Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Ты или Вы

Аватара пользователя
Мирный Атом
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: Сб авг 22, 2015 13:13

Re: Ты или Вы

Сообщение Мирный Атом »

Elisha ben Baz писал(а): Пн апр 23, 2018 04:57
Думаю Олаф после этого просто уйдет. ИМХО конечно.
Тоже этого опасаюсь. Я бы ушёл. Хотя моё отсутствие, в отличии от отсутствия Олафа никто бы и не заметил. Форум итак стал малоинтересен, активных участников немного, уже можно заранее с точностью 99% что они скажут в ответ на то, или иное суждение. Из этого малого числа есть один откровенный хам (в отличии от Олафа), которого на моей памяти ни разу не забанили.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Ты или Вы

Сообщение Zed »

Barns писал(а): Пн апр 23, 2018 03:41
Вы тут спорите "ты" или "вы", а мне вообще мальчик 16 лет сказал что "вы" - это оскорбление...
Ну, так мы уже выяснили, что это вопрос воспитания/культуры. А где Вы видели сообщество одинаково воспитанных людей? А где Вы видели сообщества с не развивающейся (не изменяющейся) культурой. Вам просто встретился мальчик из будущего. smile
Аватара пользователя
С_41
Сообщения: 807
Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 14:18

Re: Ты или Вы

Сообщение С_41 »

А в английском языке... А в голландском языке... А где-то еще...



Все знают кто такой Александр Ширвиндт. Все знают кто такой Владимир Этуш. Пару лет назад (а может и больше), в одном из телеэфиров А.Ширвиндт не постеснялся рассказать как однажды он "тыкнул" В.Этушу и что тот ему ответил. Поучительно для олафов и прочей панибратской публики.
Аватара пользователя
То чего нет
Сообщения: 7161
Зарегистрирован: Сб окт 06, 2012 13:44

Re: Ты или Вы

Сообщение То чего нет »

С_41 писал(а): Пн апр 23, 2018 06:20
Все знают кто такой Владимир Этуш. Пару лет назад (а может и больше), в одном из телеэфиров А.Ширвиндт не постеснялся рассказать как однажды он "тыкнул" В.Этушу и что тот ему ответил. Поучительно для олафов и прочей панибратской публики.
Есть линк?
Изображение



Выхожу один я на дорогу, ночь темна, в руке моей топор. Колдунов в районе очень много... по моим расчетам перебор.
Аватара пользователя
С_41
Сообщения: 807
Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 14:18

Re: Ты или Вы

Сообщение С_41 »

нет линка
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: Ты или Вы

Сообщение awam »

С_41 писал(а): Пн апр 23, 2018 06:33
нет линка
https://www.kommersant.ru/doc/472206
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
YuriR
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: Ср фев 27, 2013 17:53

Re: Ты или Вы

Сообщение YuriR »

a2-bug писал(а): Пн апр 23, 2018 03:58
Что у нас принято так то что мы раздуваем проблему там где её нет, вот так и здесь - нет здесь проблем.

Но мы не замечаем того где есть проблемы.



Ты это не оскорбление и хоть что делай, ничего в этом нету.
Отказ от базовых ценностей приводит к однополым бракам... Это всё не так безобидно, как кажется на первый взгляд. Не стоит превращать всё в Дом-2.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Ты или Вы

Сообщение Elisha ben Baz »

Изображение

Это 5+)))))))))))
Аватара пользователя
Сергей Г.
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: Сб дек 19, 2015 09:09

Re: Ты или Вы

Сообщение Сергей Г. »

nikon-user писал(а): Вс апр 22, 2018 19:07
Кстати, когда тебя "посылают", то только через местоимение ТЫ, а не ВЫ


Когда-то (в далеком советском прошлом) Научный Руководитель материл меня исключительно на ВЫ rolleyes
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 22:36

Re: Ты или Вы

Сообщение Олег Н »

Barns писал(а): Пн апр 23, 2018 03:41
Вы тут спорите "ты" или "вы", а мне вообще мальчик 16 лет сказал что "вы" - это оскорбление...
Господи, и кто только нас не пытается учить и воспитывать! То америка с европами во все щели лезут со своими "общечеловеческими ценностями", то теперь ещё свои 16-летние сопли вякают.

От первых двух можно и нужно отгородиться вежливым "Вы", не позволяя им лезть в наши дела.

