Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Беззеркальная революция

Аватара пользователя
Kalhoznik
Сообщения: 313
Зарегистрирован: Пн ноя 06, 2017 21:07

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Kalhoznik »

vitia74 писал(а): Пт янв 26, 2018 10:36
Да всё нормально у Вячеслава с фотографией. И клиент выберет его фото а не ваше...Т.К.

1. Фокус попал на коробку сока а не на девочку. Мыльно...

2. Скинтон или цвет кожи девочки (как угодно это назови) - ну прямо сказать не айс.
1. Где-то тут в теме указано, что обсуждаем коммерческое фото? Вы всё меряете ценником и отвечаете за всех клиентов что-ли? Эта фотография не продается, а как клиент я бы не выбрал ни одно, ни другое (т.к. второе - простая бытовая, и я его бесплатно сниму, а первое мне просто не нравится).

2. Скинтон - это Вам в тему про цвет. Я сразу написал, что фото без обработки. 3 диодных источника света разных температур не придают красоты коже, даже ребенка.

3. Фокус - это Вам к окулисту. Из-за малой ГРИП фокус на правой стороне лица, а не только на коробке.

Суть в примере объемности передачи человека большой матрицей, что менее доступно двукропу.
Аватара пользователя
vitia74
Сообщения: 934
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2016 13:44

Re: Беззеркальная революция

Сообщение vitia74 »

Kalhoznik писал(а): Пт янв 26, 2018 16:53
1. Где-то тут в теме указано, что обсуждаем коммерческое фото? Вы всё меряете ценником и отвечаете за всех клиентов что-ли? Эта фотография не продается, а как клиент я бы не выбрал ни одно, ни другое (т.к. второе - простая бытовая, и я его бесплатно сниму, а первое мне просто не нравится).

2. Скинтон - это Вам в тему про цвет. Я сразу написал, что фото без обработки. 3 диодных источника света разных температур не придают красоты коже, даже ребенка.

3. Фокус - это Вам к окулисту. Из-за малой ГРИП фокус на правой стороне лица, а не только на коробке.

Суть в примере объемности передачи человека большой матрицей, что менее доступно двукропу.


1. Ну вы же пытаетесь навязать своё мнение что беззеркалки - это не инструмент для фотографирования. И причёл разницы нет для вас , хоть фуджи , хоть олимпус. Пример с ФФ привели вы сами , и говорите что не выбрали бы ни то не другое. Странный тогда ваш пример.

2. Ну как вам сказать , у олика и фуджи практически готовый цвет. Его и править то практически не надо. У Никона - это обязаловка.

3. Ближний глаз ещё более менее , но то-же не чёткий... ну а дальний вообще всё плывёт. Сами то присмотритесь.

Вопрос , а нафига такой портрет где лицо не в фокусе? Никакой объёмностью и не пахнет. Как говорят здесь - технический брак , ценный только родителям девочки просто как фото ребёнка.

Как-то так...
Аватара пользователя
Kalhoznik
Сообщения: 313
Зарегистрирован: Пн ноя 06, 2017 21:07

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Kalhoznik »

vitia74 писал(а): Пт янв 26, 2018 17:21
1. Ну вы же пытаетесь навязать своё мнение что беззеркалки - это не инструмент для фотографирования. И причёл разницы нет для вас , хоть фуджи , хоть олимпус. Пример с ФФ привели вы сами , и говорите что не выбрали бы ни то не другое. Странный тогда ваш пример.

2. Ну как вам сказать , у олика и фуджи практически готовый цвет. Его и править то практически не надо. У Никона - это обязаловка.

3. Ближний глаз ещё более менее , но то-же не чёткий... ну а дальний вообще всё плывёт. Сами то присмотритесь.

Вопрос , а нафига такой портрет где лицо не в фокусе? Никакой объёмностью и не пахнет. Как говорят здесь - технический брак , ценный только родителям девочки просто как фото ребёнка.

Как-то так...
Стоп-стоп! Кроме Вас свое мнение здесь никто не навязывает. Я и пол-слова не сказал, что-то подобное про "неинструмент". Я еще раз повторюсь, только внимательно прочитайте: ПО-МОЕМУ, НА ДВАЖДЫ КРОП ЛЮДИ ПОЛУЧАЮТСЯ МЕНЕЕ ОБЪЕМНЫЕ И БОЛЕЕ ПЛОСКИЕ, ЧЕМ НА КРОП, И ТЕМ БОЛЕЕ НА ФФ. ТОЧКА.

Фуджи я очень даже уважаю, причем из всех БЗК - больше всего, и говорил об этом, где-то ранее в этой или другой теме. Не приписывайте никому своих тараканов, батенька.

Я не выбрал бы эти фото (читайте по буквам) ДЛЯ ПОКУПКИ, Т.Е. В КАЧЕСТВЕ КЛИЕНТА.

Никакой материальной или художественной ценности своей фотографии я не заявлял, но объемность присутствует (как и на любой другой фото, снятой на ФФ и не убитой постобработкой). Загружать что-то еще не вижу смысла, т.к. мои фотографии не являются темой обсуждения, а убеждать неубеждаемых - неблагодарное занятие.

По поводу цвета Олика и Фуджи - тоже вопрос спорный и их цвет не является эталонным. Кому нравится, кому нет. У Никона есть большой потенциал в правке цвета, чего не скажешь Фудже (про олик не знаю).

Ближний глаз более-менее, это что значит? Почти не в фокусе? Я же говорю - к окулистуИзображение



Изображение

кроп 165%. Можно увеличить больше и найти там хоть кусочек мыла.

Прошу прощения за некоторое отклонение от темы.
Аватара пользователя
Романенко Дмитрий
Сообщения: 344
Зарегистрирован: Ср ноя 12, 2008 13:16

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Романенко Дмитрий »

Kalhoznik писал(а): Пт янв 26, 2018 20:11
Стоп-стоп! Кроме Вас свое мнение здесь никто не навязывает. Я и пол-слова не сказал, что-то подобное про "неинструмент". Фуджи я очень даже уважаю, и говорил об этом, где-то ранее в этой или другой теме. Не приписывайте никому своих тараканов, батенька.

Более-менее, это что значит? что перешарпа нет? Я же говорю - к окулистуИзображение



Изображение

кроп 165.jpg
Как по мне, так изумительно отработано по глазу (правда второй действительно уже в нерезкости) - есть и детали кожи (но не выпячиваются), есть и пластика и самон главное, что не требуется искусственный шарп. Скинтон мне тоже не ноавится, но, я думаю, тут не на него автор хотел обратить внимание.
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Barns »

Я сейчас как раз сканы с пленки обрабатываю - так кровь из глаз побежала от пластмассовости этого чб >.<
Аватара пользователя
staval
Сообщения: 2770
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2013 07:51

Re: Беззеркальная революция

Сообщение staval »

[member="Barns"], так покажите для сравнения.
Аватара пользователя
Vanech
Сообщения: 5111
Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 16:59

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Vanech »

Barns писал(а): Вс янв 28, 2018 14:45
Я сейчас как раз сканы с пленки обрабатываю - так кровь из глаз побежала от пластмассовости этого чб >.<


У подавляющего большинства населения Земли ЧБ уже давно не ассоциируется с пленкой, увы... Судить об аутентичности цифрового ЧБ просто бессмысленно. Тут главное - или нравится, или нет.

Слава, рекомендую посмотреть Антона Корбейна, если вам нравится брутально-контрастные фото.
Аватара пользователя
vitia74
Сообщения: 934
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2016 13:44

Re: Беззеркальная революция

Сообщение vitia74 »

Vanech писал(а): Вс янв 28, 2018 15:05
Судить об аутентичности цифрового ЧБ просто бессмысленно. Тут главное - или нравится, или нет.


Ни добавить ни убавить , всё верно.

Возможно по этому Антон Корбейн - ну как-то не зашёл.
Аватара пользователя
Sla007
Сообщения: 1626
Зарегистрирован: Пн дек 20, 2010 20:43

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Sla007 »

Vanech писал(а): Вс янв 28, 2018 15:05
У подавляющего большинства населения Земли ЧБ уже давно не ассоциируется с пленкой, увы... Судить об аутентичности цифрового ЧБ просто бессмысленно. Тут главное - или нравится, или нет.

Слава, рекомендую посмотреть Антона Корбейна, если вам нравится брутально-контрастные фото.


Да не то чтобы я это любил - но относительно зеркалок - очень именно в чб варианте интересно ты смотришь в видоискатель и всё видишь сразу в чб, контраст я поставил наобум - походу переборщил ..тени двинул в -7, собственно так - попробовать было любопытно, скорее всего я вместо чб - поставлю какой либо другой прессет.. а может и нет ..



Раньше снимая на зеркало ты представлял как это будет смотреться в чб... а на БЗК - сразу видно, для тех кто редко снимает в таком жанре - это сильно в помощь.
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Barns »

staval писал(а): Вс янв 28, 2018 15:03
[member="Barns"], так покажите для сравнения.
лень искать не 18+

Изображение
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Barns »

Vanech писал(а): Вс янв 28, 2018 15:05
ЧБ уже давно не ассоциируется с пленкой, увы
ага... фильтры в инстаграме теперь стандарт де факто =\
Аватара пользователя
staval
Сообщения: 2770
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2013 07:51

Re: Беззеркальная революция

Сообщение staval »

[member="Barns"], спасибо.
Аватара пользователя
Steeldeluxe
Сообщения: 2041
Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 15:51

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Steeldeluxe »

Barns писал(а): Вс янв 28, 2018 14:45
Я сейчас как раз сканы с пленки обрабатываю - так кровь из глаз побежала от пластмассовости этого чб >.<




Удручает то, что автор этих фоток (как и остальные цифровики, не имеющие плёночного опыта) этого не видят...



Цифро-Ч.Б. даже у монохромной Лейки никакой.
Аватара пользователя
Vanech
Сообщения: 5111
Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 16:59

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Vanech »

Steeldeluxe писал(а): Вс янв 28, 2018 16:00
Удручает то, что автор этих фоток (как и остальные цифровики, не имеющие плёночного опыта) этого не видят...



Цифро-Ч.Б. даже у монохромной Лейки никакой.


Тоже изрядный холивар: пленка vs цифра. Лет пятнадцать назад фотофорумы бурлили говнами, обсуждая вторжение цифры на заповедно-пленочную территорию. В итоге, пленка в резервации, цифро-фото настолько вошло в быт и про-сегмент, что пленка рассматривается как безобидное чудачество, способ самовыражения, или небольшой, но очень дорогой сегмент фотобизнеса(съемка рекламы с адекватным бюджетом, продажа фото в галереи и т.д.).

Что-то мне подсказывает, что зеркалки ожидает та же участь, что и пленки, вообщем, поживем - увидим.
Аватара пользователя
Alex Duskman
Сообщения: 2422
Зарегистрирован: Ср июл 12, 2006 03:19

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Alex Duskman »

Эта музыка будет вечной, если я заменю батарейки! smile ))



В последнее время вообще не люблю обрабатывать.



ИзображениеForte_2014_09 by Александр Пустоваров, on Flickr



ИзображениеЧБ_туман_2014005 by Александр Пустоваров, on Flickr
Ars Longa - Vita Brevis...
Аватара пользователя
Vanech
Сообщения: 5111
Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 16:59

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Vanech »

Alex Duskman писал(а): Вс янв 28, 2018 16:20
Эта музыка будет вечной, если я заменю батарейки! smile ))



В последнее время вообще не люблю обрабатывать.




Зачем обрабатывать? Арт-фильтры сделают всё за вас.

E-PL3+20/1.7



Автопортрет в стиле Антона Корбейна:





Изображение

P1281006.jpg
Аватара пользователя
vitia74
Сообщения: 934
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2016 13:44

Re: Беззеркальная революция

Сообщение vitia74 »

Vanech, блин а реально похоже на его стиль... good
Аватара пользователя
Steeldeluxe
Сообщения: 2041
Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 15:51

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Steeldeluxe »

Vanech писал(а): Вс янв 28, 2018 16:16
Тоже изрядный холивар: пленка vs цифра. Лет пятнадцать назад фотофорумы бурлили говнами, обсуждая вторжение цифры на заповедно-пленочную территорию. В итоге, пленка в резервации, цифро-фото настолько вошло в быт и про-сегмент, что пленка рассматривается как безобидное чудачество, способ самовыражения, или небольшой, но очень дорогой сегмент фотобизнеса(съемка рекламы с адекватным бюджетом, продажа фото в галереи и т.д.).

Что-то мне подсказывает, что зеркалки ожидает та же участь, что и пленки, вообщем, поживем - увидим.




А меня порадовала новинка - Панасоник GH5S, которая 10.МП, но очень крутая! Жаль, что Никон помешался на многопиксельности...
Аватара пользователя
Daminic
Сообщения: 511
Зарегистрирован: Сб янв 07, 2012 02:58

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Daminic »

Barns писал(а): Вс янв 28, 2018 14:45
Я сейчас как раз сканы с пленки обрабатываю - так кровь из глаз побежала от пластмассовости этого чб >.<
Добрый вечер, поделитесь чем сканируюте фотопленки 35 мм. Для меня актуально. Есть возможность недорого сканер купить Epson Perfection 2580 Photo. Стоит им отсканировать, или не вариант ? Что брать и чего не стоит. Заранее благодарен, Алексей.
Аватара пользователя
LiSSyaraS
Сообщения: 904
Зарегистрирован: Вс окт 08, 2017 07:07

Re: Беззеркальная революция

Сообщение LiSSyaraS »

Daminic писал(а): Вс янв 28, 2018 18:15
Добрый вечер, поделитесь чем сканируюте фотопленки 35 мм. Для меня актуально. Есть возможность недорого сканер купить Epson Perfection 2580 Photo. Стоит им отсканировать, или не вариант ? Что брать и чего не стоит. Заранее благодарен, Алексей.
На таком и сканировал все свои пленки. Разрешение нормальное для скана пленки.

Только помним: он 35 мм и при покупке обязательно проверяем слайд модуль на работоспособность. Это первое, что у него выходит из строя.
Я старый солдат, и не знаю слов любви...



Изображение
Аватара пользователя
Daminic
Сообщения: 511
Зарегистрирован: Сб янв 07, 2012 02:58

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Daminic »

LiSSyaraS писал(а): Вс янв 28, 2018 18:51
На таком и сканировал все свои пленки. Разрешение нормальное для скана пленки.

Только помним: он 35 мм и при покупке обязательно проверяем слайд модуль на работоспособность. Это первое, что у него выходит из строя.
Спасибо, Надо подумать как проверить. Нужно приехать в другой город, встреча как всегда на улице, покупка через Авито. Девушка по телефону отвечает, что не понимает как им пользоваться, стоит без дела. Поинтересуюсь что у него на выходе с резкостью и цветом. Есть еще вариант переснять пленку или купить недорогой модуль для сканирования пленок.
Аватара пользователя
LiSSyaraS
Сообщения: 904
Зарегистрирован: Вс окт 08, 2017 07:07

Re: Беззеркальная революция

Сообщение LiSSyaraS »

Daminic писал(а): Вс янв 28, 2018 18:59
Спасибо, Надо подумать как проверить. Нужно приехать в другой город, встреча как всегда на улице, покупка через Авито.
Да, забыл. Их две модели из этой серии. Ничем не отличаются, кроме механизма лентопротяжного механизма на слайд модулем. С полигона вернусь, посмотрю какой у меня. Если память не изменяет, это модели где то 2007 лохматого года, если не раньше.

Форумчане, извините за офтоп. Больше не флудим.

ПыСы А ч/б снимаю исключительно на плёночный Никон. Благо в бюджете государства проблем с А42-й пленкой нет. И даже Тасма делает ее иногда с перфорацией.
Я старый солдат, и не знаю слов любви...



Изображение
Аватара пользователя
Daminic
Сообщения: 511
Зарегистрирован: Сб янв 07, 2012 02:58

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Daminic »

LiSSyaraS писал(а): Вс янв 28, 2018 19:05
Да, забыл. Их две модели из этой серии. Ничем не отличаются, кроме механизма лентопротяжного механизма на слайд модулем. С полигона вернусь, посмотрю какой у меня. Если память не изменяет, это модели где то 2007 лохматого года, если не раньше.

Форумчане, извините за офтоп. Больше не флудим.

ПыСы А ч/б снимаю исключительно на плёночный Никон. Благо в бюджете государства проблем с А42-й пленкой нет. И даже Тасма делает ее иногда с перфорацией.
Спасибо
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Snowcat »

Steeldeluxe писал(а): Вс янв 28, 2018 18:09
А меня порадовала новинка - Панасоник GH5S, которая 10.МП, но очень крутая! Жаль, что Никон помешался на многопиксельности...
Это камера для видеоблоггеров по сути прежде всего, а не для фотографов. Как Сони A7S. Вы посморите на ДЕТАЛЬНОСТЬ, которая даёт на снимках Сони A7s, там ее просто нет. То же самое даст и G5s. Но для виде о они хороши. Ну и для НЕКОТОРЫХ жанров фото, но таких, экзотических... А Никон пока не делает камер для видеографов, ибо видео в Никонах отстаёт.



А помешанности на Мп я не вижу - D500 и D7500 имеют меньше Мп, чем их предшественники - 21 против 24. Никон как раз длф ФОТОГРАФОВ всё веррно делает. Панас для фотографов сделал G9, с 20Мп.
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Беззеркальная революция

Сообщение MUR »

Daminic писал(а): Вс янв 28, 2018 18:59
Спасибо, Надо подумать как проверить. Нужно приехать в другой город, встреча как всегда на улице, покупка через Авито. Девушка по телефону отвечает, что не понимает как им пользоваться, стоит без дела. Поинтересуюсь что у него на выходе с резкостью и цветом. Есть еще вариант переснять пленку или купить недорогой модуль для сканирования пленок.
[oft]Модель 2004 года выпуска

Без подключения и установки драйверов и программного обеспечения НИКАК.

Слайд модуль это практически ещё один сканер,т.е. фотосканер это как бы "два в одном"

И ещё учтите, что Эпсон не всегда обновляет дрова под новые операционки.

[/oft]
Аватара пользователя
механик2
Сообщения: 253
Зарегистрирован: Ср окт 06, 2010 16:31

Re: Беззеркальная революция

Сообщение механик2 »

Snowcat писал(а): Вс янв 28, 2018 19:29
видео в Никонах отстаёт
В D500 и D7500 не отстает, а ушло вперед, по крайней мере от кенона и сони. Преимущества : 1. нет алиасинга 2. есть одноразовый автофокус ( у конкурентов только следящий, который очень часто портит кадры) 3. цветопередача лучше, чем у ВСЕХ конкурентов 4. разрешение, практически вплотную подошедшее к предельному для формата 5. наличие оптики с активным стабом, который пригоден для видео ( в большинстве фотоаппаратов есть только фотоаппаратный стаб, на видео он дает подергивания). В сумме это очень серьезные преимущества.
Аватара пользователя
vitia74
Сообщения: 934
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2016 13:44

Re: Беззеркальная революция

Сообщение vitia74 »

механик2 писал(а): Вс янв 28, 2018 19:52
В D500 и D7500 не отстает, а ушло вперед, по крайней мере от кенона и сони.


Вы это серьёзно? ничего не перепутали?
Аватара пользователя
Steeldeluxe
Сообщения: 2041
Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 15:51

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Steeldeluxe »

Snowcat писал(а): Вс янв 28, 2018 19:29
Это камера для видеоблоггеров по сути прежде всего, а не для фотографов. Как Сони A7S. Вы посморите на ДЕТАЛЬНОСТЬ, которая даёт на снимках Сони A7s, там ее просто нет. То же самое даст и G5s. Но для виде о они хороши. Ну и для НЕКОТОРЫХ жанров фото, но таких, экзотических... А Никон пока не делает камер для видеографов, ибо видео в Никонах отстаёт.



А помешанности на Мп я не вижу - D500 и D7500 имеют меньше Мп, чем их предшественники - 21 против 24. Никон как раз длф ФОТОГРАФОВ всё веррно делает. Панас для фотографов сделал G9, с 20Мп.


Если Вы "детализацию" имели ввиду, то открою Вам секрет Полишинеля: вся эта погоня за т.н. реСкостью в недорогой цифре (это я про ФФ) направлена на вытряхивание монет из рабочего класса. Настоящую детализацию, как и пластичность (богатство объёма, фактуры и реалистичности) даёт только увеличение формата. Здесь на форуме пару лет назад, был наглядный пример: наш одноклубник, ник кажется, panda, распродал свои "ФФ богатства" и попробовал 645-й пентакс Z, и как я понял, после первых же снимков заплакал от счастья!



Все поклонники традиционно ждут от Никона нечто большего, чем "просто беззеркалка". Пожелаем ему удачи. Видит Бог, если с БЗК они лажанутся, то, учитывая их нелучшие финансовые показатели, могут усугубить пикирование вниз со всеми вытекающими (чего бы крайне не хотелось)!



На их месте логично выкатить два варианта БЗК:

1. 50МП - для цифровиков (со всеми "свистелками-...", даже не хочется продолжать...)

2. 12МП (как у D700, но по технологии реализованной в сенсорах Sony 7s2 и Panasonic GH5S), и вложить СРАЗУ в коробку переходник на F-байонет, и СРАЗУ допилить приемлемое 4К видео,

и тогда коммерческий успех обеспечен!







good
Аватара пользователя
Kalhoznik
Сообщения: 313
Зарегистрирован: Пн ноя 06, 2017 21:07

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Kalhoznik »

Sla007'





Изображение





Вячеслав, с дрожью вспомнил, что мне напоминает такое мыло на лицах и потеря контраста в контровом свете: был у меня Никон 35-70/2.8. Красивое боке, резкий с открытой, точный, удобный (мне нравилась оперативность "помпы"). Но всё это до тех пор, пока нет контрового света. Даже просто светлое окно сзади - и всё! "Прощай!" контрасту и цвету! Ваша Сигма страдает похоже тем же, ну может в меньшей степени, + фиолетовые уши, которые невозможно поправить без подкраски. В топку её!

Иллюстрации:

https://img-fotki.ya...e_3477cfc7_orig

https://img-fotki.ya...6_8ecf9daf_orig
Аватара пользователя
механик2
Сообщения: 253
Зарегистрирован: Ср окт 06, 2010 16:31

Re: Беззеркальная революция

Сообщение механик2 »

vitia74 писал(а): Вс янв 28, 2018 20:51
Вы это серьёзно? ничего не перепутали?
Не перепутал. Оно и в теории и на практике так. Я видеосъемкой уже 20 лет занимаюсь ( гораздо дольше, чем фотографией), а фотоаппараты по видео лет 5 сравниваю, много разных пробовал. Сони и кенон намного хуже. А мылки и фосёды меня не интересуют - у них сразу два недостатка: по видеосъемке сливают видеокамерам, а по фото сливают зеркалкам. Гаши 4 и 5 занимают странную позицию - качество видео неплохое, но фотоаппаратная конструкция для видеосъемки намного хуже камерной, поэтому хорошая камера для видео предпочтительнее. А для фото панасоники никакие, своих денег совсем не стоят.
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Barns »

Daminic писал(а): Вс янв 28, 2018 18:59
Спасибо, Надо подумать как проверить. Нужно приехать в другой город, встреча как всегда на улице, покупка через Авито. Девушка по телефону отвечает, что не понимает как им пользоваться, стоит без дела. Поинтересуюсь что у него на выходе с резкостью и цветом. Есть еще вариант переснять пленку или купить недорогой модуль для сканирования пленок.
самое оптимальное - plustek соответствующий. Планшетник с такими же характеристиками стоит раза в 3 дороже него

Лучше откопайте отдельную тему про сканеры, чтобы тут не засорять smile
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Snowcat »

Steeldeluxe писал(а): Вс янв 28, 2018 21:01


2. 12МП (как у D700, но по технологии реализованной в сенсорах Sony 7s2 и Panasonic GH5S), и вложить СРАЗУ в коробку переходник на F-байонет, и СРАЗУ допилить приемлемое 4К видео,

и тогда коммерческий успех обеспечен!


А вы в курсе, что соневские Sки (те, что 12МП) - продаются хуже всего из всей семьи "семерок"? У них есть своя достаточная аудитория, но она сильно меньше, чем аудитория "простых" семерок и Rok. Это я к тому, что на таких камерах успех не держится, они лишь удачно дополняют общую картину. Причем их аудитоия - это не аудитория Nikon D850, а раз он стал весьма большим успехом для Никон, я думаю, в первую очередь они будут развивать его. А хватит ли у Никона сил на запуск сразу игрушки для видеографов - я не знаю, вполне может быть и нет.


был наглядный пример: наш одноклубник, ник кажется, panda, распродал свои "ФФ богатства" и попробовал 645-й пентакс Z, и как я понял, после первых же снимков заплакал от счастья!
И? Вот тут люди переходят на Олик и тоже "плачут от счастья". А я вот купил вместо ФФ БЗК себе кроп Никон ЗК и, хотя и не плачу, но очень доволен, можно сказать, счастлив smile Счастье оно такое - у всех своё.
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Андрей Бережной »

Steeldeluxe писал(а): Вс янв 28, 2018 21:01
...

На их месте логично выкатить два варианта БЗК:

1. 50МП - для цифровиков (со всеми "свистелками-...", даже не хочется продолжать...)

2. 12МП (как у D700, но по технологии реализованной в сенсорах Sony 7s2 и Panasonic GH5S), и вложить СРАЗУ в коробку переходник на F-байонет, и СРАЗУ допилить приемлемое 4К видео,

и тогда коммерческий успех обеспечен!







good
Думаю будут

Z- ФФ с матрицей от Д850

Z - кроп с матрицей от Д500

В разрезе фото БЗК не будет Никон делать лучше зеркалок, улучшайзеры коснуться видео. Иначе продажи ЗК просядут.
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
gOuTM
Сообщения: 262
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 07:02

Re: Беззеркальная революция

Сообщение gOuTM »

Sla007 писал(а): Вс янв 28, 2018 15:19
...

контраст я поставил наобум - походу переборщил ..тени двинул в -7, собственно так - попробовать было любопытно, скорее всего я вместо чб - поставлю какой либо другой прессет.. а может и нет ..
Вот и получилось, что большинство значимых элементов на фотографиях просто стали чёрными провалами. Откуда ж здесь взяться объёму?
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Андрей Бережной »

Vanech писал(а): Вс янв 28, 2018 17:47
Зачем обрабатывать? Арт-фильтры сделают всё за вас.

E-PL3+20/1.7



Автопортрет в стиле Антона Корбейна:





Изображение

P1281006.jpg
Неплохо.

Про стиль Корбейна, по моему обычная съемка на Свему 65 с прямой печатью. Во всяком случае мои фотки 70-80х годов такие же. rolleyes
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
gOuTM
Сообщения: 262
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 07:02

Re: Беззеркальная революция

Сообщение gOuTM »

Kalhoznik писал(а): Вс янв 28, 2018 21:08
Sla007'



Вячеслав, с дрожью вспомнил, что мне напоминает такое мыло на лицах и потеря контраста в контровом свете: был у меня Никон 35-70/2.8. Красивое боке, резкий с открытой, точный, удобный (мне нравилась оперативность "помпы"). Но всё это до тех пор, пока нет контрового света. Даже просто светлое окно сзади - и всё! "Прощай!" контрасту и цвету! Ваша Сигма страдает похоже тем же, ну может в меньшей степени, + фиолетовые уши, которые невозможно поправить без подкраски. В топку её!

Иллюстрации:


Фиолетовые уши это да, но есть ощущение, что условно плоские лица - это результат вытягивания из теней. И если исключить те самые уши, то смотрится этот снимок на мой вкус приятнее, чем приведённые вами примеры с выкрученным контрастом (в большей степени парная фотография) и насыщенностью.
Аватара пользователя
Steeldeluxe
Сообщения: 2041
Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 15:51

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Steeldeluxe »

Snowcat писал(а): Вс янв 28, 2018 23:39
А вы в курсе, что соневские Sки (те, что 12МП) - продаются хуже всего из всей семьи "семерок"? У них есть своя достаточная аудитория, но она сильно меньше, чем аудитория "простых" семерок и Rok. Это я к тому, что на таких камерах успех не держится, они лишь удачно дополняют общую картину. Причем их аудитоия - это не аудитория Nikon D850, а раз он стал весьма большим успехом для Никон, я думаю, в первую очередь они будут развивать его. А хватит ли у Никона сил на запуск сразу игрушки для видеографов - я не знаю, вполне может быть и нет.


Вы правы, но упускаете два очень важных обстоятельства. Во-первых, в отличие от Сони, традиционно на Никоне "сидит" (условно) половина про-фотографов и фоторепортёров (с парком топовой оптики). И в случае если БЗК Никон будет снимать почти в полной темноте, то каждый второй из них прикупит себе такую "игрушку"!

Во-вторых, Никон не учитывает (или плохо учитывает) современные тенденции в потребительском секторе электроники! Сейчас "маркетологи всех стран" объединились и формируют у рабочего класса крайнюю необходимость поменять свой телевизор на 4К. Там не только разрешение главный козырь, а режим HDR и запредельная яркость (до 1500кд/кв.м, что в 5-6 раз выше, чем у телеков "старого" поколения FULL HD). Поэтому спрос на видео 4К хоть и будет отставать от спроса на 4К-телеки, но на пару кварталов, не более. И после покупки 4К-телека народ начнет всё больше тошнить от убого видео со смартфонов и "старых" фото/видеокамер, что означает, что не только "видеографы" будут основными покупателями новой БЗК, но и обычные крестьяне (ребёночка поснимать ли, или египетскую пирамиду).
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Zed »

Steeldeluxe писал(а): Пн янв 29, 2018 04:40
Вы правы
Ой ли? Не путать с Оликом, о котором тут только и речь, несмотря на то, что он своей мордой (сенсором) не вышел smile .

Из вторых семерок хуже всех продается Sony A7II. Sony A7SII существенно впереди, а A7RII/A7RIII - несомненные лидеры.



Предполагаю, что после выхода A7RIII к простой второй семерке присоединилась и простая первая девятка.
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Snowcat »

Zed писал(а): Пн янв 29, 2018 06:00
Ой ли?
Обратимся же к живой статистике, охватывающей много регионов. Амазону то есть.



Среди БЗК:

На первом месте - A7RIII

На втором месте - А6000

На третьем - А6500

8 - A6300

11 - A7RII

12 - A7II

25 - A7S (первая)

26-A7 (первая)

45- A9

55- A7SII



Как видите, живая статистика говорит то, что сказал вам я, а я узнал это от человека из Сони Russia. Sки имеют из всех семерок минимальную популярность. Девятка ожидаемо в жопе, но даже она обгоняет вторую семерку. Фотографы их не жалуют, так как детальность у них никакая. Посомтрите студийный тест на DPreview - там есть млекий текст. На А7S он уже не виден вообще, просто мазня, А на A7RIII все отлично читается и это банально потому что 12Мп матрица, пикселей слишком мало для тонкой детальности. Ну эти камеры и не для этого сделаны. Но Сони, желая исправить дело, готовит вроде бы (слухи, но слухи из первых рук, а не с сайтов!) 36Мп A7SIII.
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Snowcat »

Steeldeluxe писал(а): Пн янв 29, 2018 04:40
что означает, что не только "видеографы" будут основными покупателями новой БЗК, но и обычные крестьяне (ребёночка поснимать ли, или египетскую пирамиду).
Ой я вас умоляю smile То есть то, что вы написали выше - оно верно, но вот этого не будет уже никогда в обозримом будущем. ребеночка поснимать или себя на фоне пирамиды - это ниша захвачена сами знаете чем. Есть еще же другие маркетологи, которые жужжат на уши морально слабой аудитории, к которой ни вы ни я не относимся, о том, что "ваш смартфон всегда под рукой и благодаря нашим мега-супер-гипер иновация он снимает HD, FULL HD, 4к, 8к, сколько-хотите-К видео не только не хуже, но и даже лучше профессиональных камер, при этом он меньше и удобнее". Разумеется, это брехня. НО этой брехне верит уже огромная часть людей. Так то камеры не вернутся к описанному вами сегменту покупателей, у них есть телефоны, которые "могут не хуже", и они в это свято верят, да еще, бывает, доказать пытаются smile
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
Kalhoznik
Сообщения: 313
Зарегистрирован: Пн ноя 06, 2017 21:07

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Kalhoznik »

gOuTM писал(а): Пн янв 29, 2018 03:14
Фиолетовые уши это да, но есть ощущение, что условно плоские лица - это результат вытягивания из теней. И если исключить те самые уши, то смотрится этот снимок на мой вкус приятнее, чем приведённые вами примеры с выкрученным контрастом (в большей степени парная фотография) и насыщенностью.
А я что-то не так написал? Эта Сигма совсем ненамного лучше держит контраст Никона 35-70. Поэтому в тенях и нет ничего достойного, один шум. А если исключить те самые уши (и всё фиолетовое), то пол-лица и часть одежды просто исчезнут. Моя парная фотография - страшный сон фотографа, причем независимо ЗК или БЗК - без хорошей оптики раззолотая матрица с раззолотой электроникой и эргономикой - просто дешевая мыльница.
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35

Re: Беззеркальная революция

Сообщение ForwardLooking »

Steeldeluxe писал(а): Пн янв 29, 2018 04:40
Вы правы, но упускаете два очень важных обстоятельства. Во-первых, в отличие от Сони, традиционно на Никоне "сидит" (условно) половина про-фотографов и фоторепортёров (с парком топовой оптики). И в случае если БЗК Никон будет снимать почти в полной темноте, то каждый второй из них прикупит себе такую "игрушку"!

Во-вторых, Никон не учитывает (или плохо учитывает) современные тенденции в потребительском секторе электроники!


Традиционно проф. фотографы сидят на Canon. Что за рубежом, что у нас.

На Никон приходится лишь 25-30%.



P.S.

Причина, по крайней мере в нашей стране, что в начале и середине 2000-x Никон в цифровых зеркалках был крайне слаб (точнее тихий ужас) и его камеры не выдерживали никакого сравнения с Canon и это было достаточно долго, чтобы народ посваливал с Никона. И только с выходом D3 ситуация изменилась, часть людей стали возвращаться на Nikon.
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
Kalhoznik
Сообщения: 313
Зарегистрирован: Пн ноя 06, 2017 21:07

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Kalhoznik »

Snowcat писал(а): Пн янв 29, 2018 06:56
НО этой брехне верит уже огромная часть людей. ... у них есть телефоны, которые "могут не хуже", и они в это свято верят, да еще, бывает, доказать пытаются smile
Вот-вот! И в отношении "мелкоматричных" камер та же ситуация. Некоторые пытаются доказать превосходство Олика над ВСЕМ ФФ, приводя в пример двух-трех пряморуких фотографов, снимающих на эту камеру, которые и смартфоном смогут снять не хуже. При наличии таланта можно и хером картины писать.
Аватара пользователя
Kalhoznik
Сообщения: 313
Зарегистрирован: Пн ноя 06, 2017 21:07

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Kalhoznik »

ForwardLooking писал(а): Пн янв 29, 2018 08:38
Традиционно проф. фотографы сидят на Canon. Что за рубежом, что у нас.

На Никон приходится лишь 25-30%.



P.S.

Причина, по крайней мере в нашей стране, что в начале и середине 2000-x Никон в цифровых зеркалках был крайне слаб (точнее тихий ужас) и его камеры не выдерживали никакого сравнения с Canon и это было достаточно долго, чтобы народ посваливал с Никона. И только с выходом D3 ситуация изменилась, часть людей стали возвращаться на Nikon.
Опять Никон-Кэнон? Эта яйце-куровая проблема здесь пока не обсуждалась.Начнем?
Аватара пользователя
vitia74
Сообщения: 934
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2016 13:44

Re: Беззеркальная революция

Сообщение vitia74 »

механик2 писал(а): Вс янв 28, 2018 21:09
Не перепутал. Оно и в теории и на практике так. Я видеосъемкой уже 20 лет занимаюсь ( гораздо дольше, чем фотографией), а фотоаппараты по видео лет 5 сравниваю, много разных пробовал. Сони и кенон намного хуже. А мылки и фосёды меня не интересуют - у них сразу два недостатка: по видеосъемке сливают видеокамерам, а по фото сливают зеркалкам. Гаши 4 и 5 занимают странную позицию - качество видео неплохое, но фотоаппаратная конструкция для видеосъемки намного хуже камерной, поэтому хорошая камера для видео предпочтительнее. А для фото панасоники никакие, своих денег совсем не стоят.


Ну я первую свадьбу снял ещё в 1994 году на Панасоник 9000.

За новейшие камеры никон как 7500 , 500 и 850 ... говорить не буду. Следил в своё время как никон лажается в видео , потом бросил следить.

Надо будет посмотреть тесты.

Но моя Д7200 - далеко не айс в видео. Цвет , это ладно. Отдельный разговор , но автофокус - просто беда. 7500 - вроде такая же начинка , может только програмно что-то подтянули.

А про кенон марк 3 , не говорите что плохой фокус. Им люди свадьбы снимают на ура. И вроде как довольны.

Сонька то-же на высоте , особенно Sony Alpha 7SM2 , да и первая эска нормально справлялась.

Про панасоники вообще молчу , видео - легко! Пятиосевой стаб! Автофокус на высоте...
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Snowcat »

vitia74 писал(а): Пн янв 29, 2018 10:45
Надо будет посмотреть тесты.

....автофокус - просто беда... 7500 - вроде такая же начинка , может только програмно что-то подтянули.
Да, тоже самое всё. Если б я снимал видео, Никон бы не взял. У меня на камере кнопка с красным кружком вообще переназначена на режим замера, видео, получается камера не снимает вообще... У 7500 фокус LV (и видео) быстрее, чем даже у 500-го, но это все равно слезы в сравнении с нормальным АФ. А следящий КАФ - вообще жесть.
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
vitia74
Сообщения: 934
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2016 13:44

Re: Беззеркальная революция

Сообщение vitia74 »

Snowcat , сейчас глянул два обзора про Д7500...

Правду сказать, видео подтянули. Разница заметна... но не на столько чтоб ею пользоваться.

Да если честно , ни одного оператора с системой никон не видел.

Кенон , сони , панасоник - сколько угодно.
Аватара пользователя
Йоханнес
Сообщения: 3524
Зарегистрирован: Пт окт 25, 2013 20:45

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Йоханнес »

Snowcat писал(а): Пн янв 29, 2018 10:53
Да, тоже самое всё. Если б я снимал видео, Никон бы не взял. У меня на камере кнопка с красным кружком вообще переназначена на режим замера, видео, получается камера не снимает вообще... У 7500 фокус LV (и видео) быстрее, чем даже у 500-го, но это все равно слезы в сравнении с нормальным АФ. А следящий КАФ - вообще жесть.
А я вот снимаю на Никон уже года 3-4 smile и не разу не пригодился Аф. Вообще не понимаю зачем он нужен . Да и знакомые которые снимают свадьбы на сапог или Панас тоже без аф снимают ,все ручками . А вот низкий битрейт в Никоне эт фигово .
Аватара пользователя
Vanech
Сообщения: 5111
Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 16:59

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Vanech »

Йоханнес писал(а): Пн янв 29, 2018 11:11
А вот низкий битрейт в Никоне эт фигово .


Неофициальной прошивкой на некоторых камерах Никон битрейт можно поднять в три раза, в частности D800 мне удалось прошить, а D4 - нет.

https://fstoppers.com/video/nikon-d800- ... mware-9479
Аватара пользователя
Йоханнес
Сообщения: 3524
Зарегистрирован: Пт окт 25, 2013 20:45

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Йоханнес »

Vanech писал(а): Пн янв 29, 2018 11:17
Неофициальной прошивкой на некоторых камерах Никон битрейт можно поднять в три раза, в частности D800 мне удалось прошить, а D4 - нет.

https://fstoppers.com/video/nikon-d800- ... mware-9479
Слышал ,но по моему падает время с 20 минут непрерывной съемки ,до 3-5 минут . Хотя для меня не очень критично .

Вернуться в «Сравнение камер, теория и тесты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 1 гость