Неистребимый ежик апгрейда или D810 vs D850

[PENikoxist Ed]

Как я уже говорил - каждый фотограф стремится приобрести камеру с максимальным количеством не нужных ему свойств.\

Ежик апгрейда опять постучал в мой мозг мыслью, что моей коробочке худо бедно лет 6 уже это раз и как не крути

это зеркалка началка. А я ж уже таки да фотографер.

Смотрю на , ессно , универсал с потенциалом.

Таковых пара - 810 и 850.

За первым цена и проверенность на людях, за вторым новизна и, по не проверенным пока на массах данным,

неимоверная крутость во всем.

Вот мучим и снедаем.. Давайте поговорим на эту тему от - Если бы я покупал - я бы купил....

до Д8ХХ предпочтительнее Д8ХХ потому что..

В Мае мне нужно будет снимать спорт быстроездючий. Хочется снять Fine.

При ближайшем свободном деньке куплю 200-500 никон 5.6 очевидно.

Интересно, кто нибудь пробовал его на них и что получилось?

Д850 конечно. вообще без вариантов. хотя конечно смотря что снимаете - но все равно думаю Д850...

[Deesy]

[oft]16 страниц, а выпить так и не с кем![/oft]

[cartnon]

36 Мп мало - не проходит по 8к стандарту

не понимаете вопроса не советуйте ерунду всякую ...



не забывайте что мы любители и нам надо ориентироваться на стандарты, которые выше, чем использую сегодня профессионалы ...для них есть Д5

8к таймлапсов уже полно лежит в свободном доступе ...



для телевидения только только пошел UHD, только у киношников стандарты на выходе выше ... там типа 2х8к (IMAX)



IMAX надо чем то снимать и потом ещё показывать

https://ru.wikipedia.org/wiki/IMAX

Это точно, такой ерундой не страдаю.

Во всём нужна мера

[Alces]

Это точно, такой ерундой не страдаю.

Во всём нужна мера

Да это ж шутка, под стать теме (хотя в каждой шутке есть доля правды), я вот пошутил про стиралки, по аналогии с принтерами а они есть оказывается

[_abc]

а что вы делаете в этой теме?

тута 36 Мп минимум

[nikon-user]

36 Мп мало - не проходит по 8к стандарту

не понимаете вопроса не советуйте ерунду всякую ...

Разрешение

8400 × 3600 21:9 30,2 мегапикселя

7680 × 4320 16:9 33,2 мегапикселя

8192 × 4320 17:9 35,3 мегапикселя

10000 × 3600 25:9 36 мегапикселей

8192 × 5120 16:10 41,9 мегапикселя

8192 × 8192 1:1 67,1 мегапикселя



https://ru.wikipedia.org/wiki/8K_(разрешение)



Всем хватает, только вам не хватает. А если вписать фотографию снятую в формате 3:2 на монитор 16:9, то потребуется и того меньше 28 мегапикселя.



не понимаете вопроса не советуйте ерунду всякую ...

[Julysha]

Разрешение

8400 × 3600 21:9 30,2 мегапикселя

7680 × 4320 16:9 33,2 мегапикселя

8192 × 4320 17:9 35,3 мегапикселя

10000 × 3600 25:9 36 мегапикселей

8192 × 5120 16:10 41,9 мегапикселя

8192 × 8192 1:1 67,1 мегапикселя



https://ru.wikipedia.org/wiki/8K_(разрешение)

Для того, чтобы смотреть на ретине 5к, достаточно иметь 24 мп в камере.



24 Мп - это 6000х4000, а у ретины 5к - 5120х2880.



Можно, конечно, думать о мониторах 8к, но потом придется думать о 10к, 16К и так до бесконечности.



Разумный предел в этом есть - это приближение ppi к 300 (как на печати), но поскольку это всё-таки монитор от 27 дюймов и выше, то и 215 ppi вполне достаточно для просмотра с 60 см и дальше. Это как раз Ретина 5к (27 дюймов).