А с последними можно быть и на "ты" (в одностороннем порядке). А при необходимости можно ещё и ремнём по соответствующему месту повоспитывать...
Аватара пользователя
a2-bug
Сообщения: 1887
Зарегистрирован: Пт ноя 01, 2013 07:59

Re: Ты или Вы

Сообщение a2-bug »

YuriR писал(а): Пн апр 23, 2018 08:49
Отказ от базовых ценностей приводит к однополым бракам... Это всё не так безобидно, как кажется на первый взгляд. Не стоит превращать всё в Дом-2.
Причем здесь отказ от базовых ценностей? Вы где то видите призыв к отказу от этого?

Есть такой анекдот:

-Эй тыдра!

-Не тыдра, а выдра.

-Буду я еще к каждой тыдре на вы обращаться.



Обращение на ты, это не есть оскорбление.

Если это не так, то пожалуйста аргументируйте.
Аватара пользователя
SAMRAT
Сообщения: 281
Зарегистрирован: Пн май 22, 2017 16:02

Re: Ты или Вы

Сообщение SAMRAT »

С_41 писал(а): Пн апр 23, 2018 06:20
А в английском языке... А в голландском языке... А где-то еще...



Все знают кто такой Александр Ширвиндт. Все знают кто такой Владимир Этуш. Пару лет назад (а может и больше), в одном из телеэфиров А.Ширвиндт не постеснялся рассказать как однажды он "тыкнул" В.Этушу и что тот ему ответил. Поучительно для олафов и прочей панибратской публики.
Хорошо сказано. Хочеш "ты"кать , "ты"кай в личке или в другом месте если позволяют или без "царя" в голове.

Как у нас любят "никчёмки" как говорил Задорнов принести новое которое опоганивает культуру общения.
Никогда, никому, ничего не доказывайте. Это ваша личная жизнь, а не теорема по геометрии!
Аватара пользователя
LiSSyaraS
Сообщения: 904
Зарегистрирован: Вс окт 08, 2017 07:07

Re: Ты или Вы

Сообщение LiSSyaraS »

a2-bug писал(а):
Если это не так, то пожалуйста аргументируйте.
Ага...

- Товарищ генерал, тАбе письмо!

- Не тАбе, а Вам, товарищ рядовой!

- Нам то оно на хрен? Оно тАбе!



Субординацию при погонах еще никто не отменял. Ни у нас, ни в Европах с Америками. В Азии и на Ближнем Востоке тоже.
Я старый солдат, и не знаю слов любви...



Изображение
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Ты или Вы

Сообщение Elisha ben Baz »

LiSSyaraS писал(а): Пн апр 23, 2018 09:50
Ага...

- Товарищ генерал, тАбе письмо!

- Не тАбе, а Вам, товарищ рядовой!

- Нам то оно на хрен? Оно тАбе!



Субординацию при погонах еще никто не отменял. Ни у нас, ни в Европах с Америками. В Азии и на Ближнем Востоке тоже.


Ошибаетесь)) В нашей ближневосточной армии

после окончания Тиранута (курс молодого бойца или что то вроде преподготовки)

происходит ритуал ломки дистанса. После которого ты можешь своего командира называть просто по имени.

Отдавание чести встречным офицерам не практикуется и вполне всех называют не просто по имени, а укороченным,

панибратским- Йоси, Биби , Изя и т.п.

Ну по крайней мере я слышал разговор моего коллеги с генералом, у которого его сын служил водителем-телохранителем

что то вроде - Йоси, Ростик сегодня в армию не поедет он простудился. А мой малый ругался со своим ротным и батальонным командирами по телефону

именуя их также.
Аватара пользователя
LiSSyaraS
Сообщения: 904
Зарегистрирован: Вс окт 08, 2017 07:07

Re: Ты или Вы

Сообщение LiSSyaraS »

Elisha ben Baz писал(а):
Ну по крайней мере я слышал разговор моего коллеги с генералом, у которого его сын служил водителем-телохранителем

что то вроде - Йоси, Ростик сегодня в армию не поедет он простудился.
Случаи разные бывают. Я своего сына при отсутствии других офицеров тоже "Товарищем майором" не называю. И равные по должности, как правило, чаще общаются по имени-отчеству.
Я старый солдат, и не знаю слов любви...



Изображение
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: Ты или Вы

Сообщение Авихай »

Thomas писал(а): Вс апр 22, 2018 19:06
...

В англ языке нет вы и ты. Все равны. И ребёнок и взрослый.

...
Есть. Странно, что живя там Вы этого не знаете.

Общепризнанным считается вежливое обращение "вы" = "'you". И для ребенка и для взрослого.

Слово "ты" = "thou" вышло из употребления.

"The word thou is a second person singular pronoun in English. It is now largely archaic, having been replaced in almost all contexts by you. It is used in parts of Northern England and in Scots and also in rural parts of Newfoundland albeit as a recessive feature."

https://en.wikipedia.org/wiki/Thou



В русском языке традиционно принято обращение "вы" к незнакомым взрослым людям. Лично я стараюсь так обращаться и ко всем намного более младшим собеседникам/корреспондентам, чтобы подчеркнуть уважение к ним. Стараюсь поправить малознакомых людей, обращающихся ко мне на "ты". В случае упорного тыканья перестаю общаться.



В разных странах существует разная традиция употребления местоимений. Например, в иврите, есть только одно местоимение, читается оно как "ата", с ударением в конце. Перевод на русский язык обычно "ты", исторически так случилось из-за киббуцного "братства". Поэтому, двуязычные граждане, переходя в разговоре на русский, часто начинают тыкать. Мне и многим другим это "царапает слух", особенно когда это говорит дите 10 лет. Используя русский язык - как в России - так и в другой стране, пожалуйста, придерживайтесь традиций вежливости.
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
uncleford
Сообщения: 783
Зарегистрирован: Пт май 25, 2012 17:26

Re: Ты или Вы

Сообщение uncleford »

Elisha ben Baz писал(а): Пн апр 23, 2018 10:09
Отдавание чести встречным офицерам не практикуется и вполне всех называют не просто по имени, а укороченным,

панибратским- Йоси, Биби , Изя и т.п.
Служа срочку в 90е годы офицеры и прапорщики подразделения где я служил пресекали выражение " отдание чести" всякими нехорошими словами заменяя на "воинское приветствие"

))))))))
Аватара пользователя
SergUM
Сообщения: 779
Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 10:58

Re: Ты или Вы

Сообщение SergUM »

a2-bug писал(а): Пн апр 23, 2018 09:44
Обращение на ты, это не есть оскорбление.

Если это не так, то пожалуйста аргументируйте.
Совершенно верно: обращение на "ты" - это не оскорбление, а признак степени близости (родственной, дружеской или эмоциональной) к тебе собеседника. В русском языке определение "дистанции" до собеседника осталось явным, а в других языках трансформировалось в различные невербальные формы: построение предложений при разговоре, интонация, манера поведения и прочие. Тот самый этикет, который включает кроме поведения ещё и употребления определённых форм слов в речи с конкретным корреспондентом. Так что, если в русском этикете принято обращаться к дистанцирующемуся от тебя (в данном случае именно "тебя", так как речь веду о себе) человеку на "Вы", то в противном случае обращение на "ты" воспринимается как навязчивость/панибратство, агрессия или угроза. Всё это заставляет воспринимать обратившего таким образом некультурным человеком.

В общем, "ты" и "Вы" в русском языке - это подчёркивание дистанции (возраст, служебное положение, круги личного пространства) между людьми.
Хочу увидеть мир резким...
Аватара пользователя
a2-bug
Сообщения: 1887
Зарегистрирован: Пт ноя 01, 2013 07:59

Re: Ты или Вы

Сообщение a2-bug »

LiSSyaraS писал(а): Пн апр 23, 2018 09:50
Ага...

- Товарищ генерал, тАбе письмо!

- Не тАбе, а Вам, товарищ рядовой!

- Нам то оно на хрен? Оно тАбе!



Субординацию при погонах еще никто не отменял. Ни у нас, ни в Европах с Америками. В Азии и на Ближнем Востоке тоже.
А форум при погонах?

Давайте тогда обращение не по имени и отчеству считать оскорблением.

Не так давно к форумчанину обратились по никнейму он тоже счел это оскорблением.



Что считать то оскорблением? Или как Леонид Аркадьевич будем спрашивать имя папы собеседника и писать ну хотя бы Иванович или Петрович...?
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Ты или Вы

Сообщение Elisha ben Baz »

LiSSyaraS писал(а): Пн апр 23, 2018 10:12
Случаи разные бывают. Я своего сына при отсутствии других офицеров тоже "Товарищем майором" не называю. И равные по должности, как правило, чаще общаются по имени-отчеству.


Это не случай - отсутствие чинодральства, именование своих командиров по имени

и полное отсутствие строевой подготовки - это одна из основных традиций Армии Обороны Израиля.
Аватара пользователя
LiSSyaraS
Сообщения: 904
Зарегистрирован: Вс окт 08, 2017 07:07

Re: Ты или Вы

Сообщение LiSSyaraS »

uncleford писал(а):
на "воинское приветствие"
Даже среди военных, которых многие тут не недолюбливают, есть понятие о воспитании и вежливости.



Воинское приветствие

Воинское приветствие является воплощением товарищеской сплоченности военнослужащих, свидетельством взаимного уважения и проявлением вежливости и воспитанности.

Все военнослужащие обязаны при встрече (обгоне) приветствовать друг друга, соблюдая правила, установленные Строевым уставом Вооруженных Сил Российской Федерации. Подчиненные (младшие по воинскому званию) приветствуют первыми начальников (старших по воинскому званию), а при равном положении первым приветствует тот, кто считает себя более вежливым и воспитанным.

Из "Общевоинского Устава ВС РФ." (О воинской вежливости и приветствии военнослужащих.



"Взаимоотношения между военнослужащими строятся на основе взаимного уважения. По вопросам военной службы они должны обращаться друг к другу на «Вы»".
Я старый солдат, и не знаю слов любви...



Изображение
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Ты или Вы

Сообщение Elisha ben Baz »

a2-bug писал(а): Пн апр 23, 2018 10:22
А форум при погонах?

Давайте тогда обращение не по имени и отчеству считать оскорблением.

Не так давно к форумчанину обратились по никнейму он тоже счел это оскорблением.



Что считать то оскорблением? Или как Леонид Аркадьевич будем спрашивать имя папы собеседника и писать ну хотя бы Иванович или Петрович...?


Согласен , меня тогда пожалуйста называйте как положено - Элиша бен Мая вэ Николас ми мишпахат бен-Баз.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Ты или Вы

Сообщение Elisha ben Baz »

LiSSyaraS писал(а): Пн апр 23, 2018 10:29
Даже среди военных, которых многие тут не недолюбливают, есть понятие о воспитании и вежливости.



Воинское приветствие

Воинское приветствие является воплощением товарищеской сплоченности военнослужащих, свидетельством взаимного уважения и проявлением вежливости и воспитанности.

Все военнослужащие обязаны при встрече (обгоне) приветствовать друг друга, соблюдая правила, установленные Строевым уставом Вооруженных Сил Российской Федерации. Подчиненные (младшие по воинскому званию) приветствуют первыми начальников (старших по воинскому званию), а при равном положении первым приветствует тот, кто считает себя более вежливым и воспитанным.

Из "Общевоинского Устава ВС РФ." (О воинской вежливости и приветствии военнослужащих.



"Взаимоотношения между военнослужащими строятся на основе взаимного уважения. По вопросам военной службы они должны обращаться друг к другу на «Вы»".


Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство. )))

Петр I
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: Ты или Вы

Сообщение Авихай »

uncleford писал(а): Пн апр 23, 2018 10:19
Служа срочку в 90е годы офицеры и прапорщики подразделения где я служил пресекали выражение " отдание чести" всякими нехорошими словами заменяя на "воинское приветствие"

))))))))

LiSSyaraS писал(а): Пн апр 23, 2018 10:29
Даже среди военных, которых многие тут не недолюбливают, есть понятие о воспитании и вежливости.

Из "Общевоинского Устава ВС РФ." (О воинской вежливости и приветствии военнослужащих.

"Взаимоотношения между военнослужащими строятся на основе взаимного уважения. По вопросам военной службы они должны обращаться друг к другу на «Вы»".


И это правда. Тыканье даже со стороны большого начальства воспринималось как хамство - терпели, но роптали.

А в более ранние времена переходить на "ты" можно было только после выпивки "на брудершафт".
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
Анатолий 14
Сообщения: 445
Зарегистрирован: Вт май 26, 2009 04:44

Re: Ты или Вы

Сообщение Анатолий 14 »

Мирный Атом писал(а): Пн апр 23, 2018 05:24
Тоже этого опасаюсь. Я бы ушёл. Хотя моё отсутствие, в отличии от отсутствия Олафа никто бы и не заметил. Форум итак стал малоинтересен, активных участников немного, уже можно заранее с точностью 99% что они скажут в ответ на то, или иное суждение. Из этого малого числа есть один откровенный хам (в отличии от Олафа), которого на моей памяти ни разу не забанили.
А вы не опасайтесь ухода, здесь не тот случай. Что касается банов, так достаточно фотору посмотреть и посчитать сколько банов, а главное за что Олаф получил. Его нетерпимость к оппонентам общеизвестна, ибо есть только 2 мнения- одно его, второе ошибочное. Он хороший фотограф, но как все люди творческие(?) живет в своей реальности и эта реальность многим не нравится.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Ты или Вы

Сообщение Elisha ben Baz »

Анатолий 14 писал(а): Пн апр 23, 2018 11:12
...есть только 2 мнения- одно его, второе ошибочное. ....


Ну а что, мужик. Кремень. В принципе странно иметь несколько мнений в одном организме.

Я тоже если имею какое то мнение - все остальные для меня ошибочны. Разве у кого то иначе?
Аватара пользователя
SAMRAT
Сообщения: 281
Зарегистрирован: Пн май 22, 2017 16:02

Re: Ты или Вы

Сообщение SAMRAT »

Elisha ben Baz писал(а): Пн апр 23, 2018 12:06
Ну а что, мужик. Кремень. В принципе странно иметь несколько мнений в одном организме.

Я тоже если имею какое то мнение - все остальные для меня ошибочны. Разве у кого то иначе?
не находите, что речь совсем о другом?
Никогда, никому, ничего не доказывайте. Это ваша личная жизнь, а не теорема по геометрии!
Аватара пользователя
StasZh
Сообщения: 641
Зарегистрирован: Вс янв 11, 2015 19:20

Re: Ты или Вы

Сообщение StasZh »

a2-bug писал(а): Пн апр 23, 2018 09:44
Обращение на ты, это не есть оскорбление.

Если это не так, то пожалуйста аргументируйте.


Аргументирую. Обращение на ты само по себе не оскорбительно и зарезервировано для близкого круга. Но каждый сам определяет, кто входит в этот круг и с кем ему быть на ты. Бесцеремонное же тыканье считаю покушением на мои права и, тем самым, выражением неуважения. Любое неуважение достаточно оскорбительно, а демонстративное нежелание держать дистанцию - плевать мне на твое мнение, я всем тыкаю, и ты перетерпишь - оскорбительно вдвойне.
Аватара пользователя
StasZh
Сообщения: 641
Зарегистрирован: Вс янв 11, 2015 19:20

Re: Ты или Вы

Сообщение StasZh »

Elisha ben Baz писал(а): Пн апр 23, 2018 12:06
Я тоже если имею какое то мнение - все остальные для меня ошибочны. Разве у кого то иначе?
Дело не во мнение, а в том, насколько агрессивно вы на нем настаиваете, насколько нетерпимы к другим взглядам и точкам зрения.
Аватара пользователя
Thomas
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: Ср фев 05, 2014 07:05

Re: Ты или Вы

Сообщение Thomas »

Олег Н писал(а): Вс апр 22, 2018 23:44
Полностью с Вами согласен! Обращение на "ты" к незнакомому человеку звучит грубо и говорит о культурном уровне обращающегося. Мало того, в общении с очень хорошо знакомыми людьми обращение на "ты" возможно только при взаимном согласии. На "ты" обычно общаются только с очень близкими людьми и примерно одного возраста. Мне не придёт в голову тыкать даже своих родственников, если они значительно старше меня. Мне совершенно безразлично как обращаются люди друг к другу на Западе. Мы живём в России и у нас свои традиции, своя культура. Так давайте и будем придерживаться своего.


Не понял... Зачем так наехали на меня, странно...

Я ничего не навязываю никому.

Конечно надо придерживаться своего.



Просто пример привёл.

Я русский и не по своей воле живу в чуждой мне стране.

И у меня русская семья и я работаю с русскими. И я бы хоть завтра уехал.



Я ничего не хотел навязать.

Просто привёл пример.

Когда говорят you - то из уст мальчишки и взрослого это звучит одинаково. В школе в России попробуйте сказать "ты" учителю ...

Просто обращение you - это и вы и ты вместе ...

Я каждый день говорю на английском - в офисе, в банке, в магазине итд.



- вы можете спросить об этом там

- ты можешь спросить об этом там

- you can ask over there about that





Да я не знаю многого из англ языка, я не заканчивал иняз.

Спасибо что сказали про thou, я слышал об этом, дети иногда стихи учат на англ и там есть это слово, встречается иногда.
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 22:36

Re: Ты или Вы

Сообщение Олег Н »

Thomas писал(а): Пн апр 23, 2018 12:53
Не понял... Зачем так наехали на меня, странно...

Я ничего не навязываю никому.

Конечно надо придерживаться своего.
Помилуй, Бог, я совсем не собирался на Вас "наезжать" и совсем не Вас имел ввиду!

Только сейчас увидел, что сообщение, на которое я ответил, было ответом на Ваше более раннее сообщение. Так что не принимайте моё сообщение на Ваш счёт. drinks
Аватара пользователя
Мирный Атом
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: Сб авг 22, 2015 13:13

Re: Ты или Вы

Сообщение Мирный Атом »

Elisha ben Baz писал(а): Пн апр 23, 2018 10:33
Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство. )))

Петр I
В России до сих пор актуально, и действует во всех сферах. Переложено на современный манер: "Я начальник - ты дурак, ты начальник - я дурак". Так что одна беда - вторая лишь следствие...
Аватара пользователя
Crokodil50
Сообщения: 3428
Зарегистрирован: Сб дек 28, 2013 06:32

Re: Ты или Вы

Сообщение Crokodil50 »

Вы подчеркивает дистанцию, а то скажешь ему ты, так после этого и он начнёт тыкать, да ещё и за руку здороваться, а если совсем без тормозов то и разговор при встрече завести пытаться будет. Шутка smile
Аватара пользователя
a2-bug
Сообщения: 1887
Зарегистрирован: Пт ноя 01, 2013 07:59

Re: Ты или Вы

Сообщение a2-bug »

StasZh писал(а): Пн апр 23, 2018 12:30
Аргументирую. Обращение на ты само по себе не оскорбительно и зарезервировано для близкого круга. Но каждый сам определяет, кто входит в этот круг и с кем ему быть на ты. Бесцеремонное же тыканье считаю покушением на мои права и, тем самым, выражением неуважения. Любое неуважение достаточно оскорбительно, а демонстративное нежелание держать дистанцию - плевать мне на твое мнение, я всем тыкаю, и ты перетерпишь - оскорбительно вдвойне.
Смотрите, обращение на ты не оскорбительно - хорошо.

Так я например считаю что ко мне на вы не нужно обращаться и напишу кучу причин, почему я так считаю, одна из них возрастная и положение в обществе, ну не дорос я например до этого.

И что дальше? Я считаю что вы оскорбляете меня ообращаясь ко мне на вы, а вы наоборот при обращении на ты считаете оскорбительно.



Ну если есть желание (это не к вам лично) давайте в правилах форума пропишем что в случаи обращения на Ты положена блокировка аккаунта на ...дней или вообще бессрочно.
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Ты или Вы

Сообщение MUR »

a2-bug писал(а): Пн апр 23, 2018 13:38
Смотрите, обращение на ты не оскорбительно - хорошо.

Так я например считаю что ко мне на вы не нужно обращаться и напишу кучу причин, почему я так считаю, одна из них возрастная и положение в обществе, ну не дорос я например до этого.

И что дальше? Я считаю что вы оскорбляете меня ообращаясь ко мне на вы, а вы наоборот при обращении на ты считаете оскорбительно.



Ну если есть желание (это не к вам лично) давайте в правилах форума пропишем что в случаи обращения на Ты положена блокировка аккаунта на ...дней или вообще бессрочно.


Зачем уходить в крайности.

Человек написАл , что ему не приятно обращение на Ты. Что сделает умный собеседник?

Правильно, дабы не провоцировать напряжённость будет обращаться к нему на Вы . И всех делов-то.

Если Вам ,например, не нравиться обращение на Вы и Вы сообщаете ,например, мне об этом,то? Правильно,нет проблем будем обращаться на Ты.

И при этом никто не будет пафосно заявлять, что плевать он хотел на то или иное.
Аватара пользователя
ViktorK
Сообщения: 902
Зарегистрирован: Ср янв 04, 2012 19:11

Re: Ты или Вы

Сообщение ViktorK »

Лет 50 назад я услышал что мой школьный приятель обращается к родителям на Вы, помню я сделал вывод что они ему не родные ).
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Ты или Вы

Сообщение Elisha ben Baz »

Мой внук поверг в трепет персонал минского детсада, (дочь с семьей вернулась) тыкая всем от нянек до заведующей))
Аватара пользователя
Crokodil50
Сообщения: 3428
Зарегистрирован: Сб дек 28, 2013 06:32

Re: Ты или Вы

Сообщение Crokodil50 »

Elisha ben Baz писал(а): Пн апр 23, 2018 13:57
Мой внук поверг в трепет персонал минского детсада, (дочь с семьей вернулась) тыкая всем от нянек до заведующей))
Элиша, это может сыграть с ним злую шутку. Если он прийдет устраиваться на работу ко мне и не скажет заранее, что он ваш внук. Любое обращение ко мне на ты или сядет в кресло без приглашения или даже после предложения сесть, сядет раньше меня, будет означать отказ в принятии на работу и это несмотря на то, что он несомненно будет отличным профи. Где-то так в реалиях нашей постсоветской действительности.
Аватара пользователя
sergey_nikonov
Сообщения: 453
Зарегистрирован: Пн июл 24, 2017 12:31

Re: Ты или Вы

Сообщение sergey_nikonov »

Crokodil50 писал(а): Пн апр 23, 2018 14:19
Элиша, это может сыграть с ним злую шутку. Если он прийдет устраиваться на работу ко мне и не скажет заранее, что он ваш внук. Любое обращение ко мне на ты или сядет в кресло без приглашения или даже после предложения сесть, сядет раньше меня, будет означать отказ в принятии на работу и это несмотря на то, что он несомненно будет отличным профи. Где-то так в реалиях нашей постсоветской действительности.


Скажите пожалуйста, а Вы в какой области работаете?
Аватара пользователя
StasZh
Сообщения: 641
Зарегистрирован: Вс янв 11, 2015 19:20

Re: Ты или Вы

Сообщение StasZh »

a2-bug писал(а): Пн апр 23, 2018 13:38
Смотрите, обращение на ты не оскорбительно - хорошо.

Так я например считаю что ко мне на вы не нужно обращаться
Так какие проблемы? Вы ко мене будете как комфортнее мне - на вы, а я к вам - как комфортнее вам - на ты. Я буду иногда забывать - все же вы не близкий мне человек. Вы будете меня поправлять. Я буду извиняться за забывчивость.В конце концов либо я запомню, либо вы выратите из коротких штанишек "со всеми на ты"

Изображение
Аватара пользователя
maximych
Сообщения: 3764
Зарегистрирован: Вс апр 26, 2009 03:10

Re: Ты или Вы

Сообщение maximych »

ViktorK писал(а): Пн апр 23, 2018 13:57
Лет 50 назад я услышал что мой школьный приятель обращается к родителям на Вы, помню я сделал вывод что они ему не родные ).
На Украине к родителям обращаются на Вы. Возможно их корни оттуда. Однажды я приехал к внукам в отпуск с Чукотки, и они меня стали называть на Вы, это меня сильно покоробило. Я им объяснил, что я родной им дед и обращение на Вы означает, что я чужой для них человек. С тех пор они обращаются ко мне на ты. В России так принято, так мы воспитаны. В каждой стране свои правила и спорить у кого лучше, у кого хуже, бесполезно.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Ты или Вы

Сообщение Julysha »

ViktorK писал(а): Пн апр 23, 2018 13:57
Лет 50 назад я услышал что мой школьный приятель обращается к родителям на Вы, помню я сделал вывод что они ему не родные ).


Сейчас к моей соседке приехала дочка из Англии, живет там с 18 лет. Соседке 85 лет. Мы с ней давно на ТЫ, она меня вообще своей дочкой считает (и относится соответственно). А дочка обращается к ней на Вы, хотя у них очень близкие отношения smile
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Ты или Вы

Сообщение Виктор. »

YuriR писал(а): Вс апр 22, 2018 21:22
Пара соображений на эту тему:

1. По правилам форума язык общения - русский. В русском языке принято разделять обращение на Вы и Ты. И это не пустая формальность.

2. Жизненное наблюдение - на Ты ко всем обращаются не слишком приятные люди. Они же никогда не решаются так обратиться к своим начальникам, врачам в больницах, налоговым инспекторам и т.п. Т.е. тем, от кого зависят. Тут они сразу вспоминают правила вежливости. Отсюда делаю вывод, что это всё-таки хамство. Знаю, что в других странах по-другому. Но это их дело.
По правилам какого русского?

Помнится, у нас были все господа, потом стали товарищи, теперь военные - товарищи, а остальные вновь господа.

Про тем от кого зависят - не забывайте добавлять - и кому (иногда) дают взятку, лебезят, выслуживаются, покупают.

А на форуме то зачем так с одноклубниками?

Вы баню посещаете? Там есть правило - "в бане генералов нет". И там самое дружелюбное общение. Оно еще называется неформальным.

Из Вики https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A4% ... 1%8B%C2%BB



В Википедии кстати участники могут прямо указать как они предпочитают общаться, на ты или на Вы.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Ты или Вы

Сообщение Julysha »

Можете проделать такой эксперимент. Вот длинное обсуждение новой камеры на голландском Никон-форуме. https://forum.nikon-club-nederland.nl/v ... 20&t=68018



С помощью поиска в браузере можно поискать, как часто на страницах используется ВЫ (U) /Ваш (Uw) или ТЫ/Тебе (jij, редуцированное и наиболее употребляемое - je)/Твой ( je). То же самое можно проделать в любой теме форума.



И даже в официальных правилах: https://forum.nikon-club-nederland.nl/v ... 82&t=63621



Хотя трудно обвинить голландцев в невоспитанности и бесцеремонности. В постах на форуме они всегда используют такие выражения



- мне кажется, что ты не совсем прав

- с моей точки зрения это выглядит несколько иначе

- мне не хочется настаивать, но я считаю, что моя точка зрения более аргументирована
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Ты или Вы

Сообщение MUR »

Виктор. писал(а): Пн апр 23, 2018 15:12
По правилам какого русского?

Помнится, у нас были все господа, потом стали товарищи, теперь военные - товарищи, а остальные вновь господа.

Про тем от кого зависят - не забывайте добавлять - и кому (иногда) дают взятку, лебезят, выслуживаются, покупают.

А на форуме то зачем так с одноклубниками?

Вы баню посещаете? Там есть правило - "в бане генералов нет". И там самое дружелюбное общение. Оно еще называется неформальным.

Из Вики https://ru.m.wikiped...%B2%D1%8B%C2%BB



В Википедии кстати участники могут прямо указать как они предпочитают общаться, на ты или на Вы.
По правилам какого?

Великого и могучего.Языка Пушкина,Толстого,Грибоедова и т.д. Это я ВАМ как филолог по образованию говорю.



P.S.Хватить приплетать сюда политику.Скажу грубо-задолбали с ней
Аватара пользователя
Сергей Г.
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: Сб дек 19, 2015 09:09

Re: Ты или Вы

Сообщение Сергей Г. »

Раньше (давно, правда, это было) я не раз слышал (в том числе и в сельской местности), как на ВЫ называют человека в третьем лице (не "его здесь нет", а "их здесь нет"). Не могу сказать, что меня это коробило, скорее, вызывало чувство уважение к говорящему.
Аватара пользователя
Йоханнес
Сообщения: 3524
Зарегистрирован: Пт окт 25, 2013 20:45

Re: Ты или Вы

Сообщение Йоханнес »

Надо в правилах указать ,что тыкать можно только знакомым людям на форуме smile
Аватара пользователя
Йоханнес
Сообщения: 3524
Зарегистрирован: Пт окт 25, 2013 20:45

Re: Ты или Вы

Сообщение Йоханнес »

StasZh писал(а): Пн апр 23, 2018 14:44
Так какие проблемы? Вы ко мене будете как комфортнее мне - на вы, а я к вам - как комфортнее вам - на ты. Я буду иногда забывать - все же вы не близкий мне человек. Вы будете меня поправлять. Я буду извиняться за забывчивость.В конце концов либо я запомню, либо вы выратите из коротких штанишек "со всеми на ты"

Изображение
После таких выражений можно и не только вас за тыкать biggrin
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Ты или Вы

Сообщение Elisha ben Baz »

Crokodil50 писал(а): Пн апр 23, 2018 14:19
Элиша, это может сыграть с ним злую шутку. Если он прийдет устраиваться на работу ко мне и не скажет заранее, что он ваш внук. Любое обращение ко мне на ты или сядет в кресло без приглашения или даже после предложения сесть, сядет раньше меня, будет означать отказ в принятии на работу и это несмотря на то, что он несомненно будет отличным профи. Где-то так в реалиях нашей постсоветской действительности.


Э.. ну ему еще лет 15-16 до работы идти, это один, а два вряд ли он будет искать работу в России.

Мы планируем Израиль или Австралию. Если Израиль , то я займусь его трудоустройством, если Австралия он скорее всего

будет работать в фирме моего братца. Так что пусть растет гордым и свободным.

У меня одному знакому отказали в работе потому, что он пришел свеже стрижен, выбрит и наодеколонен, а так же в костюме.

Подумали, что он после бар мицвы к ним заскочил. Не уважает стал быть.

А он вот как вы описали, по московски пришел устраиваться. С притопами и прибамбасами))
Аватара пользователя
Alces
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: Сб май 06, 2017 20:23

Re: Ты или Вы

Сообщение Alces »

Elisha ben Baz писал(а):
Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство. )))

Петр I


Мне кажется, что это Козьма Прутков во первых. drinks

Вернуться в «Просто обо всем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей