю..
Категорически рекомендую раз и навсегда уяснить разницу между правилами шахмат (которые сродни законам физики, которые захочешь - не нарушишь) и тем, что здесь называют "правилами" (которые являются сродни человеческим законам, которые часто принимают маразматическую форму).


Много ли шума и криков вы видели в нормальных Клубах, где собираются люди поговорить, пообщаться, ну и поиграть разок другой..?Там чтут Правила, хороши они или плохи.
Угу.

Те, кого такие правила не устраивают собираются в другом месте.
Live free or die
Аватара пользователя
lynx
Сообщения: 962
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 08:17

Re: Платный форум

Сообщение lynx »

Nikolta писал(а): Если человек забанен, а он заплатил?

А если и заплатил, то что, это дает право НЕ БЫТЬ человеком? <_<
Нет, это лишь служит дополнительным запретом применять по отношению к нему двойных стандартов.

А в случае если они всё же применены - право карать как объявленных белыми и пушистыми участников, так и виновных модераторов (а то и администраторов).
Live free or die
Аватара пользователя
kondak
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2006 20:33

Re: Платный форум

Сообщение kondak »

Добавлю.

Предлагается принять Правила теми участниками, кому они нужны, и соответственно нужен этот Форум.

Несогласные с Правилами в праве идти куда либо еще или пользоваться Общим разделом.

Но и там будет Некто , кто может вывести охамевших,несущих чушь, и т.д. личностей, невзирая на чины, звания и заслуги перед Форумом (Родиной)



Мне кажется это справедливо, понятно, недвоякочитаемо, доступно.



Я за Правила.
Аватара пользователя
lynx
Сообщения: 962
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 08:17

Re: Платный форум

Сообщение lynx »

Предлагается принять Правила теми участниками, кому они нужны, и соответственно нужен этот Форум.
Ложная ассоциация.

Связь между вышеназванными мотивами ОТСУТСТВУЕТ!


Несогласные с Правилами в праве идти куда либо еще или пользоваться Общим разделом.
А согласные будут терпеливо разъяснять новичкам разницу между двумя-тремя сортами г..на, периодически изгоняя из своих рядов тех, у кого кончается терпение.


Но и там будет Некто , кто может вывести охамевших,несущих чушь, и т.д. личностей, невзирая на чины, звания и заслуги перед Форумом (Родиной)
Естественно наш глубокоуважаемый и всезнающий "друг" абсолютно непогрешимо и беспристрастно будет определять что есть чушь, а что нет.


Мне кажется это справедливо, понятно, недвоякочитаемо, доступно.
Из "мне кажется" никоим образом НЕ следует, что является.


Я за Правила.
...для всех, кроме тебя любимого?

Для начала САМ НАУЧИСЬ уважать точку зрения оппонента и прекрати хамить.



Впрочем хамишь ты изящно, явно читал статью, модераторы (статью к сожалению не читавшие) НАМЕРЕННОГО хамства не видят (или не хотят видеть).





ЗЫ: Модераторам:

Почему я собственно бьюсь здесь с эти типом?

Всё просто: потому что НЕЛЬЗЯ бесконечно отступать.

Ибо это приводит к тому, что недалёкие хамоватые лемминги начинают верить в непогрешимость и абсолютную истинность всего лишь удобных им идей.
Live free or die
Аватара пользователя
Sandro
Сообщения: 3565
Зарегистрирован: Чт апр 20, 2006 12:51

Re: Платный форум

Сообщение Sandro »

Уважаемые господа lynx и kondak. Я, конечно, на форуме относительный новичок, но мне стало как-то не по себе от Ваших регулярных выяснений отношений. Я не собираюсь здесь выступать в роли судьи (НЕ СУДИ, ДА НЕ СУДИМ БУДЕШЬ), но, может быть, вынесем взаимный воспитательный процесс за рамки данного форума ?
<!--coloro:#006600--><span style="color:#006600"><!--/coloro--><i><b>Бывает все на свете хорошо - в чем дело, сразу не поймешь ! !</b></i><!--colorc--></span><!--/colorc-->
Аватара пользователя
Philipp K
Сообщения: 15538
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 19:46

Re: Платный форум

Сообщение Philipp K »

Nikolta писал(а): ...когда у Пента-Клуба были сложности с хостингом, очень многие пользователи были готовы платить взносы за пользование форумом.

Насколько я помню были и категорически против.
Да. Было. Хотя платным форум не когда не планировали делать. А только добровольные пожертвование. Но народ не читает, а сразу возмущается.
Аватара пользователя
Philipp K
Сообщения: 15538
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 19:46

Re: Платный форум

Сообщение Philipp K »

Выбрать тех, кому это действительно надо, этот Форум, и определить символически нормальную сумму 10-50 зел денег в год. (сумма не окончательна ;-) обуждается всеми)
По моему $1 в месяц и 12 в год максимальная сумма. А так $3-$5 в год. Это что бы можно нормально развиваться и быть самоокупаемым. Зарабатывать на форуме, совершенно не входит в мои планы и не входило.


kondak писал(а): Пусть наш Клуб более молод, но может смолоду и заводить Новые правила, пусть они на нас смотрят и подражают нам.

Мне такая жизненная позиция ближе и понятнее.
Это правильно.


kondak писал(а): Тогда и решим.

Чтоб не получился Клуб Никон ру из 10-50 человек.
Скорее всего, получим. Нормально раскрутить форум, будучи платным в Российском Интернете невозможно. Это не Америка, тут другая психология.