-------------



Проблема в том, что для того, чтобы смотреть 24 МП на ретине 5к, оптика, с которой сделан кадр, должна быть совершенной, с попиксельной детализацией по всему кадру. Такой очень мало, поэтому приходится делать ресайз, и тогда размер картинки оказывается уже меньше, чем экран монитора. Д810 в этом отношении очень удобна: ее 36 Мп вполне позволяютт сделать ресайз до размера экрана, и при этом убрать все дефекты опики и шумы. У Д850 запас для этого еще больше, но и 36 Мп хватает полностью.



ЗЫ Все выводы основаны на собственном опыте, на эксперименте с 36-Мп и 24-Мп кадрами и аймаком-ретиной 5к.

[_abc]

Разрешение

8400 × 3600 21:9 30,2 мегапикселя

7680 × 4320 16:9 33,2 мегапикселя

8192 × 4320 17:9 35,3 мегапикселя

10000 × 3600 25:9 36 мегапикселей

8192 × 5120 16:10 41,9 мегапикселя

8192 × 8192 1:1 67,1 мегапикселя



Всем хватает, только вам не хватает. А если вписать фотографию снятую в формате 3:2 на монитор 16:9, то потребуется и того меньше 28 мегапикселя.

не понимаете вопроса не советуйте ерунду всякую ...

не мне, а Никону Д810 (7360 x 4912)



по длинной стороне не проходит

не умеете считать не пишите ерунду у вас жирно нарисовано в посте ... вниатЕльнее плс



как и Дф и Д4 не катит для Ретины 5к для чего собственно Никон всё перевел на 21Мп (Д5 и Д500) - это у него была основная задача при ап грейде

картинка на Дф и Д4 у меня рассыпалась на Ретине при попытке привести её на 16х9

[nikon-user]

не мне, а Никону Д810 (7360 x 4912)



по длинной стороне не проходит

не умеете считать не пишите ерунду у вас жирно нарисовано в посте ... вниатЕльнее плс



как и Дф и Д4 не катит для Ретины 5к для чего собственно Никон всё перевел на 21Мп (Д5 и Д500) - это у него была основная задача при ап грейде

картинка на Дф и Д4 у меня рассыпалась на Ретине при попытке привести её на 16х9

Опять 25.



Кто так считает.



Желтым то, что влазит в монитор 8К

Оранжевым размер никона.



Вам надо было беззеркалку покупать, они умеют не полной (не всей площадью) матрицей снимать в формате 16:9. Вот тогда и работает ваше правило, тогда и матрица нужна соответствуюая Мп на 40 и выше.

[cartnon]

Да это ж шутка, под стать теме (хотя в каждой шутке есть доля правды), я вот пошутил про стиралки, по аналогии с принтерами а они есть оказывается

Та все нормально

D4s намного дешевле, чем D850 + Ретина 5к.

Зачем фотографу эта Ретина, если ему нужна камера

D810 ещё дешевле.

[cartnon]

Вот к этому я и пришел.

Мне собственно и 810 ни к чему.

Отпустило как говорится, но хотелось что то купить ужасно.

Болезнь какая то что ли))

Бывает))

А вы 200-500 взяли?

[cartnon]

а что вы делаете в этой теме?

тута 36 Мп минимум

В итоге автору достаточно 24

[MUR]

Зачем фотографу эта Ретина,

[oft]Потому,что для ... Это ВАААЩЕ круто,ну типа как иметь джинсы Левис в Советское время .И пофигу что у например у DELL плотность пикселей на 5К больше, даже нет

, не так была больше ибо модель уже устарела и DELL снял её с производства, пару лет назад . Но где DELL ? И где воолшебное слово РЕТИНА-аааа.[/oft]

[Elisha ben Baz]

[oft]рип фуллхд фильма обычно 4-10гиг. откуда 30-80? 4к фильм (1.5 часа) около 20-40гб

на 4к телеке 3д интереснее смотреть так как можно два фуллхд кадра (левый, правый) сложить друг над другом.

[/oft]

пардон, это у меня 3Д накачано

[Elisha ben Baz]

[oft]16 страниц, а выпить так и не с кем![/oft]

заходи)))

[Elisha ben Baz]

Бывает))

А вы 200-500 взяли?

почти. Пытался. В Хайфе и Нетании их нет. До Тель Авива пока не доехал

Этот возьму и Фуджи 35 2.0

[Elisha ben Baz]

[oft]Потому,что для ... Это ВАААЩЕ круто,ну типа как иметь джинсы Левис в Советское время .И пофигу что у например у DELL плотность пикселей на 5К больше, даже нет

, не так была больше ибо модель уже устарела и DELL снял её с производства, пару лет назад . Но где DELL ? И где воолшебное слово РЕТИНА-аааа.[/oft]

огрызки не берем!

[Julysha]

[oft]Потому,что для ... Это ВАААЩЕ круто,ну типа как иметь джинсы Левис в Советское время .

Олег, ретина - это общее название технологии, по которой делаются мониторы высокого разрешения. Иметь такой монитор так же нормально и обычно, как иметь джинсы. И только в Советском Союзе джинсы считались престижной вещью, когда во всем мире были просто обычной одеждой.





При чем здесь круто? После ретины фотографии на другом мониторе смотреть нет никакого желания. Когда я открываю снимки на своем Эйзо, то если фотография интересная, иду в гостиную и смотрю уже на ретине. На обычном мониторе она воспринимается не более, чем превьюшка.



Это такая же разница, как смотреть снимки, отпечатанными на хорошей бумаге в А2, или на обычном мониторе.

[Виктор.]

Я за неделю сэкономил кучу денег последовательно не купив 3 камеры и 6 объективов

[_abc]

Юля, вот и я о том же только в грубой форме

как бы шершавым языком плаката 8к формата пытаюсь донести мысль что монитор сначала, потом камеру



отказался от покупки Дф после покупки 5к .. ну очень мне камера понравилась, но не проходила и всё тут

да она потом подорожала сильно и вообще снялась с производства



__________

To nikon-user



да видео формат считают и пишут по короткой стороне (720, 1080 ....) , так как по длинной существует много стандартов, а по высоте нет

для фото я бы старался подобрать камеру под монитор по длинной стороне, забыв про высоту монитора в пикселях

идеально когда просмотр идет пиксель в пиксель



видеокамеры стандартизованы под телики, а фотики отстают в этом вопросе, но последнее время подтягиваются



Д850 снимает формат 16х9 из видео режима в полном разрешении всей шириной матрицы

Д810 просто не дотягивает по длинной стороне



Кэнон это кстати давно понял, там 16х9 появился раньше, чем у других





это актуально даже для профессионалов свадебщиков и тех кто отдает картинки ну скажем так простым обывателям

[nikon-user]

To nikon-user



да видео формат считают и пишут по короткой стороне (720, 1080 ....) , так как по длинной существует много стандартов, а по высоте нет

для фото я бы старался подобрать камеру под монитор по длинной стороне, забыв про высоту монитора в пикселях

идеально когда просмотр идет пиксель в пиксель



видеокамеры стандартизованы под телики, а фотики отстают в этом вопросе, но последнее время подтягиваются



Д850 снимает формат 16х9 из видео режима в полном разрешении всей шириной матрицы

Д810 просто не дотягивает по длинной стороне



Кэнон это кстати давно понял, там 16х9 появился раньше, чем у других



это актуально даже для профессионалов свадебщиков и тех кто отдает картинки ну скажем так простым обывателям

И все же Вы по своему все считаете. Но не суть. Кстати, человеческий глаз более восприимчивый к вертикальному разрешению в статике, чем к горизонтальному. И наоборот, в динамике лучше реагирует на горизонтальное, уменьшая вертикальное восприятие в несколько раз. Это мозг делает на автомате, на уровне восприятия. Сказывается эволюционный отбор. Аналогично человеческому зрению работает зрение животных-добычи в густых лесах и джунглях С восприятием цвета тоже очень много научных выкладок. Особенно важен параграф, где с возрастом у человека меняется цветовосприятие, даже связанное с незначительным ухудшением зрения, хотя мозг нагло обманывает глаза.

[cartnon]

почти. Пытался. В Хайфе и Нетании их нет. До Тель Авива пока не доехал

Этот возьму и Фуджи 35 2.0

Понятно.

Вот вы хотели к 200-500 взять 810 или 850.

А насколько вам нужны 500мм ?

Может рассмотрите 80-400. Он будет дешевле, чем 200-500 и камера.

[Justin]

Так чем дело кончилось?

[landscape]

Д850 снимает формат 16х9 из видео режима

Какой в этом смысл для фотографии? Панорамный формат мало где уместен. Применительно к широкой оптике и вовсе как правило креативное уродство В видео понятно. Да и мониторы с большим разрешением нужны что бы Вы могли видеть картинку "как на печати" или существенную часть ее, а не что бы "никон влез в ретину"

[Elisha ben Baz]

Понятно.

Вот вы хотели к 200-500 взять 810 или 850.

А насколько вам нужны 500мм ?

Может рассмотрите 80-400. Он будет дешевле, чем 200-500 и камера.

Птички требуют. У нас в году два сезона по миллионам перелетных птиц всех пород.

[Elisha ben Baz]

Так чем дело кончилось?

Все кончилось тем, что следующий будет фуджи и аналог 610 или 750. Жду осенней выставки. Фото просмотренные здесь с 850 не убедили. 810 стар.

[Виктор.]

Какой в этом смысл для фотографии? Панорамный формат мало где уместен. Применительно к широкой оптике и вовсе как правило креативное уродство В видео понятно. Да и мониторы с большим разрешением нужны что бы Вы могли видеть картинку "как на печати" или существенную часть ее, а не что бы "никон влез в ретину"

Действительно, не понятна гонка за кастрированными форматами.

ИМХО, чем ближе к квадрату, тем лучше.

Да и тем более с точки зрения объективов, формат в виде прямоугольника являет собой урезание полезной площади, которую способен отобразить объектив. Сниманм квадрат, надо урезать - урезаем.

[Виктор.]

Все кончилось тем, что следующий будет фуджи и аналог 610 или 750. Жду осенней выставки. Фото просмотренные здесь с 850 не убедили. 810 стар.

По предположениям продавцов никоновского магазина, аналог 750 будет по цене равен примерно цене 810.

[Виктор.]

И, вероятнее всего, по затвору (ресурсу, мягкости работы, минимальной выдержке синхронизации) будет уступать и 850 и 810.

[cartnon]

Птички требуют. У нас в году два сезона по миллионам перелетных птиц всех пород.

Тогда и хорошо, что не берёте 8хх.

Будет мало D610 на 500мм, останется вариант докупить D500, с растянутым АФ.

Света у вас много, вопрос ИСО на кропе будет беспокоить гораздо меньше.

Хотя и это больше к вопросу, что делать, когда хочется новую камеру. А снимать можно ещё долго и на D610.



Вообще то у вас несколько вариантов по поводу камеры, как мне видится.

Первый это просто обновить вашу камеру. D810, лучшЕе вариант сегодня вам сложно посоветовать.

Продав D610 или нет, смотрите по бюджету, и по возможностям продаж там у вас.

Второй, это камера, которая бы дополнила ваш D610 и ваш будущий новый объектив 200-500.

Учитывая дорогую цену на бу D4 у вас и стоимость D4s, это всё-таки D500, если по птичкам.

Третий, это не слушать никого и взять что захочется в момент, когда готовы будете потратиться, и тогда наверное D810.

D850 возможно надо брать, когда уже всё есть, карты, компьютер, монитор, объективы и т. д., ну или возможность и желание купить это всё сразу.

Хотя..и это тупик для окончательного выбора! можно спокойно начинать с D850, не имея ничего, в т. ч. опыта и также спокойно её купить в вашем случае.



Вот поснимаете на D610 и 200-500 и решите. Когда есть сомнения и правда, лучше временно не покупать ничего.

[cartnon]

Все кончилось тем, что следующий будет фуджи и аналог 610 или 750. Жду осенней выставки. Фото просмотренные здесь с 850 не убедили. 810 стар.

Вот хорошее решение. Подождать, что будет, снимать тем что есть

[Elisha ben Baz]

По предположениям продавцов никоновского магазина, аналог 750 будет по цене равен примерно цене 810.

Поживем увидим. На старте продаж может. Потом упадет

[Elisha ben Baz]

Тогда и хорошо, что не берёте 8хх.

Будет мало D610 на 500мм, останется вариант докупить D500, с растянутым АФ.

Света у вас много, вопрос ИСО на кропе будет беспокоить гораздо меньше.

Хотя и это больше к вопросу, что делать, когда хочется новую камеру. А снимать можно ещё долго и на D610.



Вообще то у вас несколько вариантов по поводу камеры, как мне видится.

Первый это просто обновить вашу камеру. D810, лучшЕе вариант сегодня вам сложно посоветовать.

Продав D610 или нет, смотрите по бюджету, и по возможностям продаж там у вас.

Второй, это камера, которая бы дополнила ваш D610 и ваш будущий новый объектив 200-500.

Учитывая дорогую цену на бу D4 у вас и стоимость D4s, это всё-таки D500, если по птичкам.

Третий, это не слушать никого и взять что захочется в момент, когда готовы будете потратиться, и тогда наверное D810.

D850 возможно надо брать, когда уже всё есть, карты, компьютер, монитор, объективы и т. д., ну или возможность и желание купить это всё сразу.

Хотя..и это тупик для окончательного выбора! можно спокойно начинать с D850, не имея ничего, в т. ч. опыта и также спокойно её купить в вашем случае.



Вот поснимаете на D610 и 200-500 и решите. Когда есть сомнения и правда, лучше временно не покупать ничего.

Видите ли у нас птицы и звери не пуганы.

Охота запрещена, люди их не обижают и они снимаются от 100 мм

500 вполне хватит. Я долго обходился 55-300 с Д7000

и 70-200 Никон.















Вот такая животина тырила рыбу из городского фонтано-пруда в Герцлии









А эту стаю я снимал практически из за столика ресторана в Яффо

[Elisha ben Baz]

[Elisha ben Baz]

Этот красавец кажись практически в Хайфе в Хай Бар

[Elisha ben Baz]

Есть места где можно снимать шакалов , лисиц, даманов, горных козлов, оленей и прочее, ну и всякую околоводную птицу на 500 мм ФФ легко

Причем комфортно без засад, в кроссовках и шортах как в парке))

[Elisha ben Baz]

Этого я фоткал из окна зала на окне соседа

[Elisha ben Baz]

А эти звери из речушки за мои городом

[Elisha ben Baz]

Клумба возле дома

[Elisha ben Baz]

Собственно можно и 300 Ф4, но я решил с запасом до 500

[Elisha ben Baz]

[Elisha ben Baz]

[kalugamisha]

Элиша что у вас там за монстры водятся? Это кто последний на ветке с такими зубищами?

[Виктор.]

Собственно можно и 300 Ф4, но я решил с запасом до 500

Во блин, думал у вас там один песок и камни.

Если столько живности, тогда конечно длиннофокусник оправдан.

Но тогда видимо оправдана и покупка многопиксельного аппарата, с быстрым автофокусом.

Мало кто может снять с действительно очень высоким разрешением.

И по птицам, диким зверям, на мой взгляд всегда хочется, чтобы разрешение было как можно выше. Чтобы увидеть то, что невозможно увидеть на живой зверюге в жизни невооруженным глазом. В этом и цимус снимка.

[Crokodil50]

Элиша что у вас там за монстры водятся? Это кто последний на ветке с такими зубищами?

Это обычная израильская полевая мышь

[landscape]

Действительно, не понятна гонка за кастрированными форматами.

ИМХО, чем ближе к квадрату, тем лучше.

Да и тем более с точки зрения объективов, формат в виде прямоугольника являет собой урезание полезной площади, которую способен отобразить объектив. Сниманм квадрат, надо урезать - урезаем.

Да на самом деле больше для видеомонтажа. Хотя и фото тоже можно, почему нет. Вопрос, что чем больше физический размер дисплея, тем дальше Вы от него должны находится, что бы воспринимать изображение правильно. "Уткнувшись носом", 1-1,5м это дисплеи c диагональю 24 дюйма максимум. 27 уже надо дальше сидеть Вот и вопрос, в реальности это реализовать, как рабочее место, надо не мало пространства. Иначе это просто выкинутые деньги.

[Elisha ben Baz]

Элиша что у вас там за монстры водятся? Это кто последний на ветке с такими зубищами?

Это Даман.Близкий родственник слона.Причем серьезно. Ещё его зовут горный и скальный заяц. Но к зайцам он никак не относится.

[Elisha ben Baz]

Во блин, думал у вас там один песок и камни.

Если столько живности, тогда конечно длиннофокусник оправдан.

Но тогда видимо оправдана и покупка многопиксельного аппарата, с быстрым автофокусом.

Мало кто может снять с действительно очень высоким разрешением.

И по птицам, диким зверям, на мой взгляд всегда хочется, чтобы разрешение было как можно выше. Чтобы увидеть то, что невозможно увидеть на живой зверюге в жизни невооруженным глазом. В этом и цимус снимка.

Это не многпиксельный аппарат нужен, а наоборот - Д4 , ну Д5 , если дёшево Д500 и Никкор 500 -600-800 ф/4. Так делаются шедевры птице- звери. В остальном 610 или 810 одинаково для 200-500. 610-750 предпочтительнее даже.Меньше вероятность смаза. Что касается АФ у 610 он достаточно быстро для всего. Хоть сериями пали, хоть в одиночку. Это очень недооценённый аппарат.По моему мнению лучшее от Никон с момента его выпуска по вложению денег. 810 и 850 просто понты.

[Виктор.]

Да на самом деле больше для видеомонтажа. Хотя и фото тоже можно, почему нет. Вопрос, что чем больше физический размер дисплея, тем дальше Вы от него должны находится, что бы воспринимать изображение правильно. "Уткнувшись носом", 1-1,5м это дисплеи c диагональю 24 дюйма максимум. 27 уже надо дальше сидеть Вот и вопрос, в реальности это реализовать, как рабочее место, надо не мало пространства. Иначе это просто выкинутые деньги.

Речь не о дисплеях шла, а о матрицах ФОТОкамер. И вот тут просто бесят идеи делать для фотокамер матрицы 16:9.

[Elisha ben Baz]

Собственно, хоть я и не задумал это,тема оказалась для приведения собственного ума в порядок.

Объясню.



Вышел фотоаппарат, объявленный САМЫМ СОВЕРШЕННЫМ на сегодня.

Естественно хочется. Я как и все падок на рекламу. Хочется, реклама давит, обзоры,

снимки от гуру. И кажется - ВОТ ОНО!!!! Куплю и все у меня затанцует, заиграет.

И будет в стопятьдесят миллионов раз лучше.

Но спасибо нашему форуму. С каждой опубликованной на нем фотографией

мое настроение сначала свалилось к легкому удивлению, потом недоумению

и наконец к разочарованию. Потом , когда выяснилось, что для осознания

прелести аппарата нужен гипер монитор не менее, гипер-стекла -

я понял что это вообще хрень какая то. Но хотелка новой игрушки осталась.

На этом этапе я создал тему. Поскольку на моих недомониторах от HD

до 2.5К что 810, что 850 выглядят одинаково (как оказалось на Ретине тоже)

Пройдя тернистый путь и лицезрея продолжение заливки фоток с того и сего

мой ум и глаз начал ощущать сомнение, что они отличаются и от старого доброго 610-го.

Я тут высказывал недоумение - портрет с нового флагмана с ТОП-объективом

был ничерта не резче, не детальней снятого мной 610-й с китом 24-120.

И наступило прозрение и очищение ума от помрачения.

Ничуть не посягая на право людей покупать игрушки себе, пришел к полной

бессмысленности таких трат для себя. Перешел к разумному.

Нет смысл покупать ту же картинку за большие деньги.

Но есть смысл купить другую. Я попробовал Фуджи ХТ-10.

Он мне очень понравился. Это другая картинка и другая философия.

Я хочу взять тоже, но посерьезнее. ХТ-2 пока нет смысла брать

на горизонте ХТ-3 - нужно сравнить. Х-H1 тот же Х-Т2 с внутрикамерным стабом.

Собственно мне он не нужен этот стаб. Я люблю зумы. Они стабнутые.

Люблю короткие фиксы 35-50. Они и без стаба употребимы там, где я их применю.

Поэтому жду Х-Т3 и смотрю что к чему. Будет отрыв - куплю Х-Т3 , если опять косметика, как в Х_Н1

куплю подешевевший Х-Т2, а то и Х-Т1.