Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Беззеркальная революция

Аватара пользователя
Alex Duskman
Сообщения: 2422
Зарегистрирован: Ср июл 12, 2006 03:19

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Alex Duskman »

Андрей Бережной писал(а): Сб янв 13, 2018 05:37
Не, ее отменили.

Микра тупик, ФФ Сони не эргономичная и оптика здоровуще-дорогущая. Хтранс детализацией страдает. Ну и тд...

Остаётся надежда на БЗ Никон. И главное чтобы переходник был под отверточные объективы в том числе.

Где то там ещё Кенон свои БЗ изобретает, но мы его просто не любим за название.

rofl


Это в каком месте у X-Trans страдает детализация? smile )))
Ars Longa - Vita Brevis...
Аватара пользователя
OlAf
Сообщения: 3906
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2012 16:40

Re: Беззеркальная революция

Сообщение OlAf »

Alex Duskman писал(а): Сб янв 13, 2018 07:40
Это в каком месте у X-Trans страдает детализация?
Это если сравнивать с D850, раз уж речь о никоне. Косяки икстранса в другом, бессмысленная модификация традиционного байера привела к различным артефактам, причем в разных конвертерах. Так никто и не понял, зачем фудж замутил икстранс rofl
E2-E4. Белые начинают и выигрывают.
Аватара пользователя
OlAf
Сообщения: 3906
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2012 16:40

Re: Беззеркальная революция

Сообщение OlAf »

fotogaga писал(а): Сб янв 13, 2018 00:22
ну я думаю будет очень хороший переходник
А зачем всякие костыли-переходники, если можно сделать БЗК F-mount?
E2-E4. Белые начинают и выигрывают.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Zed »

OlAf писал(а): Сб янв 13, 2018 08:41
А зачем всякие костыли-переходники, если можно сделать БЗК F-mount?
Можно, но (зачем) нужно?
Аватара пользователя
Alex Duskman
Сообщения: 2422
Зарегистрирован: Ср июл 12, 2006 03:19

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Alex Duskman »

OlAf писал(а): Сб янв 13, 2018 08:39
Это если сравнивать с D850, раз уж речь о никоне. Косяки икстранса в другом, бессмысленная модификация традиционного байера привела к различным артефактам, причем в разных конвертерах. Так никто и не понял, зачем фудж замутил икстранс rofl


Если вы не поняли - это не значит что никто не понял. И какой смысл сравнивать в детализации 45 мегапикселей матрицу с 24 мегапикселями? Для любого хоть немного технически подкованного человека очевиден факт что различие будет, и различие довольно точно можно измерить. Так что X-Trans можно сравнивать с D5 например, хотя тоже не корректно. А так с детализацией у нее более чем хорошо.
Ars Longa - Vita Brevis...
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35

Re: Беззеркальная революция

Сообщение ForwardLooking »

Vadim29x писал(а): Сб янв 13, 2018 03:58


Вот тут писали, что Nikon должен сделать за цену D750 тот же D750 на старом байонете или с переходником чтоб работал как D750 минимум, но зачем нужна эта БЗК, если эта камера уже есть и называется Nikon D750? dunno


Затем, что d750 - великолепная камера, НО:

1) у нее маленькая (относительно любой БЗК) рамка автофокуса

2) она не умеет автоматически фокусировать по лицам / глазам

3) очень тормозной фокус с режиме LiveView

4) съемка видео на d750 крайне не удобна



Поэтому я бы взял аналог "d750 в формате БЗК" 2-ой камерой так как в "НО под номером 1 и 2" упираюсь каждую съемку и эти ограничения d750 мешают мне работать, точнее камера не облегчает мне работу, беря на себя тупое слежение автофокуса за выбранным мною объектом или его элементом (глазом человека) по всему (!) полю кадра.



И да, грамотный переходник Z-F "must have" от никона. Это позволило бы в работе использовать имеющийся парк оптики.

Ну и прикупил бы для Z-mount обычный маленький тревел зум (пусть даже 3.5-5.6, хотя у никона есть патенты на на 2.8-4 для нового маунта) и легчайший светосильный 50мм (пусть 1.8 или 2.0) - надеюсь, что все это будет компактное и легкое, чтобы спокойно носить с собой в кармане и брать в отпуск.
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
Sla007
Сообщения: 1626
Зарегистрирован: Пн дек 20, 2010 20:43

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Sla007 »

Хотел было я прикупить никон Д850.... да как подумал о его 45мп... о том что опять надо комп апгредить будет ещё по всем направлениям сразу... да и оптику новую к нему... и чото оно конечно да круто там (вот без учёта денег и веса с размерами) камера то хороша + 105\1.4 бы к ней Эх Ух - но как бы избыточно, да сбацай сейчас никон Д820 на 24мп матрице но с темиже наваротами и на 100тр дешевле - не першёл бы наверно на кроп, хотя и то не факт... положа руку на сердце - давно хотелось всё таки легче систему иметь.. минитюрнее. Тупик не тупик - а кому то и нравится дваждыкроп).
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Barns »

Sla007 писал(а): Сб янв 13, 2018 10:34
да как подумал о его 45мп... о том что опять надо комп апгредить будет ещё по всем направлениям сразу
кстати, не факт

мой дровалёт (core i5 760, 8 ГБ, никаких SSD) спокойно ворочает сканы с пленки в 60+ МП

Да, не так молниеносно как в 16 МП, но тоже сильного дискомфорта не доставляет
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Беззеркальная революция

Сообщение -Алексей- »

Barns писал(а): Сб янв 13, 2018 10:37
кстати, не факт

мой дровалёт (core i5 760, 8 ГБ, никаких SSD) спокойно ворочает сканы с пленки в 60+ МП

Да, не так молниеносно как в 16 МП, но тоже сильного дискомфорта не доставляет
По одному то ворочает, а когда пакетом обработка фоток идет как у Вячеслава, то не шибко то и быстро все...
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
Sla007
Сообщения: 1626
Зарегистрирован: Пн дек 20, 2010 20:43

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Sla007 »

Изображение



Тренируйтесь на котиках ! и всё получится !
Аватара пользователя
Sla007
Сообщения: 1626
Зарегистрирован: Пн дек 20, 2010 20:43

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Sla007 »

Barns писал(а): Сб янв 13, 2018 10:37
кстати, не факт

мой дровалёт (core i5 760, 8 ГБ, никаких SSD) спокойно ворочает сканы с пленки в 60+ МП

Да, не так молниеносно как в 16 МП, но тоже сильного дискомфорта не доставляет


одну свадьбу с равками Д800 у меня мой core i5 + 16гб + 6HDD + Крутой SSD самсунг 850 про - ворочает 10-12 часов ! с нагрузкой в 100% .. и в это время на нём даже браузет тормозит... тоеть день фактически вылетел...поэтому страюсь пакетно запускать когда на съёмки иду надолго, а свадьбу снятую на Олимпус с его 16мп - всю отконвертил за 2а часа! .. учитывая что я с д800 и так конвертил раньше сразу с даунсазом до 12-14мп - дабы не мучится потом... с переходом на 16мп Олимпус вижу тока плюсы по части скорости, по месту хранения и тд и тп...
Аватара пользователя
MR.COTUN
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: Пт июн 17, 2011 04:30

Re: Беззеркальная революция

Сообщение MR.COTUN »

Sla007 писал(а): Сб янв 13, 2018 11:07
одну свадьбу с равками Д800 у меня мой core i5 + 16гб + 6HDD + Крутой SSD самсунг 850 про - ворочает 10-12 часов ! с нагрузкой в 100% .. и в это время на нём даже браузет тормозит... тоеть день фактически вылетел...поэтому страюсь пакетно запускать когда на съёмки иду надолго, а свадьбу снятую на Олимпус с его 16мп - всю отконвертил за 2а часа! .. учитывая что я с д800 и так конвертил раньше сразу с даунсазом до 12-14мп - дабы не мучится потом... с переходом на 16мп Олимпус вижу тока плюсы по части скорости, по месту хранения и тд и тп...


А сколько конкретно кадров?

Свадьбы разные бывают...
Изображение
Аватара пользователя
Sla007
Сообщения: 1626
Зарегистрирован: Пн дек 20, 2010 20:43

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Sla007 »

MR.COTUN писал(а): Сб янв 13, 2018 11:29
А сколько конкретно кадров?

Свадьбы разные бывают...
банкет не конверчу ( не хватает уже никакого терпения) а загс + прогулка =1500 кадров в среднем.
Аватара пользователя
вантох
Сообщения: 3433
Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 05:53

Re: Беззеркальная революция

Сообщение вантох »

Alex Duskman писал(а):
И какой смысл сравнивать в детализации 45 мегапикселей матрицу с 24 мегапикселями?
Важнее плотность пикселей(и их размер)- количество на единицу площади. Она практически одинакова для 45МП ФФ и 24 МП кропа.
Аватара пользователя
OlAf
Сообщения: 3906
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2012 16:40

Re: Беззеркальная революция

Сообщение OlAf »

Alex Duskman писал(а): Сб янв 13, 2018 09:28
Если вы не поняли
Я давно все понял. Икстранс - лохотрон.
E2-E4. Белые начинают и выигрывают.
Аватара пользователя
вантох
Сообщения: 3433
Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 05:53

Re: Беззеркальная революция

Сообщение вантох »

OlAf писал(а):
если можно сделать БЗК F-mount?
Компактности не будет.
Аватара пользователя
OlAf
Сообщения: 3906
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2012 16:40

Re: Беззеркальная революция

Сообщение OlAf »

Изображение



_DSC3322_с by -OlAf-, on Flickr



Изображение



_DSC3322 by -OlAf-, on Flickr



ась? rofl
E2-E4. Белые начинают и выигрывают.
Аватара пользователя
OlAf
Сообщения: 3906
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2012 16:40

Re: Беззеркальная революция

Сообщение OlAf »

вантох писал(а): Сб янв 13, 2018 18:08
Компактности не будет.
Её и так нет и не будет.
E2-E4. Белые начинают и выигрывают.
Аватара пользователя
вантох
Сообщения: 3433
Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 05:53

Re: Беззеркальная революция

Сообщение вантох »

OlAf писал(а):
Её и так нет и не будет.
В основном народ (потребитель который) хочет БЗК на роль плоской мыльницы и маленьким объективом, с 40 мм зеркалочным рабочим отрезком это не получится.



Хотя и с большим объективом компактность (даже не вес) тушки (типа А7 против D например) это даже в сумке полезно. Все равно держать большое надо за объектив.



Раздобыл к Никон-1 блинчик 10 2.8, опробовал - да, теперь буду носить постоянно.
Аватара пользователя
OlAf
Сообщения: 3906
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2012 16:40

Re: Беззеркальная революция

Сообщение OlAf »

вантох писал(а): Сб янв 13, 2018 18:28
хочет БЗК на роль плоской мыльницы и маленьким объективом
Купит айфон - и вот оно, щастье dirol
E2-E4. Белые начинают и выигрывают.
Аватара пользователя
вантох
Сообщения: 3433
Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 05:53

Re: Беззеркальная революция

Сообщение вантох »

OlAf писал(а):
Купит айфон - и вот оно, щастье
В общем да, но "зараженные" хотят матрицу побольше.
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Snowcat »

вантох писал(а): Сб янв 13, 2018 18:28
В основном народ (потребитель который) хочет БЗК на роль плоской мыльницы и маленьким объективом, с 40 мм зеркалочным рабочим отрезком это не получится.
Да ну это не народ ждет, а маркетологи в начале БЗК пытались втолковать народу, что это мол компактно и легко, хотя реально это все так или иначе завязано только только на размер матрицы, и то, даже двукропы удобные и те большие уже, потому что пудри мозги или нет, а мелочь разная неудобна. Так что мелочь, я уверен, останется низкоуровневыми камерами, а нормальные как были по размеру, такими и останутся плюс-минус. И, я надеюсь, Никон уже не будет играть в эту игру про "компактные" ФФ системы, так как нихрена они не компактные, да еще за эти игры приходится достаточно дорого платить неудобным хватом, хреновой батареей и больной эргономикой. Да и ниша этого заигрывания с несуществующей компактностью занята Сони, а вот нормальных, удобных ФФ БЗК нет. Сам бог велел Никону нанять эту часть рынка.
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
Vadim29x
Сообщения: 665
Зарегистрирован: Сб май 27, 2017 21:59

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Vadim29x »

ForwardLooking писал(а): Сб янв 13, 2018 09:36
Затем, что d750 - великолепная камера, НО:

1) у нее маленькая (относительно любой БЗК) рамка автофокуса

2) она не умеет автоматически фокусировать по лицам / глазам

3) очень тормозной фокус с режиме LiveView

4) съемка видео на d750 крайне не удобна



Поэтому я бы взял аналог "d750 в формате БЗК" 2-ой камерой так как в "НО под номером 1 и 2" упираюсь каждую съемку и эти ограничения d750 мешают мне работать, точнее камера не облегчает мне работу, беря на себя тупое слежение автофокуса за выбранным мною объектом или его элементом (глазом человека) по всему (!) полю кадра.



И да, грамотный переходник Z-F "must have" от никона. Это позволило бы в работе использовать имеющийся парк оптики.

Ну и прикупил бы для Z-mount обычный маленький тревел зум (пусть даже 3.5-5.6, хотя у никона есть патенты на на 2.8-4 для нового маунта) и легчайший светосильный 50мм (пусть 1.8 или 2.0) - надеюсь, что все это будет компактное и легкое, чтобы спокойно носить с собой в кармане и брать в отпуск.


1) БЗК с большей рамкой сильно дороже, ибо A7 II за ту же цену имеет ту же рамку

2) Лица умеет

3) Это можно не в рамках DSLR улучшить

4) Тоже в рамках DSLR можно улучшить.



На полный комплект оптики у Sony ушло 4 года, можно сколько угодно иметь фишек, но без оптики никак, потому это будет еще долго даже не второй камерой, тем более Nikon не хочет бросать F-mount.



Любой переходник который не дает точно такую же работу как и родная оптика, то этот перезодник ненужен и
Аватара пользователя
вантох
Сообщения: 3433
Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 05:53

Re: Беззеркальная революция

Сообщение вантох »

Snowcat писал(а):
а вот нормальных, удобных ФФ БЗК нет. Сам бог велел Никону нанять эту часть рынка.


Нормальные удобные ФФ БЗК габаритом будут как ЗК только заведомо с меньшим числом снимков на заряд, худшим АФ и прожорливым ЭВИ.

Тем более что для БЗКашных фенечек зеркалку сейчас достаточно в LV переключить. Зачем же копья ломать?

Забавно, посмотрел мануал к Df - распознавание лиц-есть.
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Snowcat »

вантох писал(а): Сб янв 13, 2018 22:31
Забавно, посмотрел мануал к Df - распознавание лиц-есть.
Вы видно не совсем понимаете о чем речь. Рапознавание лиц уже есть лет 10 как, но только в последних камерах это стало полезным. Распознавание лиц на обычной зеркалке - вообще фича бесполезная, так как в принципе нельзя сказать, куда камера наведется...



Вообще, чем ХОРОШАЯ БЗК в корпусе ЗК будет выгодно отличаться от этой самой ЗК:

-Афтофокус по экрану работает так же, как и по ВИ, не сравнимо, не приемлимо, а именно так же

-Покрытие датчиками АФ - практически весь кадр

-Доступна гораздо более быстрая серийная съемка, так как ограничивающим фактором является хлопающее зеркало

-ЭВИ, который гораздо более информативен, чем ОВИ, и позволяет снимать в темноте спокойно, так как там все видно, в отличие от ОВИ

-АФ может автоматически не просто следить за лицами, но и ловить глаза на кадре, фокусируясь в ближайший глаз сам по себе, требуя от фотографа лишь включения этого режима. Это мега удобно, и это не просто "распознавание лиц".

-Фокус пикинг для "ручной" наводки. Именно это подружило меня с мануалами, от которых я был просто СЧАСТЛИВ убежать с переходом на цифру, но с пикингом мануалам дают вторую жизнь

-Нормальная съемка видео. Вы уж простите, но видео в Никонах - это позор. Уверен, из за этого они ох как много потеряли. Мне это не надо вообще, но тем не менее это большой плюс



Чем она будет неизбежно отличаться в худшую сторону это:

-Меньшая в 2-2.5 длительность работы от одной батареи

-Отсутствие ОВИ (Да, это и в плюсах и в минусах)



Вот как бы и всё. Плюсов явно больше, чем минусов. Можно спросить - почему же я то ушел с БЗК на ЗК? Очень просто, потому, что задолбала меня Сонина эргономика, захотелось НОРМАЛЬНОЙ УДОБНОЙ камеры. Но если БЫ был допустим Nikon 7500 и 7500ML какой-нибудь - такой же, но БЗК, я бы взял второй. При батарее, как у 7500го, которой ему хватает на 950 кадров, БЗК делала бы примерно 400, что приемилимо, это не Сони семерки со своими микро батарейками, которых на прогулке хватает на 100 кадров, что бесит просто жуть как. Ну и имеется ввиду если бы эргономика БЗК была бы такой же, как у ЗК, а не очередная "микро пигалица".
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
Alex Duskman
Сообщения: 2422
Зарегистрирован: Ср июл 12, 2006 03:19

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Alex Duskman »

OlAf писал(а): Сб янв 13, 2018 18:07
Я давно все понял. Икстранс - лохотрон.


А... ононочё! Вы один все поняли и вас тяготит столь сокровенное знание, а все остальные не понимают и пользуются X-Trans. Очевидно вам повезло и вы купили самую крутую камеру. Бывает. Это пройдет.
Ars Longa - Vita Brevis...
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Андрей Бережной »

Snowcat писал(а): Сб янв 13, 2018 23:07
Вы видно не совсем понимаете о чем речь. Рапознавание лиц уже есть лет 10 как, но только в последних камерах это стало полезным. Распознавание лиц на обычной зеркалке - вообще фича бесполезная, так как в принципе нельзя сказать, куда камера наведется...



Вообще, чем ХОРОШАЯ БЗК в корпусе ЗК будет выгодно отличаться от этой самой ЗК:

-Афтофокус по экрану работает так же, как и по ВИ, не сравнимо, не приемлимо, а именно так же

-Покрытие датчиками АФ - практически весь кадр

-Доступна гораздо более быстрая серийная съемка, так как ограничивающим фактором является хлопающее зеркало

-ЭВИ, который гораздо более информативен, чем ОВИ, и позволяет снимать в темноте спокойно, так как там все видно, в отличие от ОВИ

-АФ может автоматически не просто следить за лицами, но и ловить глаза на кадре, фокусируясь в ближайший глаз сам по себе, требуя от фотографа лишь включения этого режима. Это мега удобно, и это не просто "распознавание лиц".

-Фокус пикинг для "ручной" наводки. Именно это подружило меня с мануалами, от которых я был просто СЧАСТЛИВ убежать с переходом на цифру, но с пикингом мануалам дают вторую жизнь

-Нормальная съемка видео. Вы уж простите, но видео в Никонах - это позор. Уверен, из за этого они ох как много потеряли. Мне это не надо вообще, но тем не менее это большой плюс



Чем она будет неизбежно отличаться в худшую сторону это:

-Меньшая в 2-2.5 длительность работы от одной батареи

-Отсутствие ОВИ (Да, это и в плюсах и в минусах)



Вот как бы и всё. Плюсов явно больше, чем минусов. Можно спросить - почему же я то ушел с БЗК на ЗК? Очень просто, потому, что задолбала меня Сонина эргономика, захотелось НОРМАЛЬНОЙ УДОБНОЙ камеры. Но если БЫ был допустим Nikon 7500 и 7500ML какой-нибудь - такой же, но БЗК, я бы взял второй. При батарее, как у 7500го, которой ему хватает на 950 кадров, БЗК делала бы примерно 400, что приемилимо, это не Сони семерки со своими микро батарейками, которых на прогулке хватает на 100 кадров, что бесит просто жуть как. Ну и имеется ввиду если бы эргономика БЗК была бы такой же, как у ЗК, а не очередная "микро пигалица".
Грамотно изложили.

А в обратную сторону, в смысле плюсы минусы ЗК на которую перешли сможете написать? Если не затруднит конечно.
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Zed »

Кэнон молодец.

Хотел на этом сообщение закончить, но потом решил, что меня не все поймут smile .

Он не торпедирует свою зеркальную систему, и вполне взвешенно расширяет свои ниши.



Есть надежда, что Никон поступит, по результату, примерно так же, т.е. даст пользователю то, что он ищет на стороне, не отбирая то, что он и так уже имеет. (Привет тете Сони с сотоварищами.)



Посильная помощь ему в этом: если адаптер будет с полупрозрачным зеркалом, то предусмотреть возможность режима M-up. (Очередной привет тете Сони с ее SLT-камерами.)
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Zed »

И совсем революционная мысль. Тема обязывает. smile

Адаптер использовать как док-станцию для F-объективов.
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Беззеркальная революция

Сообщение -Алексей- »

Zed писал(а): Вс янв 14, 2018 08:10


Посильная помощь ему в этом: если адаптер будет с полупрозрачным зеркалом, то предусмотреть возможность режима M-up. (Очередной привет тете Сони с ее SLT-камерами.)


А в чем привет тете соне с этим режимом? М-up - это же съемка с поднятым зеркалом - чтобы от хлопка смаза не было.



Так у сони в SLT:



1. Проблемы смаза от хлопка нет - так как зеркало ППЗ и не подвижно

2. Если человека смущает что теряется 1/3 света из за ППЗ - его можно снять.



Для БЗК есть переходники как с ППЗ, так и без...
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Zed »

-Алексей- писал(а): Вс янв 14, 2018 11:05
А в чем привет тете соне с этим режимом? М-up - это же съемка с поднятым зеркалом - чтобы от хлопка смаза не было.

Так у сони в SLT:

1. Проблемы смаза от хлопка нет - так как зеркало ППЗ и не подвижно

2. Если человека смущает что теряется 1/3 света из за ППЗ - его можно снять.

Для БЗК есть переходники как с ППЗ, так и без...
Тут много приветов к тете накопилось.



Просто общий привет smile . Оснований для этого есть немало.

Именно поднять, чтобы не вносило помех. А то (почти) всех смущает защитный фильтр с пропусканием в 99 %, а сторонниками SLT помеха в десятки процентов воспринимается как высокое технологическое достижение.

Далее, легче ППЗ поднять (а потом опустить), чем снять (а потом поставить). Это во мне инженер нереализованный говорит. И зачем изделие портить (даже не знаю, кто это во мне сказал smile ).

Далее, человека может смущать хреновый модуль АФ в адаптерах Сони.

Далее, человека может смущать посредственный ФАФ на матрице.

В общем, мало ли что еще может человека смущать, и от чего он захочет передать привет Сони.



Однако, когда новые технологии окончательно победят, я не против, чтобы из камеры выкинули всё, кроме кнопки "шедевр".



Да, SLT знаю не понаслышке. На всякий случай, чтобы не уводить дискуссию в сторону.
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Беззеркальная революция

Сообщение -Алексей- »

Ну тут у каждого свои "приветы" к различным брендам и их решениям smile К кому у нас меньше приветов - тем и пользуемся.

У меня меньше "приветов" к олимпусу и сони.

У кого то наоборот...
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Zed »

-Алексей- писал(а): Вс янв 14, 2018 11:48
Ну тут у каждого свои "приветы" к различным брендам и их решениям smile К кому у нас меньше приветов - тем и пользуемся.

У меня меньше "приветов" к олимпусу и сони.

У кого то наоборот...
Абсолютно согласен. Значит против ППЗ-адаптера Никон в качестве док-станции не возражаете? smile
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Zed »

Теперь вопрос чуть посерьезней. Как раз для беззеркальных революционеров и знатоков БЗК.

Возможно ли в принципе настроить фокус у беззеркалки так, как это делает (делают) профи своего дела?



Вопросы, кому это надо, выносим за скобки. Кривизну поля фокусировки еще окончательно не победили.
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Беззеркальная революция

Сообщение -Алексей- »

Да я уже высказался чего я хочу от ФФ бзк.

И не шибко важно какого бренда.



Могу повторить:

Корпус, эргономика и цвет как у олимпус ОМ-Д Е-М1 с ФФ сенсором и реализацией АФ как на последней линейке Ем1 или А9 с набором компактных, качественных фиксов 15/20/24/28/35/50/85/100/135мм с ф1.8-ф2



Та же А7р2 - довольно неплохо справляется с слежением кенонвских линз. Раз даже на футболе их используют.

Но эргономика и некоторые решения - просто вымораживают у сони.



Поэтому и хочется ФФ камеру от олимпуса. От тех кто делает фотокамеры для фотографов.



Идеально было бы если Олимпус разработал и выпустил камеру на FE байнете...



А никон... Как мне кажется выпустит сначала первую кмеру на ФФ - и это будет первый блин. Будет и первый переходник под F секла, но скорее всего только под G версии.

Будет ли он с зеркалом ППЗ? Сомневаюсь. Скорее всего просто кольцо.



До момента формирования линейки Z стекол и оттачивании камеры - пройдет года 3-5... Так конкуренты то же сидеть не будут....



Ибо от Сони уже года 2 ждут выпуска БЗК в формате А99.



В общем все будет очень увлекательно в этом плане. Ведь и Кенон не упустит шанс свой.
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Беззеркальная революция

Сообщение -Алексей- »

Zed писал(а): Вс янв 14, 2018 12:08
Теперь вопрос чуть посерьезней. Как раз для беззеркальных революционеров и знатоков БЗК.

Возможно ли в принципе настроить фокус у беззеркалки так, как это делает (делают) профи своего дела?


Ну так они же на в АФ режиме так фокусируются. Фокусируйтесь на БЗК по увеличению например на краях, тогда и центр и края будут максимально резкими (с учетом кривизны поля)



Я так делал на А7 и самьянге 14мм/2.8
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Zed »

-Алексей- писал(а): Вс янв 14, 2018 12:30
Ну так они же на в АФ режиме так фокусируются. Фокусируйтесь на БЗК по увеличению например на краях, тогда и центр и края будут максимально резкими (с учетом кривизны поля)
Так вся прелесть в настройке именно АФ. Как мне представляется, именно это делает Юлия с помощью док-станции со своими Сигмами. И настроить так можно только, анализируя снимки на компьютере, а не по ЭВИ с лупой по кусочкам. И настраивать надо до, а не в процессе съемки. Иначе даже кнопка "шедевр" не поможет.
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Беззеркальная революция

Сообщение -Алексей- »

Zed писал(а): Вс янв 14, 2018 12:55
Так вся прелесть в настройке именно АФ. Как мне представляется, именно это делает Юлия с помощью док-станции со своими Сигмами. И настроить так можно только, анализируя снимки на компьютере, а не по ЭВИ с лупой по кусочкам. И настраивать надо до, а не в процессе съемки. Иначе даже кнопка "шедевр" не поможет.


На ЕМ1-м2 - есть юстировка ФАФ для стекляшек.



Но по мне - это из серии выжимания максимума.



Везде должен быть принцип разумной достаточности. я

Это как в спорте. Я пробегу допустим 100метров сейчас за 16 секунд, раньше пробегал за 13. А разница с МС и КМС идут уже на доли секунды. Как и мировые рекорды. И каждая доля секунды это уже просто титанические труды и вложения.



Так и тут. для чего такие сложности? для удовлетворения самого себя или реальные требования для заказчика?
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Barns »

Zed писал(а): Вс янв 14, 2018 12:55
именно это делает Юлия с помощью док-станции со своими Сигмами
вы понимаете, что это равноисильно применимо как к зеркалкам, так и БЗК? Да. сейчас нету док-станции для сигмотамронов под Е, но раньше их и для сигмотамронов на каниконы не было.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Zed »

-Алексей- писал(а): Вс янв 14, 2018 13:15
На ЕМ1-м2 - есть юстировка ФАФ для стекляшек.
Посмотрел мануал. Возник вопрос. Зачем эта опция для БЗК, если некоторые утверждают, что у них (даже ФАФ на матрице) по определению не может быть фронт/бэк-фокуса? Собственно и тема из этого родилась. Или революционеры просто мозги пудрят?
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Barns »

Zed писал(а): Вс янв 14, 2018 13:43
Посмотрел мануал. Возник вопрос. Зачем эта опция для БЗК, если некоторые утверждают, что у них (даже ФАФ на матрице) по определению не может быть фронт/бэк-фокуса? Собственно и тема из этого родилась. Или революционеры просто мозги пудрят?
Кстати хороший вопрос. Возможно для некоторых стекляшек есть скрытые особенности, из разряда шифт-фокуса при даифрагмировании
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Андрей Бережной »

[member="Zed"], я так понимаю для линз с зеркальной 4/3 системы.
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
механик2
Сообщения: 253
Зарегистрирован: Ср окт 06, 2010 16:31

Re: Беззеркальная революция

Сообщение механик2 »

Zed писал(а): Вс янв 14, 2018 13:43
Посмотрел мануал. Возник вопрос. Зачем эта опция для БЗК, если некоторые утверждают, что у них (даже ФАФ на матрице) по определению не может быть фронт/бэк-фокуса? Собственно и тема из этого родилась. Или революционеры просто мозги пудрят?
Может. У БЗК не может быть ошибок АФ по причине рассогласования положения матрицы и внешнего датчика ФАФ, т.к. датчики наматричные. Пр всем остальным причинам бэк\фронт фокусы могут быть и я их даже видел на БЗК. Причины такие: неточность выработки команды управления, неточность отработки команды объективом. Обратной связи у ФАФ нет, поэтому ошибки АФ никто не отменял.

КАФ работает с обратной связью,там ошибок быть не может, при условии, что фокус правильно нашел контрастный объект и хорошо за него зацепился. Но у КАФ есть проблема с правильностью нахождения нужного контрастного объекта ( бывает, что находит не тот, который задает фотограф) и с зацепляемостью тоже хуже, чем у классического зеркалочного ФАФ.
Аватара пользователя
вантох
Сообщения: 3433
Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 05:53

Re: Беззеркальная революция

Сообщение вантох »

Zed писал(а):
по определению не может быть фронт/бэк-фокуса? Собственно и тема из этого родилась. Или революционеры просто мозги пудрят?
Конечно может. Все равно ведь при любом датчике его сигнал обрабатывает компьютер, сотв возможны ошибки. В инструкции к А7М2 есть прямо пункт - "Микрорегулир.AF."
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Беззеркальная революция

Сообщение -Алексей- »

Zed писал(а): Вс янв 14, 2018 13:43
Посмотрел мануал. Возник вопрос. Зачем эта опция для БЗК, если некоторые утверждают, что у них (даже ФАФ на матрице) по определению не может быть фронт/бэк-фокуса? Собственно и тема из этого родилась. Или революционеры просто мозги пудрят?
1. Для старших линз от 43 системы

2. Для родных микрушных - шифт фокус устранять


Андрей Бережной писал(а): Вс янв 14, 2018 13:46
[member="Zed"], я так понимаю для линз с зеркальной 4/3 системы.
не только.


вантох писал(а): Вс янв 14, 2018 13:56
Конечно может. Все равно ведь при любом датчике его сигнал обрабатывает компьютер, сотв возможны ошибки. В инструкции к А7М2 есть прямо пункт - "Микрорегулир.AF."
На сони это только для старших А линз используемых с переходником
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Zed »

Всем спасибо. Ничего нового для себя не открыл, в частности, что, несмотря на беззеркальную революцию, здравомыслящие люди еще остались. smile



Про Соню знал, что это для А-стекол. Про Олимпус не знал, что применимо к любым стеклам, что очень разумно.



Да, и мифотворцы порядком надоели. smile
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Zed »

Barns писал(а): Вс янв 14, 2018 13:45
Кстати хороший вопрос. Возможно для некоторых стекляшек есть скрытые особенности, из разряда шифт-фокуса при даифрагмировании
Я считаю, что игнорирование шифт-фокуса при работе системы АФ - это просто разгильдяйство разработчиков типа "овчинка выделки не стоит". Много попотеть надо, чтобы все чисто работало.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Zed »

Sla007 писал(а): Вс янв 14, 2018 15:02
не знал бы что я двакропом снимал - не догадался бы
Пользуйтесь, пользуйтесь моментом. А то Никон выкатит свои БЗК, набегут новоиспеченные революционеры, и вам тут мало не покажется smile .
Аватара пользователя
Daminic
Сообщения: 511
Зарегистрирован: Сб янв 07, 2012 02:58

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Daminic »

OlAf писал(а): Сб янв 13, 2018 18:09
Изображение



_DSC3322_с by -OlAf-, on Flickr



Изображение



_DSC3322 by -OlAf-, on Flickr



ась? rofl


Картинка получена сразу из камеры, без обработки ? Конечно нет... Тогда вопрос, кому нужен этот "АВОСЬ" ? Людям нужны качественные фотографии, с нормальным цветом, которые можно получить сразу из камеры без дальнейшей обработки. Нельзя согласиться с тем что начинающий фотограф получит без труда качественные фотографии с нормальной цветопередачей, просто и без усилий сразу из камеры. Такого быть не должно. Там нет детализации..., это обман...., посмотрите на пиксели мои снимков. Ведь я печатаю каждую такую фотографию размером метр на метр. Что говорите... Изображение главное момент..., сюжет...эмоции ? Главное детализация...., разрешение...., пиксели... Не зря сидим часами накручивая цвет в фоторедакторе. Кто же тогда оценит пройденный долгий путь мастера от ширпотребовских кропнутых зеркалок до полного формата с проф оптикой. Кто же тогда оценит потраченное время на изучение, тестирования, замены, обмены. Потом обрабатываем каждую сотую фотографию, остальные бережно храним в архиве, сотнями Гб. Дублируем на вторые жесткие диски, да бы чего не вышло. Надо прийти к пониманию, как приятно тянет рюкзак с оборудованием с 16 кг. во время отпуска. Как приятно не расслаблять ни на минуту, чтобы не прое....ть и не увели. Я обобщил, не надо воспринимать мои высказывания в свой адрес. Нужно понять на своей шкуре, что нельзя получить подобный результат у китового Никона сразу из коробки как у Фуджи. Никон на кроп нормальной оптики не делает., сторонние производителя компромисс. Сравнивать полнокадровую камеру и проф оптикой с фуджи с 16 Мп смешно. Хотите сравнения.... давайте возьмём Fuji GFX 50S. Детализация фуджи не уступает кропу от Никона не в чём, остальное только плюсы. Качайте, смотрите, сравнивайте https://www.dpreview...r-wr/0491066465 Изображение И цвет там такой, какой я хочу сразу получить из камеры. Внесу ясность, матрица у фуджи х транс своя, к тёте Соне отношения не имеет.
Аватара пользователя
Daminic
Сообщения: 511
Зарегистрирован: Сб янв 07, 2012 02:58

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Daminic »

После одной фуджи появилась вторая, а Никон исчез совсем. Хочу заметить как не странно сожаления нет.

Вернуться в «Сравнение камер, теория и тесты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей