Модераторы

[Oxygene 1976]

Кнопка "Жалоба"- это не донос, это просто сигнал про какое-то сообщение, в котором видится нарушение правил.

Чтобы люди так не воспринимали (думаю, что многие так воспринимают просто само слово: "жалоба") - предлагаю изменить слово "жалоба" на "сообщить модератору".

[LiSSyaraS]

Однажды мы позволили модерировать свою тему про композицию одному хорошему фотографу. Так он удалил все посты оппонентов, которые высказывали не совпадающую с авторской точку зрения

Человек должен быть "независимый". Пример, далекий от фото. Про моего знакомого (хотя сам усиленно увлекался фотографией, сам снимал моделей на каталоги, и даже на Nikon ). У него был бельевой бизнес, и очень неплохо процветал. Так вот, менеджерами по заказам женского белья были исключительно мужчины. Они делали заказы исходя из объемов продаж, а не из того, что нравится-не нравится. Единственное, при выборе новой коллекции решения принимались коллегиально.

[Julysha]

На том же "//club.foto.ru/forum/" сколько лет и обсуждают и спорят и критикуют и никакого балагана.

Я бы не сказала, что фотору образец для подражания.



С другой стороны, я несу ответственность за форум и его контекст лично. Экспериментировать в этой области не хочется.

[Julysha]

Чтобы люди так не воспринимали (думаю, что многие так воспринимают просто само слово: "жалоба") - предлагаю изменить слово "жалоба" на "сообщить модератору".

Это можно сделать, но слово должно быть коротким, чтобы уместиться на кнопке под аватаркой.



Понятие "Жалоба" всем понятно и широко применяется на разных сайтах. Например, на Яндекс-фотках:

[Julysha]

[member="Julysha"],

Как мы всего боимся. Ну найдётся один, другой, ну ещё один, ну и пусть варится в своём соку в своей теме. Кто-то создаст похожую тему и кому не нравится первая, будут писать в новую...

Вы всерьез полагаете, что новичок, который впервые зашел на форум, чтобы задать вопрос о том, какую камеру купить, будет постоянно модерировать свою тему (и будет ли)? Это означает, что в его теме можно будет допускать разные вольности?



Разумеется, мы с удовольствием отдадим на модерацию желающим помогать поддерживать порядок постоянные и широко обсуждаемые темы на форуме. Но не обязательно это будет автор темы. Знаете, сколько нашумевших тем создал наш уважаемый Робот? Предлагаете их отдать ему на модерацию?

[БАЙ]

Что-то кандидатур в модераторы не видно. Все знают, как сделать лучше, но пока только один доброволец сделал шаг вперёд.

[awam]

Удалять - ДА.



А вот право редактировать и обрезать, сильно сомнтельно.

Ведь в этом случае модератор дожен быть, как минимум, филологом.

Да не филологией мы занимаемся.

Вы никогда не видели на форумах таких штук как мультицитирование? Это куча вложенных цитат, за которыми теряется сам ответ на вопрос.

Модератор может удалить излишнее цитирование, так чтоб дискуссия была более читаемая.

Это один из примеров.

Правки ведутся не с целью цензуры.

Опять же, чтобы не превратилось в удовольствие махать модераторской "дубинкой". Какая-никакая - виртуальная власть

Я, как админ, слежу за тем, чтоб модераторы не наказывали пользователей неправомерно. У нас были случаи, когда я отстранял модераторов наказывающих не по правилам.

Все мы люди, все мы можем ошибаться. Поэтому в непонятных ситуациях всегда можно обратиться ко мне в личку, я обязательно постараюсь разобраться.

[Julysha]

Что-то кандидатур в модераторы не видно. Все знают, как сделать лучше, но пока только один доброволец сделал шаг вперёд.

Два Один обратился лично. Они уже зачислены в штат.



Давайте пожелаем им удачи и будем всенародно всефорумно помогать. Форум - наш общий дом и клуб, и мы сами должны поддерживать в нем порядок. Чисто - не там, где убирают, а где не сорят и осуждают тех, кто мусорит.

[Oxygene 1976]

На том же "//club.foto.ru/forum/" сколько лет и обсуждают и спорят и критикуют и никакого балагана.

А по нескольку тысяч страниц в теме - это как?... (https://club.foto.ru/forum/11/562222)

Что-то кандидатур в модераторы не видно. Все знают, как сделать лучше, но пока только один доброволец сделал шаг вперёд.

Двое вызвались, и уже утверждены (посмотрите в этой теме чуть повыше).

[awam]

Все знают, как сделать лучше, но пока только один доброволец сделал шаг вперёд.

Два. http://www.club-nikon.ru/forum/topic/73436-

[Oxygene 1976]

Давайте пожелаем им удачи и будем всенародно всефорумно помогать. Форум - наш общий дом и клуб, и мы сами должны поддерживать в нем порядок. Чисто - не там, где убирают, а где не сорят и осуждают тех, кто мусорит.

Удачи

[vitia74]

Два Один обратился лично. Они уже зачислены в штат.



Давайте пожелаем им удачи и будем всенародно всефорумно помогать. Форум - наш общий дом и клуб, и мы сами должны поддерживать в нем порядок. Чисто - не там, где убирают, а где не сорят и осуждают тех, кто мусорит.

Ага , я уже первый их поздравил на первой странице!!!

Ребята , давайте дадим Юле заниматься более полезным делом на форуме... а не растрачивать время на трёп здесь.

А то как всегда , стоит начать и на 300-400 страниц как минимум!

[Julysha]

Да не филологией мы занимаемся.

Вы никогда не видели на форумах таких штук как мультицитирование? Это куча вложенных цитат, за которыми теряется сам ответ на вопрос.

Модератор может удалить излишнее цитирование, так чтоб дискуссия была более читаемая.

Это один из примеров.

Правки ведутся не с целью цензуры.

Добавлю от себя, что я делаю:



Исправляю орфографические ошибки в названиях темы.

Раскрываю название темы, если она типа "Памагите" (читатели, нынешние и будущие, должны четко видеть, о чем данная тема).

Переношу заблудившиеся сообщения в более подходящие темы и разделы.

Исправляю оформление картинок в сообщениях (если они не могут раскрыться или слишком мелкие или крупные по размеру).



И так далее.



Форум представляет ценность, когда в нем присутствует информационный порядок (название темы понятно, а ее содержание соответствует названию, когда нет повторов и однотипных тем и т.д.).



Сразу хочу затронуть важную тему: многие авторы часто удаляют фотографии в темах форума спустя пару дней после публикации, на ее месте оказывается дыра, и всё дальнейшее обсуждение распадается. С этим надо как-то бороться. В правилах об этом не сказано, но, надеюсь, всем понятно, что явление крайне неприятное. Если не хотите публичности для картинки, то лучше с самого начала ее не показывать. Но не убирать ее задним числом без серьезной причины.



Мне приходится такие сообщения с пустыми снимками удалять (и удалять целую последовательность сообщений, которые относятся к комментированию этой картинки), чтобы сохранить целостность и ценность темы.



Давайте уважать собеседников, которые потратили время и силы на написание поста, касающегося опубликованной в теме картинки, и читателей (своих и гостей), которые это будут потом читать. Наш форум должен быть опрятным во всех смыслах. У нашего форума высокая репутация в интернете, давайте ее поддерживать и преумножать .

[механик2]

Добавлю от себя, что я делаю:



Исправляю орфографические ошибки в названиях темы.

Надо бы еще банить за неуважение к языку, слишком много безграмотных сообщений. Я бываю на зарубежных форумах, там принято извиняться за безграмотность, люди честно пишут в конце сообщения, что английский не родной их язык и просят их простить, воспринимается адекватно. У нас тоже пусть пишут в конце сообщения, что не русские и не россияне и просят простить за плохое владение языком.

У меня нет никаких претензий к немцу, французу, болгарину и т.д., но когда носители издеваются над русским языком, за это надо наказывать баном. Понятно, что не за одну случайную ошибку, а за систематическое неуважение к языку. Пусть сначала школу закончат.

[Julysha]

[member="Julysha"],

Я полагаю что для новичков должна быть отдельная тема или ветка (без права модерации) типа "общие вопросы по фототехнике", "полезные ссылки для новичков" или что-то похожего, где могли бы спросить как включить камеру или что-то похожего и чтоб не вырастали новые ветки как грибы после дождя. За одно наверно полезно создать отдельную ветку "куплю-продам".

Для новичков и просто новеньких в клубе есть большой раздел Школа. Я очень рада, что находится достаточно много доброжелательных членов клуба из числа старожилов, которые терпеливо отвечают там на одни и те же вопросы, помогая новичкам учиться и решать свои проблемы.



Все новички обладают одним общим свойством: они не любят читать о прошлом опыте других, не любят читать книги и информацию по фотографии в интернете. Они часто просто не знают о том, чего не знают, и где это искать То есть даже не могут правильно сформулировать свой вопрос. Они элементарно не знают обычных фотографических терминов и понятий. Им проще каждый раз задать новый, как им кажется, свой уникальный вопрос и тут же получить на него ответ..



"Купить-продать" тоже есть - Частные объявления , и в этом разделе постоянно и давно работают два модератора данного раздела, они всегда координируют все сложные вопросы с админом.

должна быть отдельная тема или ветка (без права модерации) типа "общие вопросы по фототехнике", "полезные ссылки для новичков" или что-то похожего, где могли бы спросить как включить камеру или что-то похожего и чтоб не вырастали новые ветки как грибы после дождя.

Я не буду возражать, если Вы займетесь ее созданием. Для этого никакого специального права не требуется: члены клуба могут создавать любые новые темы. Например, в этом разделе - http://www.club-nikon.ru/forum/forum/12 ... обработке/



Я в свое время создала Видеотеку на форуме, в ней содержится огромный материал по любым вопросам.



Это под силу любому члену клуба. Было бы желание и время.

[Julysha]

Надо бы еще банить за неуважение к языку, слишком много безграмотных сообщений. Я бываю на зарубежных форумах, там принято извиняться за безграмотность, люди честно пишут в конце сообщения, что английский не родной их язык и просят их простить, воспринимается адекватно. У нас тоже пусть пишут в конце сообщения, что не русские и не россияне и просят простить за плохое владение языком.

У меня нет никаких претензий к немцу, французу, болгарину и т.д., но когда носители издеваются над русским языком, за это надо наказывать баном. Понятно, что не за одну случайную ошибку, а за систематическое неуважение к языку. Пусть сначала школу закончат.

Вы правы, за такое нужно наказывать. Я имею в виду, когда русский язык искажают намеренно. У нас не форум тинейджеров и гопников. В правилах клуба есть специальный пункт об уважении к языку, так что наказание будет справедливым и законным.

Хотя, конечно, каждый может невольно допустить ошибку. Но это не тот случай.



Модераторам трудно будет отслеживать все случаи, ведь им предстоит прочитывать всё, что написано за день. Поэтому призываю всех сообщать о таких случаях жалобой (просто нажать на кнопку "Жалоба" в сообщении с нарушением и кратко описать суть нарушения). А модераторы уже придут по жалобе и разберутся.

[MUR]

Надо бы еще банить за неуважение к языку, слишком много безграмотных сообщений. Я бываю на зарубежных форумах, там принято извиняться за безграмотность, люди честно пишут в конце сообщения, что английский не родной их язык и просят их простить, воспринимается адекватно. У нас тоже пусть пишут в конце сообщения, что не русские и не россияне и просят простить за плохое владение языком.

У меня нет никаких претензий к немцу, французу, болгарину и т.д., но когда носители издеваются над русским языком, за это надо наказывать баном. Понятно, что не за одну случайную ошибку, а за систематическое неуважение к языку. Пусть сначала школу закончат.

Точно. А ещё банить намертво за написание длинного текста без заглавных букв,запятых и точек.(о ком я думаю понятно)

И в конце-то концов может будем писать без снобизма,в смысле что Кенон это не САПОГ,а Тамрон это не ТАМПОН,а слово JPEG пишется так и никак не иначе.

Да и главное .Страна называется РОССИЯ.

[awam]

Я полагаю что для новичков должна быть отдельная тема или ветка (без права модерации) типа "общие вопросы по фототехнике", "полезные ссылки для новичков" или что-то похожего, где могли бы спросить как включить камеру или что-то похожего и чтоб не вырастали новые ветки как грибы после дождя.

Ветки такие есть - ВОПРОСЫ НАЧИНАЮЩИХ ПО ОБОРУДОВАНИЮ, ВОПРОСЫ НАЧИНАЮЩИХ ПО ФОТОГРАФИИ.

Но кто из приходящих в клуб начинает с изучения структуры форума и правил?

[Julysha]

Надо бы еще банить за неуважение к языку, слишком много безграмотных сообщений. Я бываю на зарубежных форумах, там принято извиняться за безграмотность, люди честно пишут в конце сообщения, что английский не родной их язык и просят их простить, воспринимается адекватно. У нас тоже пусть пишут в конце сообщения, что не русские и не россияне и просят простить за плохое владение языком.

У меня нет никаких претензий к немцу, французу, болгарину и т.д., но когда носители издеваются над русским языком, за это надо наказывать баном. Понятно, что не за одну случайную ошибку, а за систематическое неуважение к языку. Пусть сначала школу закончат.

Я сейчас создала в FAQ раздел по грамматике и пунктуации русского языка, в нем есть десяток очень полезных ссылок по всем разделам русского письменного языка. Если кто-то сомневается в написании или употреблении какого-то слова, может туда заглядывать за справкой.



Грамматика русского языка



А тот, кто будет наказан за нарушение правил об использовании языка, может посвятить время, выделенное только на чтение, изучению правил правописания из этого первоисточника

[awam]

А тот, кто будет наказан за нарушение правил об использовании языка, может посвятить время, выделенное только на чтение, изучению правил правописания из этого первоисточника

Оставлять доступным для нарушителей только одну тему - Грамматика русского языка?

[Elisha ben Baz]

Уважаемые члены администрации, вас не слишком "Занесло" по поводу грамматики?

Вам придется перманентно не выпускать из кутузки многих весьма достойных посетителей.

У вас пол-форума носителей языка паталогически не грамотны. Вторая половина широко пользуется жаргоном

и легкой, условно допустимой, бранью.

Может не стоит людям портить нервы из за ерунды? Тут все таки не Институт Благородных Девиц.



Кстати, заранее извиняюсь, русский язык не мой родной.



Это я по поводу:

У меня нет никаких претензий к немцу, французу, болгарину и т.д.

Я бываю на зарубежных форумах, там принято извиняться за безграмотность,

люди честно пишут в конце сообщения, что английский не родной их язык и просят их простить, воспринимается адекватно

Прошу простить и воспринимать адекватно.

[Julysha]

Уважаемые члены администрации, вас не слишком "Занесло" по поводу грамматики?

Вам придется перманентно не выпускать из кутузки многих весьма достойных посетителей.

У вас пол-форума носителей языка паталогически не грамотны. Вторая половина широко пользуется жаргоном

и легкой, условно допустимой, бранью.

Может не стоит людям портить нервы из за ерунды? Тут все таки не Институт Благородных Девиц.



Кстати заранее извиняюсь, русский язык не мой родной.

Я тоже уже более 15 лет не слышу русскоязычной речи вокруг (муж по-русски ни слова не знает, русскоговорящих знакомых нет, российского ТВ не смотрю). Тем не менее, стараюсь не забывать русский, хотя, конечно, язык без постоянного употребления постепенно уходит, и словарный запас обедняется, уходит легкость слога.



Речь идет не об ошибках, а о специальном намеренном искажении слов и фраз. Типа блатного языка. Фотографические жаргонные выражения допускаются и всякие крепкие русские словечки кроме совершенно непечатных (но к месту и не в целях оскорбления и унижения собеседника).



В любом случае, речь должна быть понятна собеседникам и не восприниматься, как агрессия.

[Лунный Ёжик]

Два. http://www.club-nikon.ru/forum/topic/73436-

а не много ли модераторов на одну бедную клубную галерею? Целых 4 человека! Мож как раз пару человек попросить переквалифицироваться, раз уж такая нехватка специалистов?

На мой взгляд клубная галерея - самый слабый раздел на форуме... И это не вина модераторов. Скорее их достижение, что она вообще существует хоть в таком виде.

[Elisha ben Baz]

Я тоже уже более 15 лет не слышу русскоязычной речи вокруг (муж по-русски ни слова не знает, русскоговорящих знакомых нет, российского ТВ не смотрю). Тем не менее, стараюсь не забывать русский, хотя, конечно, язык без постоянного употребления постепенно уходит, и словарный запас обедняется.



Речь идет не об ошибках, а о специальном искажении слов и фраз. Типа блатного языка. Фотографические выражения допускаются и всякие крепкие русские словечки кроме совершенно непечатных (но к месту и не в целях оскорбления собеседника).

Юля, я как раз имел в виду тех, кто слышат его с утра до вечера.

Нет, если хотите пожалуйста. За себя я не боюсь.

Я , так сказать, за россиян переживаю.

Не каждый, кто хорошо снимает окончил универ.

Многие полагают свой повседневный язык правильным русским.

Они не нарочно искажают слова - это их аутентичный русский язык

[Elisha ben Baz]

а не много ли модераторов на одну бедную клубную галерею? Целых 4 человека! Мож как раз пару человек попросить переквалифицироваться, раз уж такая нехватка специалистов?

На мой взгляд клубная галерея - самый слабый раздел на форуме... И это не вина модераторов. Скорее их достижение, что она вообще существует хоть в таком виде.

Судя по тому, что фото проходит модерацию иногда пол-дня перед тем как появится, там 4 модератора только номинально.

[Julysha]

Юля, я как раз имел в виду тех, кто слышат его с утра до вечера.

Нет, если хотите пожалуйста. За себя я не боюсь.

Я , так сказать, за россиян переживаю.

Не каждый, кто хорошо снимает окончил универ.

Дело не в университете, не в ошибках, которые люди допускают в силу разных объективных причин, а всякие намеренные кривляния, особенно в строгих технических темах. От тебя я ни разу не слышала ни одного такого варианта. Но есть любители подобных оборотов.

[Лунный Ёжик]

Ветки такие есть - ВОПРОСЫ НАЧИНАЮЩИХ ПО ОБОРУДОВАНИЮ, ВОПРОСЫ НАЧИНАЮЩИХ ПО ФОТОГРАФИИ.

Но кто из приходящих в клуб начинает с изучения структуры форума и правил?

А разве сложно не активировать это сообщение на форуме, а просто давать ссылку на эти разделы и рекомендовать читать инструкцию к камере. И чтобы этот хлам просто не появлялся в активных темах и не засорял соответствующие ветки. Потому как там все это уже писано-переписано 128 раз.

Советами человеку сложно помочь, если он ленится до чего о дойти своим умом. с легкой руки форума вы просто дадите путь в жизнь еще одному лентяю, которому сложно прочитать инструкцию к купленной камере. Не зря же говорится - если хочешь накормить человека - не давай ему рыбу, дай удочку...

Если вы будете кланяться каждому лентяю, разжевывать и класть в рот каждую мелочь, это будет просто медвежья услуга. Умнее он от этого не станет, и снимать не научится, потому как привыкнет по каждому поводу задавать вопросы не попытавшись вникнуть в суть и поискать ответ самому.

[Elisha ben Baz]

Дело не в университете, не в ошибках, которые люди допускают в силу разных объективных причин, а всякие намеренные кривляния, особенно в строгих технических темах. От тебя я ни разу не слышала ни одного такого варианта. Но есть любители подобных оборотов.

Окей. Я бы вот лучше предложил немного стреножить поливателей помоями чужих фото, которые сами ничего не выкладывают.

По мне это чистый троллинг. Скажем - есть ограничения пока не написал Х-постов не можешь что то там делать.

Почему не сделать - пока не залил 3 фото в Галерею не можешь комментировать чужие.

[Julysha]

Окей. Я бы вот лучше предложил немного стреножить поливателей помоями чужих фото, которые сами ничего не выкладывают.

По мне это чистый троллинг. Скажем - есть ограничения пока не написал Х-постов не можешь что то там делать.

Почему не сделать - пока не залил 3 фото в Галерею не можешь комментировать чужие.

Мысль верная, но трудно выполнимая практически.



Ведь фотографии можно выставлять не только в галерее (не всем хочется выдерживать критику), но и на форуме - в темах о фотографиях, снятых на разную фототехнику, в Путешествиях с картинками или в "Сам себе фотограф". К сожалению, эти снимки никак не сопоставить с конкретным членом клуба. На голландском форуме работает специальный механизм в движке, когда все фотографии ссылками на фликр или иной фотосайт отражаются в профиле пользователя. Я не уверена, что наш движок на это способен.



Публикация в Галерее не обязательно покажет все работы автора. Представь, что его работы были такими слабыми, что ни одна из них не оказалась сохраненной в Галерее. И тогда получится, что даже если человек публикует в Новых Публикациях каждый день, через пару месяцев в Галерее уже ничего от них не останется. Конечно, это косвенно будет говорить об уровне автора. Но... Ты предлагаешь обязать каждого выложить в Галерею хотя бы по 3-5 лучших своих работ (такие у каждого найдутся)?

[awam]

Лунный Ёжик, неактивировать - это как? Поставить новичков клуба на премодерацию?

Модераторы должны ежедневно мониторить кучу входящих сообщений и пропускать на форум только стоящие сообщения?

Отвечу вашими же словами - слишком затратно по времени.

Кроме того, новичок на форуме не значит новичок в фотографии.

А по поводу удочки и рыбы, отвечать новичку или нет - дело добровольное. Это опытному человеку легко найти нужную информацию в мануале, а новичку ваш мануал читай, не читай - тарабарщина какая-то.

Вот и просят подсказать. Нет желания связываться с разжёвыванием элементарных для вас вещей - лучше мимо пройти, чем начинать возмущаться что кому-то лень книжку открыть. Мы все когда-то начинали.

[БАЙ]

А разве сложно не активировать это сообщение на форуме, а просто давать ссылку на эти разделы и рекомендовать читать инструкцию к камере. И чтобы этот хлам просто не появлялся в активных темах и не засорял соответствующие ветки. Потому как там все это уже писано-переписано 128 раз.

Советами человеку сложно помочь, если он ленится до чего о дойти своим умом. с легкой руки форума вы просто дадите путь в жизнь еще одному лентяю, которому сложно прочитать инструкцию к купленной камере. Не зря же говорится - если хочешь накормить человека - не давай ему рыбу, дай удочку...

Если вы будете кланяться каждому лентяю, разжевывать и класть в рот каждую мелочь, это будет просто медвежья услуга. Умнее он от этого не станет, и снимать не научится, потому как привыкнет по каждому поводу задавать вопросы не попытавшись вникнуть в суть и поискать ответ самому.

Вы хороший фотограф, по крайней мере в части того, что снимаете для себя (это мое субъективное). Вы технически грамотны, по крайней мере, я не видел, чтобы вы давали дурацких советов. Но ведь вы не родились с камерой в руках. Тоже когда-то начинали. Новичкам тоже нужно, чтобы кто-то помог. Не все разбираться сами. Зачем людей отпугивать? Если не будут приходить новички, форум превратится в нафталиновый клуб нескольких человек.

[Лунный Ёжик]

Вы хороший фотограф, по крайней мере в части того, что снимаете для себя (это мое субъективное). Вы технически грамотны, по крайней мере, я не видел, чтобы вы давали дурацких советов. Но ведь вы не родились с камерой в руках. Тоже когда-то начинали. Новичкам тоже нужно, чтобы кто-то помог. Не все разбираться сами. Зачем людей отпугивать? Если не будут приходить новички, форум превратится в нафталиновый клуб нескольких человек.

Вы не поверите, но самым действенным методом 40 лет назад был такой же, как я описал. Мне повезло, у меня, 10-летнего пацана (да, в этом году мне полтос) в наставниках оказался профи - фотограф Дулевского фарфорового завода (я жил тогда в Подмосковье, в соседнем с ним доме, и повезло случайно познакомиться). Так вот учил он меня так: дал книжку (свезло, в те годы достать книгу по фотографии, подозреваю, было уже подвигом) и сказал: читай и изучай, все пробуй на практике. Что после этого будет непонятно - только тогда подходи с расспросами. И я ему очень благодарен за эту методику, ибо он научил меня думать! Только так можно научиться находить ответы и решения на поставленные задачи и вопросы. Нынешним начинающим на 1000 порядков проще - ЕСТЬ ИНТЕРНЕТ!!! В инете - море инфы, читай, изучай - не хочу! И что в итоге - в итоге ЛЕНЬ и НЕ ХОЧУ. Намажьте мне на булку, или я на вас обижусь и уйду. Иди! Скатертью дорога! Если никон-Форум так дорожит своей репутацией, то уж с лентяями и дураками ему точно должно быть не по пути.



Неудивительно, что не только у начинающих минусовой уровень, а и у наших соратников на форуме при всей их упакованности камерами фф, стеклами, информацией и прочим... вроде шедевры должны идти косяком - так уровень знаний и практики фотосъемки - ниже плинтуса. Галерея - главный, визуализированный позор такого клуба. Карточки такие я бы даже в домашний альбом, скрытый от всех глаз, кроме своих не положил.



И да, есть у вас статистика, какое количество человек, прибывших на форум с тупым вопросом, ответ на который 100% есть в инструкции к камере, остались на этом форуме с стали его активными пользователями? Боюсь, что если задаться целью провести данное исследование, ответ на этот вопрос может разочаровать и вас и модераторов форума.

[Анатолий 14]

Окей. Я бы вот лучше предложил немного стреножить поливателей помоями чужих фото, которые сами ничего не выкладывают.

По мне это чистый троллинг.

Из одной хорошей статьи:

1. Чтобы разбираться в фотографии - отнюдь не надо быть фотографом, так же, как не надо быть виноделом, чтобы разбираться в винах. В винах разбираются не виноделы, а гурманы и дегустаторы. Или, как говорят на востоке - для того, чтобы утверждать, что у бабуина красный зад, не требуется предъявлять свой...



2. Уровень понимания хорошего критика обычно достаточно высок для того, чтобы не переоценивать свои фотографии, и, следовательно, - не стремиться их показывать. Что, кстати, вовсе не означает, что никому не известный в одном фотосообществе критик не может быть фотографом, давно признанным в другом, зачастую - гораздо более профессиональном кругу.



3. Если критик все же является одновременно фотографом высокого уровня - то он обычно не выставляет свои фотографии на фото-сайтах. Дело в том, что нормальный фото-сайтовский зритель, привыкший к красивым закатам и обнимающимся с хромированными мотоциклами грудастым девушкам в крупно-сетчатых чулках, - как правило, способен воспринять снимки только своего или близкого к своему уровня, стиля и идейной насыщенности. А будучи абсолютно неподготовлен к восприятию художественной фотографии, такой зритель неизбежно сочтет ее в лучшем случае техническим браком, а в худшем - насмешкой лично над собой. И это естественно: художественная фотография - это искусство, и ее понимание, как правило, не приходит само, оно требует сознательных усилий по формированию восприятия.

[БАЙ]

Вы не поверите, но самым действенным методом 40 лет назад был такой же, как я описал. Мне повезло, у меня, 10-летнего пацана (да, в этом году мне полтос) в наставниках оказался профи - фотограф Дулевского фарфорового завода (я жил тогда в Подмосковье, в соседнем с ним доме, и повезло случайно познакомиться). Так вот учил он меня так: дал книжку (свезло, в те годы достать книгу по фотографии, подозреваю, было уже подвигом) и сказал: читай и изучай, все пробуй на практике. Что после этого будет непонятно - только тогда подходи с расспросами. И я ему очень благодарен за эту методику, ибо он научил меня думать! Только так можно научиться находить ответы и решения на поставленные задачи и вопросы. Нынешним начинающим на 1000 порядков проще - ЕСТЬ ИНТЕРНЕТ!!! В инете - море инфы, читай, изучай - не хочу! И что в итоге - в итоге ЛЕНЬ и НЕ ХОЧУ. Намажьте мне на булку, или я на вас обижусь и уйду. Иди! Скатертью дорога! Если никон-Форум так дорожит своей репутацией, то уж с лентяями и дураками ему точно должно быть не по пути.



Неудивительно, что не только у начинающих минусовой уровень, а и у наших соратников на форуме при всей их упакованности камерами фф, стеклами, информацией и прочим... вроде шедевры должны идти косяком - так уровень знаний и практики фотосъемки - ниже плинтуса. Галерея - главный, визуализированный позор такого клуба. Карточки такие я бы даже в домашний альбом, скрытый от всех глаз, кроме своих не положил.



И да, есть у вас статистика, какое количество человек, прибывших на форум с тупым вопросом, ответ на который 100% есть в инструкции к камере, остались на этом форуме с стали его активными пользователями? Боюсь, что если задаться целью провести данное исследование, ответ на этот вопрос может разочаровать и вас и модераторов форума.

Форум для того и существует, чтобы люди общались. С таким подходом, как у вас, форум на 99% вообще бесполезен. Обсуждать нечего. Объективы? Так образцы снимков и графики есть в интернете. Камеры? Тоже все характеристики и образы снимков есть в интернете. Или тема про беззеркальную революцию сильна полезна? Шедевров не видно, характеристики камер известны. По вашему, так давно надо прикрыть тему. И вообще форум прикрыть надо. Пусть все идут книжки читать и снимать. Пока шедевры не попрут, не пускать на форум.

А то можно ещё детям карандаши запретить. Все равно рисовать не умеют, только бумагу переводят. Пусть сначала книги по живописи почитают, осмыслять...

[Мирный Атом]

Форум для того и существует, чтобы люди общались. С таким подходом, как у вас, форум на 99% вообще бесполезен. Обсуждать нечего. Объективы? Так образцы снимков и графики есть в интернете. Камеры? Тоже все характеристики и образы снимков есть в интернете. Или тема про беззеркальную революцию сильна полезна? Шедевров не видно, характеристики камер известны. По вашему, так давно надо прикрыть тему. И вообще форум прикрыть надо. Пусть все идут книжки читать и снимать. Пока шедевры не попрут, не пускать.

И переименовать в "Клуб теории и практики снобизма".

[awam]

Это звёздная болезнь. Я прошёл путь джедая, все должны делать так же. Иначе они недостойны.

Лунный Ёжик, я не прочёл ни одной книжки по фотошопу, всему научился просто сидя рядом с мастером и наблюдая как он работает.

А потом уже, гораздо позже, были мастер-классы в сети, но это уже было совершенствование навыка.

Люди разные, характеры разные, у каждого восприятие информации индивидуально. Отсылать всех подряд вариться в собственном соку, мотивируя тем что я сам до всего дошёл - это зазнайство.

[Meridian]

Форум для того и существует, чтобы люди общались.

Поддержу мнение коллеги - форум прежде всего для общения людей, близких по интересам. У меня, например, вообще не стоит (пока) задачи "фотографировать лучше". Фото - хобби в зоне комфорта, отдушина от проблем.

[FXpanda]

У меня сейчас более-менее время есть, могу потратить на модерирование.

[Elisha ben Baz]

Мысль верная, но трудно выполнимая практически.



Ведь фотографии можно выставлять не только в галерее (не всем хочется выдерживать критику), но и на форуме - в темах о фотографиях, снятых на разную фототехнику, в Путешествиях с картинками или в "Сам себе фотограф". К сожалению, эти снимки никак не сопоставить с конкретным членом клуба. На голландском форуме работает специальный механизм в движке, когда все фотографии ссылками на фликр или иной фотосайт отражаются в профиле пользователя. Я не уверена, что наш движок на это способен.



Публикация в Галерее не обязательно покажет все работы автора. Представь, что его работы были такими слабыми, что ни одна из них не оказалась сохраненной в Галерее. И тогда получится, что даже если человек публикует в Новых Публикациях каждый день, через пару месяцев в Галерее уже ничего от них не останется. Конечно, это косвенно будет говорить об уровне автора. Но... Ты предлагаешь обязать каждого выложить в Галерею хотя бы по 3-5 лучших своих работ (такие у каждого найдутся)?

Я не знаю что делать если честно. Не то, чтобы меня это сильно злило, скорее эффект назойливых мух.

Периодически появляются "ценители" начинают бродить по галерее и всякую чушь лепить.

Один меня позабавил на стандартный мой вопрос - покажи что умеешь ответил - я пока не снял еще ничего достойного, чтобы выложить.

Ну так какого же лешего ты учишь других?

Вот такие вот - Всегда знающие как бы он снял, если бы умел это делать. Слегка раздражают жужжанием

[Elisha ben Baz]

С Ежиком абсолютно не согласен, не раз это говорил в темах.

Юра это просто не ТОТ форум, куда бы тебе хотелось попасть.

Это не форум людей стремящихся достичь заоблачных высот

в фотографии. Дерзких и непримиримых перфекшн.

Это форум людей просто любящих фотографировать.

Большинство от разу до разу в свободное от будничной жизни время.

Я сто раз писал - Лично я шедевры не снимаю .

Мое направление - добротные цветные и черно-белые картинки,

которые могут быть интересны хотя бы МНЕ. Если еще кому то - безумно рад.

Но основную радость мне приносит сам процесс.

Я эксперементирую в разных жанрах, пытаюсь получить нечто интересное.

Но , увы, времени у меня весьма скудно. Я должен зарабатывать денег.

Большинство тоже самое думаю. Поэтому это просто не тот форум.

Тебе нужно некий элит-клаб от Высоких Профи мирового уровня..

Но не уверен, прости конечно, что они тебя к себе возьмут.

.

[Elisha ben Baz]

Если пошел такой разговор, то мне более не по душе не как люди снимают, а что.

Форум погряз в бесконечном тестировании камер, в попытках снять не картинку а

либо Правильный Цвет , либо Правильную Резкость и Детализацию. Самое безобидное - это попытка снять красивое боке))

Вместо собственно попытках снять нечто интересное в плане изображенного.

Причем вот эти вот Правильные Параметры навязываются как Абсолютный Ништяк (пардон за слэнг)

СамоЦенное Непременно Присутствие этого. Черт с ним , что на фото изображено - вот это вот Маст Хев.

Из этого и аппараты оцениваются как Отличные и Отстойные. Не важно что там они фоткают.

Нету Неописуемой Резкости от угла до Угла на 1.2 диафрагме - все это мыльница.

Не ПРАВИЛЬНЫМ ПУТЕМ ИДЕТЕ, ТОВАРИЩИ.

До этого мы пережили пару лет атаки адептов Камер с Волшебным Цветом

Теперь новое поветрие - Адепты Правильной Резкости



Хау, я все сказал.))

Пошел поработаю

[Slon69]

Если пошел такой разговор, то мне более не по душе не как люди снимают, а что.

+100500

[Vanech]

До этого мы пережили пару лет атаки адептов Камер с Волшебным Цветом

Кто это "Мы"? Вы и ваши коты?

Это вы, любезный, склонны к обобщениям, не надо высказываться за всех, тем более так безапелляционно. Лично я - наоборот, считаю тему про цвет наиболее интересной за всё существование клуба, а маэстро Saund в определенном смысле просто подвижником. Но я никому не навязываю свое мнение и не проповедую, просто "мотаю на ус".

[MUR]

Если пошел такой разговор, то мне более не по душе не как люди снимают, а что.

Форум погряз в бесконечном тестировании камер, в попытках снять не картинку а

либо Правильный Цвет , либо Правильную Резкость и Детализацию. Самое безобидное - это попытка снять красивое боке))

Вместо собственно попытках снять нечто интересное в плане изображенного.

Причем вот эти вот Правильные Параметры навязываются как Абсолютный Ништяк (пардон за слэнг)

СамоЦенное Непременно Присутствие этого. Черт с ним , что на фото изображено - вот это вот Маст Хев.

Из этого и аппараты оцениваются как Отличные и Отстойные. Не важно что там они фоткают.

Нету Неописуемой Резкости от угла до Угла на 1.2 диафрагме - все это мыльница.

Не ПРАВИЛЬНЫМ ПУТЕМ ИДЕТЕ, ТОВАРИЩИ.

До этого мы пережили пару лет атаки адептов Камер с Волшебным Цветом

Теперь новое поветрие - Адепты Правильной Резкости



Хау, я все сказал.))

Пошел поработаю

И Вам Хау.

Ну Вы уж столь категоричны, не все зациклены на том, что Вы перечислили...

Но тенденцию Вы обозначили верно

[Elisha ben Baz]

Кто это "Мы"? Вы и ваши коты?

Это вы, любезный, склонны к обобщениям, не надо высказываться за всех, тем более так безапелляционно. Лично я - наоборот, считаю тему про цвет наиболее интересной за всё существование клуба, а маэстро Saund в определенном смысле просто подвижником. Но я никому не навязываю свое мнение и не проповедую, просто "мотаю на ус".

Ну каждому свое, кто то готов неделями обсуждать цвет на убогом фото, кто то предпочитает в это время заниматься другими вещами.

Пока оно плескалось в теме Саунда все было терпимо



Но когда люди из темы поползли во все ветки форума цепляться с правильными цветами ко всему что ни попадя - это было то что я описал

[Elisha ben Baz]

И Вам Хау.

Ну Вы уж столь категоричны, не все зациклены на том, что Вы перечислили...

Но тенденцию Вы обозначили верно

Я не категоричен, я не сказал что это всеобщее помешательство.

Я обозначил тенденцию и ее нарастание в последнее время

[Vanech]

Но когда люди из темы поползли во все ветки форума цепляться с правильными цветами ко всему что ни попадя - это было то что я описал

Да, неофитам это свойственно, это раздражает, согласен с вами, но если рассматривать данное явление в глобальном, можно сказать во вселенском масштабе(в границах никон-клуба), люди несли благую весть заблудшим и указывали путь спасения... Ничего не напоминает? Похожие события имели место в вашем местечке...

[Julysha]

Я не категоричен, я не сказал что это всеобщее помешательство.

Я обозначил тенденцию и ее нарастание в последнее время

Это не помешательство, это реальность: люди покупают новые дорогие многопиксельные камеры, и их начинает беспокоить, почему не удается получись результат, на который они рассчитывали, и вообще, как использовать этот результат, на чем смотреть. Иными словами, народ просто овладевает новыми инструментами и возможностями, которые дают новые камеры. Разумеется, делятся этими соображениями, подбирают подходящую оптику, ее обсуждают, сравнивают разные типы камер. А в остальном все по-старому: каждый снимает то, что ему нравится и кажется интересным для себя. Тестированием специально никто не занимается (если это не касается чисто технических вопросов).



Не принимай близко к сердцу. У нас в галерее все фотографии равны (в том смысле, на чем они сняты, хоть на телефон), так как выкладываются небольшие ресайзы. Оцениваются не по резкости, а по содержанию и композиции. За лишнюю резкость, наоборот, баллы снижаются.

[Elisha ben Baz]

Это не помешательство, это реальность: люди покупают новые дорогие многопиксельные камеры, и их начинает беспокоить, почему не удается получись результат, на который они рассчитывали, и вообще, как использовать этот результат, на чем смотреть. Иными словами, народ просто овладевает новыми инструментами и возможностями, которые дают новые камеры. Разумеется, делятся этими соображениями, подбирают подходящую оптику, ее обсуждают, сравнивают разные типы камер. А в остальном все по-старому: каждый снимает то, что ему нравится и кажется интересным для себя. Тестированием специально никто не занимается (если это не касается чисто технических вопросов).



Не принимай близко к сердцу. У нас в галерее все фотографии равны (в том смысле, на чем они сняты, хоть на телефон), так как выкладываются небольшие ресайзы. Оцениваются не по резкости, а по содержанию и композиции. За лишнюю резкость, наоборот, баллы снижаются.

Спасибо, успокоила.

[awam]

У меня сейчас более-менее время есть, могу потратить на модерирование.

Принимается.