А потом у форума должно быть что-то такое, что нет у других. У нас такой изюминки нет.



А потом форум создавался как бесплатный и много людей шли и регистрировались на бесплатный форум. А потом объявить его платным, не корректно по отношению к ним.



Если ставить идею заработать денег, это привлечение спонсоров, сделать платным раздел продам для тех кто явно на этом зарабатывает деньги или добровольное пожертвование.



И то деньги пустить не на развитие форума, а на помощь детям. А на форум мы заработаем и так.


А остальные уйдут в какое другое Никоновское сообщество.
И останемся мы в одиночестве sad
Аватара пользователя
Philipp K
Сообщения: 15538
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 19:46

Re: Платный форум

Сообщение Philipp K »

lynx писал(а): ЗЫ: Модераторам:

Почему я собственно бьюсь здесь с эти типом?
Поскольку вам возражают, дают отпор аргументировано и вежливо, и которые вам не нравятся. Если отвечать, то так же доброжелательно. Зачем переходить на ругань?
Аватара пользователя
Леопольд

Re: Платный форум

Сообщение Леопольд »

Ребята!

Давайте жить дружно!

Давайте будем вежливее и терпеливее друг к другу.

Здесь - Форум о технике Никон и других темах, относящимся к фотографии.

Давайте будем просто общаться без выяснения отношений.

Если кому-то этот форум не нравится, то пусть окрывает другой, "элитарно-платный" и общается там со своими братьями по разуму. Я - за демократичный форум Никонистов.

Мне на этом форуме интересны советы опытных и помощь отзывчивых людей (таких здесь много!), а некоторые личные недостатки стараюсь незамечать - не за этим сюда заглядываю. У всех есть недостатки.

По-моему критерием принадлежности к этому клубу может быть наличие техники Никон, ну и желание общаться, а не выяснять отношения по причине плохого настроения или жизненных неудач.

Извините, если кого-то обидел. Могу уйти, если кому-то мешаю.

Новичок.
Аватара пользователя
kondak
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2006 20:33

Re: Платный форум

Сообщение kondak »

По моему $1 в месяц и 12 в год максимальная сумма. А так $3-$5 в год. Это что бы можно нормально развиваться и быть самоокупаемым. Зарабатывать на форуме, совершенно не входит в мои планы и не входило.
Если серьезно, то что 5 уе что 10 уе - разницы никакой.

Если человек может купить ролик пленки за 3-4 уе, то он свободно может также купить возможность задавать вопросы, общаться с себе подобными, рассказывать сам, и потратить на это эквивалент 1-го

2-х роликов за 12-и месячное общение для него не есть проблема.

ИМХО.
Philipp (Arkady) писал(а): Скорее всего, получим. Нормально раскрутить форум, будучи платным в Российском Интернете невозможно. Это не Америка, тут другая психология.

А потом у форума должно быть что-то такое, что нет у других. У нас такой изюминки нет.
Давайте искать.Но всеже, для поиска конкурентного приемущества необходим конкурент.С кем нам "воевать"? Зачем? Нет такой цели.

Понятие расскрутка нужна для рынка где много "тебе подобных", а наш Клуб один.

И если здесь с нашей помощью будет интересно, полезно, информативно, тогда и не грех брать за это деньги, сопостовимые с ценой половины фильтра, одной бленды, 2-х часов езды на такси в москве, одной бутылки нормальной водки.(простите если сравнения некорректны для кого либо)

А психологию надо менять.И свою и клиента.

Есть такой термин, который мне близок, - это "развитие рынка"

Давайте развивать психологию тех, кто из большого предложения Кэнонов,Пентаксов, Леек, Минольт,Олимпусов,Контаксов, и т.д. выбрал Никон.

Или, имея в своем пользовании вышеназванные бренды, всеж основной камерой считает Никон.

Это дорогого стоит.И этих людей много.

Давайте искать изюминку.Она есть.Иначе Никон как и Минольта, Мамия,Пентакс и др. был бы поглощен, сьеден, или обанкрочен рынком.
А потом форум создавался как бесплатный и много людей шли и регистрировались на бесплатный форум. А потом объявить его платным, не корректно по отношению к ним.
Да, согласен.

Сделать Общий раздел.Но часть тем увести в платный.

Но если в платном разделе будет за что платить, Форумчанин поймет что это нормально и придет.
Если ставить идею заработать денег, это привлечение спонсоров, сделать платным раздел продам для тех кто явно на этом зарабатывает деньги или добровольное пожертвование.
Идея.
Philipp (Arkady) писал(а): И то деньги пустить не на развитие форума, а на помощь детям. А на форум мы заработаем и так.

И останемся мы в одиночестве sad
Нет особой задачи сделать более богатым Админа. ;-) Хотя и это немаловажно..

Детям, сиротам, детдому, это не есть проблема.Мне лично без разницы.

Это надо сделать обсуждаемым решением, которое принимает Медераторы и Админ.

Или Админ.
Аватара пользователя
kondak
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2006 20:33

Re: Платный форум

Сообщение kondak »

И останемся мы в одиночестве sad


Нет. Этого не будет. Не думаю, что из числа 1000 с гаком не будет 50-100 чел, которых заинтересует эта идея.Остальный придут, если то им необходимо.

Также важна цена вопроса,и имидж Клуба, его PR.

Если это почетно, если это круто, а для кого то информативно, ценно, престижно, то Форумчане поймут правильно.
Аватара пользователя
kondak
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2006 20:33

Re: Платный форум

Сообщение kondak »

Леопольд писал(а): Ребята!

Давайте жить дружно!

Давайте будем вежливее и терпеливее друг к другу.
Уважаемый Леопольд! Простите, если чем то наши культуролгические прения Вас обидели или доставили неприятные минуты.Искренне извиняюсь.
Леопольд писал(а): Здесь - Форум о технике Никон и других темах, относящимся к фотографии.

Давайте будем просто общаться без выяснения отношений.
Хорошо.Но мне кажется, давненько никто не выяснял тут отношений, недель несколько перемирие и спокойствие.
Леопольд писал(а): Если кому-то этот форум не нравится, то пусть окрывает другой, "элитарно-платный" и общается там со своими братьями по разуму. Я - за демократичный форум Никонистов.

Мне на этом форуме интересны советы опытных и помощь отзывчивых людей (таких здесь много!), а некоторые личные недостатки стараюсь незамечать - не за этим сюда заглядываю. У всех есть недостатки.
И я за то всей душой.моя цель дебатов и обсуждений в этой теме, это попытаться убедить правящюю верхушку в создании системы, которая позволит развиваться всем нам.Мне, естественно, Вам, им всем..

Потомучто очень трудно творить, имея небольшое количество недобых людей рядом, которые свое отношение неудержимо выражают в открытом просмотре для всех..

Потому и хочется создать некие Правила.Демократичные и справедливые, как это не банально звучит..

Помните у А. и Б.Стругацких: "Счастья для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженный!"

Я за это.
Леопольд писал(а): По-моему критерием принадлежности к этому клубу может быть наличие техники Никон, ну и желание общаться, а не выяснять отношения по причине плохого настроения или жизненных неудач.

Извините, если кого-то обидел. Могу уйти, если кому-то мешаю.

Новичок.
Это как в театре.Настроение свое оставь в гардеробе.

Согласен.

Но споры не были вызваны сеиминутным настроением или чем другим.Это и не споры уже, а так , громкие обсуждения.

Вроде сейчас все исправились.. dunno



А уходить то зачем?? И извиняться не стоит..вы вправе говорить то что считаете необходимым..



спасибо Вам за Ваше мнение....
Аватара пользователя
Gun
Сообщения: 591
Зарегистрирован: Пн май 16, 2005 09:20

Re: Платный форум

Сообщение Gun »

Давно читаю эти разборки... Все сдерживал себя от вступления в них...



Во-первых, я категорически против платы за форум. Не потому, что жаль денег, а... (раз уж "свободная тема")

--

- Хочу предложить вам, - тут женщина из-за пазухи вытащила несколько ярких и мокрых от снега журналов, - взять несколько журналов в пользу детей Германии. По полтиннику штука.

- Нет, не возьму, - кратко ответил Филипп Филиппович, покосившись на журналы.

Совершенное изумление выразилось на лицах, а женщина покрылась клюквенным налетом.

- Почему же вы отказываетесь?

- Не хочу.

- Вы не сочувствуете детям Германии?

- Сочувствую.

- Жалеете по полтиннику?

- Нет.

- Так почему же?

- Не хочу.

Помолчали.

--

Ну и плюс ко всему, я ни разу не верю, что плата за вход может победить хамство и дилетантство. Как говорил Жванецкий - "Чем хорош запах - не нравится, отойди."

Правила вещь совершенно необходимая. Она должна быть обязательно - они (правила) должны быть. Но надо понимать, что они никак не спасают от их нарушителей, пока не заведен карательный механизм для этих нарушителей. И именно против этого механизма я и выступаю - такой парадокс. Поскольку его нельзя сравнительно легко описать. Поэтому, я не вижу иного способа, кроме банального игнорирования. Если человек в обществе (форуме) интересен, он всегда найдет отзыв. Если человек вам противен - просто игнорируйте его. Если это сделает большинство, то он пропадет сам собой, ибо он питается общественным вниманием; если вы его игнорировали против большинства в вашем обществе, значит, либо с вами что-то не так, либо вы оказались не в том обществе...

Природа и общество есть самоорганизующиеся субстанции. Не обязательно карать за нарушение правил насильственно - надо просто их добровольно соблюдать. Несоблюдающие отсеятся сами собой.



Я так думаю...
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Платный форум

Сообщение Andrey »

Ну и плюс ко всему, я ни разу не верю, что плата за вход может победить хамство и дилетантство.


Полностью согласен.


Gun писал(а): Как говорил Жванецкий - "Чем хорош запах - не нравится, отойди."

Правила вещь совершенно необходимая.


Cогласен и опять согласен smile


Gun писал(а): Поэтому, я не вижу иного способа, кроме банального игнорирования. Если человек в обществе (форуме) интересен, он всегда найдет отзыв. Если человек вам противен - просто игнорируйте его. Если это сделает большинство, то он пропадет сам собой, ибо он питается общественным вниманием; если вы его игнорировали против большинства в вашем обществе, значит, либо с вами что-то не так, либо вы оказались не в том обществе...

Природа и общество есть самоорганизующиеся субстанции.


Могу только повторить, что говорил выше.



Аргументы Александра понятны. С помощью "входного уровня" отгородить клуб от случайных попутчиков и сделать клуб, в который всегда было бы приятно заходить. К сожалению, такая модель работает во многих странах, но, на мой взгляд, абсолютно не будет работать в России. Да, даже символическая по американским меркам плата (2-3$) за вход на пляж или зону отдыха, делает это место существенно более комфортным. Отсекаются слои общества, которые принципиально не хотят работать и предпочитают жить за счет других. Но, в России .. увы .. Саша, стипа студента МГУ сейчас 15-20 баксов, иногда, что-то Лужков и мэрия подкидывает. А, если такому студенту родители не могут помогать, а то, что он зарабатывает на разгрузке вагонов, он вынужден отсылать родителям на лекарства? Да мало ли можно придумать жизненных ситуаций в России. К сожалению, еще не все живут так, как хотелось бы и так, как они того достойны. Уровнем годовых членских взносов можно четко "определить" тех, кто будет вхож в любой западный клуб. Но это на Западе, выпускник Принстона и Беркли гарантировано имеет зарплату под четверть лимона в год, выпускник университета штата - шестизначную зарплату и т.п. А у меня один из лучших школьных и университетских друзей, доктор(!) физ-мат наук МГУ, получал до недавнего времни в Ульяновском Университете меньше 100 баксов в месяц ...



На мой взгляд, вариант предложенный Gun-ом более подходит для российских реалий.



Собственно, также не вижу необходимости устанавливать любой возрастной ценз. Лично для меня, ценны (если они таковы) мысли и 15-него школьника и умудренного сединой 90-него старца...
Аватара пользователя
kondak
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2006 20:33

Re: Платный форум

Сообщение kondak »

Давно читаю эти разборки... Все сдерживал себя от вступления в них...


Да почемуж, разборки то? ;-) Племика...дебаты...уж не разборки точно..


Gun писал(а): Во-первых, я категорически против платы за форум. Не потому, что жаль денег, а... (раз уж "свободная тема")

--

- Хочу предложить вам, - тут женщина из-за пазухи вытащила несколько ярких и мокрых от снега .......

- Жалеете по полтиннику?

- Нет.

- Так почему же?

- Не хочу.

Помолчали.


Супер! Я согласен и с этим..Это наш подход.Сегодняшнего Форума.Хочу-нехочу.

Имеет место жить.



Ну и плюс ко всему, я ни разу не верю, что плата за вход может победить хамство и дилетантство. Как говорил Жванецкий - "Чем хорош запах - не нравится, отойди."


Это верно..легко отойти и переждать..дождаться когда будет дуть ветер не в твою сторону...

А почему такая именно позиция?

У меня может просто как то более активная или агрессивная позиция к нарушителям спокойствия... dunno

Мне трудно пересесть на другое место в автобусе, если рядом кто-то пристает к кому либо, или хамит. матом кроя громко..Можно конечно сказать, что мол, не нравится выйди из автобуса, ходи пешком, не смотри...но как то неполучается это..

И Форум мною воспринимается как то так же..место где нахожусь я и мои друзья.

Почему там должен быть бардак и анархия?Неправильно это.



Gun писал(а): Правила вещь совершенно необходимая. Она должна быть обязательно - они (правила) должны быть. Но надо понимать, что они никак не спасают от их нарушителей, пока не заведен карательный механизм для этих нарушителей. И именно против этого механизма я и выступаю - такой парадокс. Поскольку его нельзя сравнительно легко описать. Поэтому, я не вижу иного способа, кроме банального игнорирования. Если человек в обществе (форуме) интересен, он всегда найдет отзыв. Если человек вам противен - просто игнорируйте его. Если это сделает большинство, то он пропадет сам собой, ибо он питается общественным вниманием; если вы его игнорировали против большинства в вашем обществе, значит, либо с вами что-то не так, либо вы оказались не в том обществе...

Природа и общество есть самоорганизующиеся субстанции. Не обязательно карать за нарушение правил насильственно - надо просто их добровольно соблюдать. Несоблюдающие отсеятся сами собой.


Это о том же, но вид сбоку..;-)Простите, если не прав.

Как можно заставить нашего человека что то делать? Или Мотивация или Кнут.

Сознание к сожалению есть пока не у всех..

Это наверно проблема не Форума , но Страны, но мы не об этом..



Мы сейчас ищем Путь.Путь развития Форума.И в поиске важны мнения всех..



С уважением..
Аватара пользователя
kondak
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2006 20:33

Re: Платный форум

Сообщение kondak »

Аргументы Александра понятны. С помощью "входного уровня" отгородить клуб от случайных попутчиков и сделать клуб, в который всегда было бы приятно заходить. К сожалению, такая модель работает во многих странах, но, на мой взгляд, абсолютно не будет работать в России. Да, даже символическая по американским меркам плата (2-3$) за вход на пляж или зону отдыха, делает это место существенно более комфортным. Отсекаются слои общества, которые принципиально не хотят работать и предпочитают жить за счет других. Но, в России .. увы .. Саша, стипа студента МГУ сейчас 15-20 баксов, иногда, что-то Лужков и мэрия подкидывает. А, если такому студенту родители не могут помогать, а то, что он зарабатывает на разгрузке вагонов, он вынужден отсылать родителям на лекарства? Да мало ли можно придумать жизненных ситуаций в России. К сожалению, еще не все живут так, как хотелось бы и так, как они того достойны. Уровнем годовых членских взносов можно четко "определить" тех, кто будет вхож в любой западный клуб. Но это на Западе, выпускник Принстона и Беркли гарантировано имеет зарплату под четверть лимона в год, выпускник университета штата - шестизначную зарплату и т.п. А у меня один из лучших школьных и университетских друзей, доктор(!) физ-мат наук МГУ, получал до недавнего времни в Ульяновском Университете меньше 100 баксов в месяц ...
Андрей, я не ратую за 100 уе в месяц.Я не в "доле", и т.д. smile smile

3 уе найдет любой студент.Посмотри сколько стоит обучение...сколько стоит еда?О чем мы тут то спорим..в Перми около эконом фака, около юрфака автосалон иномарок ежеутренне, и машинки новые...я верю что есть родители, спонсоры, друзья, но 3 уе это не деньги сегодня..

Уверен.
Andrey писал(а): На мой взгляд, вариант предложенный Gun-ом более подходит для российских реалий.



Собственно, также не вижу необходимости устанавливать любой возрастной ценз. Лично для меня, ценны (если они таковы) мысли и 15-него школьника и умудренного сединой 90-него старца...
Давайте еще искать..

С уважением...
Аватара пользователя
NDS
Сообщения: 479
Зарегистрирован: Пн апр 18, 2005 05:55

Re: Платный форум

Сообщение NDS »

Немного не в тему. Про раскрутку форума.

Есть баннер у сайта? Давайте повешу на своем фотоиде, ерунда, а все начало. Перекрестными ссылками в интернете можно многого достичь.
Аватара пользователя
Melear
Сообщения: 1344
Зарегистрирован: Пн янв 30, 2006 10:00

Re: Платный форум

Сообщение Melear »

dimdimych80 писал(а): Немного не в тему. Про раскрутку форума.

Есть баннер у сайта? Давайте повешу на своем фотоиде, ерунда, а все начало. Перекрестными ссылками в интернете можно многого достичь.


праинна!!!



А я ужо вношу свою лепту!! hiya Я ежели столкнусь в нете, с товарищем Никонистом, то обзательно ему подкидываю сцылку!



А ваще, что касаемо платный или не платный, то у монеты две стороны. Есть плюсы, есть минусы.

Так что думайте мудрые мужи! rolleyes

Леопольд, респект, за "жизненные неудачи"! rofl
фотография либо нравится, либо нет. "Отрезать" и "добавить" отменяется! Уважайте труды коллег.
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: Платный форум

Сообщение Mike_s »

можно мои 5 копеек?



если нужны средства на нужды сайта и клуба (поддержка хостинга, DNS, добавление лишнего дискового пространства, закупка шашлыка, проявки и сканирования кадров в общеполезных целях и т.п. и т.д.) - я готов способствовать.

на разовой основе или на постоянной - не суть важно...



думаю, не я один.



ну может быть "способствующие" могут иметь какие-то "бонусы" в данном клубе (хотя не могу придумать - какие тут могут быть бонусы, кроме морального самоудовлетворения... разве что место какое-нибудь для выкладывания своего чего-нибудь, так место нынче стоит 5 уе в месяц от силы где угодно - было бы о чем говорить).



а членские взносы для подтверждения серьезности своих намерений - это как-то несерьезно, честное слово.

а устраивать еще какую-то "цветовую дифференциацию штанов", т.е. "статус" в клубе в зависимости от взносов - это вообще как-то не по людски выглядит, ей-богу. Ну скажите мне - какие доп. права или еще чего можно дать "взносящему" ? Искусственно закрыть доступ к каким-то конференциям для "невзносящих"? Сделать "взносящего" менее "уязвимым" для модератора (например, начав раздавать "плюсы" и "взносящего" отключать при большем их количестве)? Нарисовать дополнительную звездочку над ником?

Ну детский сад какой-то, ей-богу...



P.S. проезжая сегодня город Обнинск по Киевскому шоссе - увидел замечательный кадр. Но заснять не успел. Ибо быстро проехали.

На типичном промышленном ангаре прибиты три бюста Основоположников (ну почти как на Институте марксизма-ленинизма), и под ними кумачовый лозунг - "Коммунизм есть право каждого на чужое". Так что кто будет ехать через Обнинск - держите камеру наготове :-) Это по правой строне если ехать из Москвы.

К чему это я? Да так, музыкой навеяло...



P.P.S. Кстати, действительно, хостинг и имя чего-то стоят. Мало-мало, но стоят... Так что ежели чего, то просьба не стесняться - завсегда готов помочь.
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: Платный форум

Сообщение Mike_s »

Да, даже символическая по американским меркам плата (2-3$) за вход на пляж или зону отдыха, делает это место существенно более комфортным. Отсекаются слои общества, которые принципиально не хотят работать и предпочитают жить за счет других.


сдается мне, что дело тут не только и не столько в том, что "отсекаются слои общества", а в том, что эти 2-3$ пускаются в частности на уборку того пляжа и прочее поддержание на нем порядка. Что и делает его более привлекательным, чем тот где 2-3$ не взымаются и вызывает у людей желание эти 2-3$ все-таки отдать.
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
kondak
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2006 20:33

Re: Платный форум

Сообщение kondak »

Mike_s писал(а): а членские взносы для подтверждения серьезности своих намерений - это как-то несерьезно, честное слово.

а устраивать еще какую-то "цветовую дифференциацию штанов", т.е. "статус" в клубе в зависимости от взносов - это вообще как-то не по людски выглядит, ей-богу. Ну скажите мне - какие доп. права или еще чего можно дать "взносящему" ? Искусственно закрыть доступ к каким-то конференциям для "невзносящих"? Сделать "взносящего" менее "уязвимым" для модератора (например, начав раздавать "плюсы" и "взносящего" отключать при большем их количестве)? Нарисовать дополнительную звездочку над ником?

Ну детский сад какой-то, ей-богу...
Цвет штанов?? rolleyes

И "Ку" при встреча говорить? Количество в зависимости от цвета? ;-)

Классная идея!
Mike_s писал(а): На типичном промышленном ангаре прибиты три бюста Основоположников (ну почти как на Институте марксизма-ленинизма), и под ними кумачовый лозунг - "Коммунизм есть право каждого на чужое".

К чему это я? Да так, музыкой навеяло...
smile
Аватара пользователя
Гость

Re: Платный форум

Сообщение Гость »

Доброго всем времени суток!

Я ничего не имею против "членских взносов" для поддержания работоспособности клуба, наоборот - двумя руками за!

Во всех российских музеях входной билет для иностранцев стОит дороже, чем для россиян. А Вы - за демократию и равенство или деление народа на "наши - не наши"? Ведь за пределами России к туристам относятся так же, как и согражданам. Без очереди не пропускают, но и лишнего не берут. Я живу в дальнем, так сказать, зарубежье... Буржуин, в некотором смысле smile

Дело не в паре долларов, а в принципе. Кстати, здесь даже членские взносы почему-то в долларах... Можно, конечно, и в долларах - на валютный счёт smile

Вряд ли величина членских взносов оградит Вас от нежеланных членов. Каков народ, таковы и.... члены клуба! smile

Всем всего наилучшего!!!
Аватара пользователя
Борис Анипченко
Сообщения: 3349
Зарегистрирован: Сб апр 16, 2005 18:30

Re: Платный форум

Сообщение Борис Анипченко »

1. Плата за членство как имущественный ценз? Как гарантия хороших отношений в клубе, вроде "заплатил $10, теперь уж точно не намусорит"? Не уверен, что в нашей стране это сработает. Обычно, или порядок и уважение есть, или их нет, безотносительно денег.



2. Плата за членство как компенсация за оплату хостинга, доменного имени, расширения хостинга под галерею, школу и т.д. Разумная идея. Почему форум должен развиваться только на деньги Филиппа?



3. Плата за членство в Клубе может быть введена, ее размер может и превышать $10-12, но под эту идею должна быть четкая программа, а именно, что платное членство в Клубе будет давать участнику. При этом должно оставаться и бесплатное членство в Клубе без ограничений на доступ в форум. Разговоры об огарничении доступа в форум для "бесплатных" членов мне кажутся неуместными.
С уважением, Борис

https://www.flickr.com/photos/zoomnikon/
Аватара пользователя
lynx
Сообщения: 962
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 08:17

Re: Платный форум

Сообщение lynx »

Поскольку вам возражают, дают отпор аргументировано и вежливо, и которые вам не нравятся. Если отвечать, то так же доброжелательно. Зачем переходить на ругань?
Вероятно потому что:

1. На самом деле не аргументированно, а "аргументированно", в упор не желая видеть фактов подтверждающих мнение оппонента и извиняться за такое "вежливое" хамство там, где был не прав.

2. И ГЛАВНОЕ: в силу различий в оценке.

Я в этих "вежливых и аргументированных" замечаниях вижу неприкрытое хамство.

А в регулярности с которой они повторяются (и некоторых фразах, которые им сопутствуют, но которые почему-то пропускаются администрацией) - принципиальное отсутствие доброжелательности.



И отвечаю, что естественно, тем же.
Live free or die
Аватара пользователя
lynx
Сообщения: 962
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 08:17

Re: Платный форум

Сообщение lynx »

Хорошо.Но мне кажется, давненько никто не выяснял тут отношений, недель несколько перемирие и спокойствие.
Нарушаемое лишь привычным хамством нашего героя, которое столь же привычно игнорировалось администрацией.
Live free or die
Аватара пользователя
lynx
Сообщения: 962
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 08:17

Re: Платный форум

Сообщение lynx »

kondak писал(а): Нет. Этого не будет. Не думаю, что из числа 1000 с гаком не будет 50-100 чел, которых заинтересует эта идея.Остальный придут, если то им необходимо.

Также важна цена вопроса,и имидж Клуба, его PR.
В полном одиночестве конечно не останетесь.

Но огребёте по полной последствия в виде стагнации и результатов навязывания политкорректности.
Live free or die
Аватара пользователя
Melear
Сообщения: 1344
Зарегистрирован: Пн янв 30, 2006 10:00

Re: Платный форум

Сообщение Melear »

1. Плата за членство как имущественный ценз? Как гарантия хороших отношений в клубе, вроде "заплатил $10, теперь уж точно не намусорит"? Не уверен, что в нашей стране это сработает. Обычно, или порядок и уважение есть, или их нет, безотносительно денег.


гарантией хороших отношений в клубе является внутрення культура каждого из нас. Поэтому мне не понятена такая постановка вопроса. Согласна с bob, это не сработает.

Если только сыграет на жаждностихама, и он не будет хамить из-за 10 баксофф, боясь, что его выгонят из клуба. сомневаюсь.

nonono
фотография либо нравится, либо нет. "Отрезать" и "добавить" отменяется! Уважайте труды коллег.
Аватара пользователя
kondak
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2006 20:33

Re: Платный форум

Сообщение kondak »

bob писал(а):
1. Плата за членство как имущественный ценз? Как гарантия хороших отношений в клубе, вроде "заплатил $10, теперь уж точно не намусорит"? Не уверен, что в нашей стране это сработает. Обычно, или порядок и уважение есть, или их нет, безотносительно денег.
Уверен также как и Вы что не сработает..но отсечет некую часть посетителей, которым платить в Форумах ненужно, пришли просто так, или случайные посетители..
bob писал(а):
2. Плата за членство как компенсация за оплату хостинга, доменного имени, расширения хостинга под галерею, школу и т.д. Разумная идея. Почему форум должен развиваться только на деньги Филиппа?
bob писал(а):
В этом наверное основное для чего делать платный Форум.Все остальное вторично..

Время, хостинг, и прочее стоит денег..

bob писал(а):
3. Плата за членство в Клубе может быть введена, ее размер может и превышать $10-12, но под эту идею должна быть четкая программа, а именно, что платное членство в Клубе будет давать участнику. При этом должно оставаться и бесплатное членство в Клубе без ограничений на доступ в форум. Разговоры об огарничении доступа в форум для "бесплатных" членов мне кажутся неуместными.
Б/п членство - посящение полюбому останется.Спору нет.



О развитии-читай программе пишем много, идеи есть , нет на них времени.

Да и идей то не очень много..
dunno
Аватара пользователя
Gun
Сообщения: 591
Зарегистрирован: Пн май 16, 2005 09:20

Re: Платный форум

Сообщение Gun »

kondak писал(а): Уверен также как и Вы что не сработает..но отсечет некую часть посетителей, которым платить в Форумах ненужно, пришли просто так, или случайные посетители..



Б/п членство - посящение полюбому останется.Спору нет.
Что-то я не понял, остается бесплатное членство с одной стороны, и кого-то отсекают платой, с другой...



И потом, ну пришел человек случайно или просто так. Разве он этим самым мешает?
Аватара пользователя
Philipp K
Сообщения: 15538
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 19:46

Re: Платный форум

Сообщение Philipp K »

Не надо все принимать как свершивший факт. Пока идет обсуждение.



Мое мнение платный форум не спасение от хамства. Как пишет уважаемая Melear

гарантией хороших отношений в клубе является внутрення культура каждого из нас.



Если каждый будет уважительно относится к друг другу и пересекается хамство, то на форуме будет доброжелательная атмосфера. И для этого не надо не взносов не ужесточение модераторства.



Давайте просто жить дружно.
Аватара пользователя
Олег Бутов
Сообщения: 792
Зарегистрирован: Пт янв 27, 2006 08:00

Re: Платный форум

Сообщение Олег Бутов »

Кину и свой пятак.



Проблема, на самом деле, не в сумме и не важно 1 доллар или 10 в год. Проблема в оплате. У нас не развита система оплаты типа "безнал". Большинство людей пугаются когда предлагается заплатить, например, карточкой. И, кстати небезосновательно пугаются. Так что проблема оплаты будет вызвана сложностью самого факта оплаты. У многих, например, нет кредитныъх карточек. Многие просто не хотят расплачиваться ей через интернет. Перевод денег на счет? Наверное, можно. Вместе с коммунальными платежами. Можно, наверное.

Но я бы предложил все-таки добровольный взнос. Платный форум как таковой в наших условиях не будет способствовать его развитию и популяризации. Многие новички при виде самого факта платного форума не будут разбираться и пойдут своей дорогой. Вероятно даже возникнет бесплатный клуб-конкурент.



Короче, я бы поддержал идею добровольных взносов. Причем без публичного афиширования. Т.е. о них будет знать только деньгополучатель т.е. Филипп(Аркадий). Анонимность (хотя и, в некотором роде, условная) будет залогом отсутствия дифференциации по "цвету штанов". Ну, 100-200 рублей кто сможет тихо кинуть на поддержание форума и усе Ok.



А платный форум все-таки действительно не для наших реалий.
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: Платный форум

Сообщение Mike_s »

kondak писал(а): Потому и хочется создать некие Правила.Демократичные и справедливые, как это не банально звучит..

Помните у А. и Б.Стругацких: "Счастья для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженный!"

Я за это.


гм... да! кхм. то есть, вот! нет! то есть да!



в общем, "Счастья для всех, даром и пусть никто не уйдет!"

обычно оно так получается.



прошу прощения за офф-топик, но только сейчас заметил любимую цитату.

не смог не среагировать.

впрочем, не такой это и офф-топик...
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
kondak
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2006 20:33

Re: Платный форум

Сообщение kondak »

Проблема, на самом деле, не в сумме и не важно 1 доллар или 10 в год. Проблема в оплате. У нас не развита система оплаты типа "безнал". Большинство людей пугаются когда предлагается заплатить, например, карточкой. И, кстати небезосновательно пугаются. Так что проблема оплаты будет вызвана сложностью самого факта оплаты. У многих, например, нет кредитныъх карточек. Многие просто не хотят расплачиваться ей через интернет. Перевод денег на счет? Наверное, можно. Вместе с коммунальными платежами. Можно, наверное.
Вариантов решения этого много.Я со своими партнерами неидиножды расчитывался переводя им деньги на их Визу.Вариант перевода электронным платежем на дом адрес, "адрес Мистера Фукса" также возможен.Вариантов много. smile
Но я бы предложил все-таки добровольный взнос.
Вариант.
Платный форум как таковой в наших условиях не будет способствовать его развитию и популяризации. Многие новички при виде самого факта платного форума не будут разбираться и пойдут своей дорогой. Вероятно даже возникнет бесплатный клуб-конкурент.
Однозначно найдется кто то кто будет инициатором этого б\п Форума.

Возможно Вы и правы, не получится фильтрации и отбора через $.

В Штатах наверное бы получилось..с их сознательностью и трепетным отношением к Правилам.
Короче, я бы поддержал идею добровольных взносов. Причем без публичного афиширования. Т.е. о них будет знать только деньгополучатель т.е. Филипп(Аркадий). Анонимность (хотя и, в некотором роде, условная) будет залогом отсутствия дифференциации по "цвету штанов". Ну, 100-200 рублей кто сможет тихо кинуть на поддержание форума и усе Ok.
Необходимо одобрение Админа.Его слово последнее и потому окончательное.
А платный форум все-таки действительно не для наших реалий.
Жаль. dunno
Аватара пользователя
kondak
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2006 20:33

Re: Платный форум

Сообщение kondak »

гм... да! кхм. то есть, вот! нет! то есть да!
smile А перевести этот крик души как? smile
Mike_s писал(а): в общем, "Счастья для всех, даром и пусть никто не уйдет!"

обычно оно так получается.
Вольная трактовка классиков?
Mike_s писал(а): прошу прощения за офф-топик, но только сейчас заметил любимую цитату.

не смог не среагировать.

впрочем, не такой это и офф-топик...
Это и моя любимая цитата..

;-)
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: Платный форум

Сообщение Mike_s »

smile А перевести этот крик души как? smile


примерно так


Вольная трактовка классиков?


суровая правда жизни...



а самая любимая цитата из АБС у меня другая:

"Кряхтя, мы встаем ото сна. Кряхтя, обновляем покровы. Кряхтя, устремляемся мыслью. Кряхтя." (Хромая судьба)
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
Dmytro
Сообщения: 192
Зарегистрирован: Ср май 18, 2005 13:51

Re: Платный форум

Сообщение Dmytro »

мои 6 копеек.



Естественно - никакая плата за членство не нужна. Ерунда все это, имхо. И только погубит форум и атмосферу.



Далее. Размышления вслух членов форума о нужности или ненужности комерческого наполнения карманов владельца рессурса считаю бестактным В ПРИНЦИПЕ. Даже не само мнение - что с его карманом делать, а само размышление в принципе - НЕ НАШЕ ЭТО ДЕЛО. Любые размышления о чужем кармане хоть с плохими хоть с добрыми намерениями - имхо бестакность граничащая с хамством. И не всегда хамство - это ругань наезды и нецеензурщина. Хамство - оценка данная наблюдателем поведению наблюдаемому. Так вот сколько людей, столько и ценностных шкал, столько и "хамств" и выработать ОДНУ ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ шкалу не удавалось человечеству, не удасться и вам. Нам.

Это насчет правил и их сооветствию в рангах "заплативших" или нет...



Правила на форуме должны быть только одни. Деспотические. И точка. а далее, выбор: нравятся - не нравятся. Волен выбирать.

Форум родился как Деспотичекая система. Такой он и должен оставаться, чтобы прогрессировать длительное время.

А допускать членов клуба к формированию правил - дело неверное и вредное. Возможность элемента системы корректировать законы взаимодействия эелементов системы приводит к деградации системы.

Поэтому, мое частное мнение - правила должны тут устанавливаться только владельцем рессурса.

а посетители вправе оценить эти правила, и, либо принять их, либо не принять их. А все между собойные отношения выстроятся сами собой. И никакая внешня регуляция не спасет лицо и не испортит его более, чем это есть на самом деле.

Это моё частное мнение.



А вот идея для тех, кто хочет датировать развитие сайта из личных побуждений - просто попросите владельца рессурса установить блок "донейт" и полатите сколько кому хочется. Это сделано на многих сайтах.

Никто никогда не узнает - сколько вы подадите - и это правильно.

Подаяния должны быть тайными а не оплачиваться "желтыми штанами".

любые "желтые штаны" это признак иерархической (монархической) системы.

Системы с возможностью элементом системы получить особый статус в системе.

И именно Любая возможность элемента системы получить особый статус в системе приводит в дальнейшем к деградации системы.

Система останется в первоначальном виде только если сохраняется в неизменном виде законы существования системы. Для прогрессии системы законы системы должны меняться только из-вне.

И это деспотические системы. И они могут существовать самое длительное время, если деспот проводит успешное управление. Их основной признак - продолжительность, неизменность и единственность внеших, по отношению к системе, законов.



Монархические (иерархическим) же системы имеют прогресс неродолжительное время и разделяют систему, в неизбежном порядке на классы. Потом начинается "классовая" борьба и смерть системы, как таковой.

Признак монархических систем - это системы сходные с деспотическими, но с возможностью наделения членов системы особыми свойствами по сравнению с другими членами системы. И возможностью этих особых членов менять законы развития самой системы.



Есть еще одни системы, которые могут быть стабильными в перспективе - Саморегулируемые системы. Но это системы именно Анархические. Полностью противоположные системам деспотическим и иерархическим (монархическим). У них есть один недостаток. Процент выживаемости очень низок.

Это свойство любых систем.



Физических, химических, биологических, общественных.



Любые "молодые" системы способны выжить только при единоначалии и БЕЗ возможности перехода в "иерархическую" систему.



Вообще идеальная система - внешние законы описывающие структуру системы - деспотическиме.

А внутренние потенциалы описаны как анархичекие.

По моему - это идеальная и самая долгоживущая система.



Описать словесно можно так:



"Полная свобода (анархия) отношений членов внутри жестко описанных правил, неподвластных самим членам"
Аватара пользователя
Олег Бутов
Сообщения: 792
Зарегистрирован: Пт янв 27, 2006 08:00

Re: Платный форум

Сообщение Олег Бутов »

Dmytro писал(а): мои 6 копеек.

.......


Во блин! Круто! Без пол-литра не переваришь...

Фил.фак МГУ, выпуск '89? wink

Вернуться в «Вопросы, предложения и общение с администрацией»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей