Ты или Вы

[Elisha ben Baz]

Мне кажется, что это Козьма Прутков во первых.

Не знаю в Интернете Петру 1 приписывают

[Игнатов Роман]

...

Не так давно к форумчанину обратились по никнейму он тоже счел это оскорблением.

...

Просто человек не знает правил обращения на форумах.

В свое время, за обращение к собеседнику именем отличным от ника, следовало предупреждение, потом бан.

Правда, это прописывалось в правилах.

[SAMRAT]

.S.Хватить приплетать сюда политику.Скажу грубо-задолбали с ней

молодец!

[StasZh]

После таких выражений можно и не только вас за тыкать

Не уловил. Не сочтите за труд прояснить

[Crokodil50]

Э.. ну ему еще лет 15-16 до работы идти, это один, а два вряд ли он будет искать работу в России.

Мы планируем Израиль или Австралию. Если Израиль , то я займусь его трудоустройством, если Австралия он скорее всего

будет работать в фирме моего братца. Так что пусть растет гордым и свободным.

У меня одному знакому отказали в работе потому, что он пришел свеже стрижен, выбрит и наодеколонен, а так же в костюме.

Подумали, что он после бар мицвы к ним заскочил. Не уважает стал быть.

А он вот как вы описали, по московски пришел устраиваться. С притопами и прибамбасами))

В США прямо указывают на собеседование идти без одеколон, т к у принимающей стороны может быть аллергия и...

На счёт гордости и независимости, то Жить в обществе и быть свободным от общества невозможно. Не я это сказал. Пусть в Австралии ваш внук прийдет договариваться о поставках к моему другу и начнёт ему тыкать. Вы понимаете о чем я?

[SAMRAT]

В США прямо указывают на собеседование идти без одеколон, т к у принимающей стороны может быть аллергия и...

На счёт гордости и независимости, то Жить в обществе и быть свободным от общества невозможно. Не я это сказал. Пусть в Австралии ваш внук прийдет договариваться о поставках к моему другу и начнёт ему тыкать. Вы понимаете о чем я?

Правильно , должна быть культура , культура общения.

Должна быть этика общения , и должно быть уважение в общении.

И не важно где и как , это должно быть везде и со всеми.

Мы не должны перенимать дурной опыт или на кого-то ориентироваться. Нужно помнить и чтить своё.

А если кто-то хочет "ты"кать и ему на это "по барабану" , зачем с таким общаться? Это не уважение к себе самому тогда.

[Мирный Атом]

Тема развивается по классическим канонам форума - лишь бы потрындеть, не важно уже о чём - о личном ли, общественном. Одни и те же активисты. В любой теме. Всезнающие, самоуверенные, непогрешимые в своей правоте и переполненные своей значимостью. Смешно, извините, и одновременно грустно. Неужели форум - проекция общества, или умные по обыкновению чаще молчат?

[Игнатов Роман]

На вопрос, что правильно "Вы или ты", однозначного ответа нет.

Все зависит от воспитания собеседника, т.е. от его прошлой и нынешней среды обитания.



Тыкающих на улице, обычно игнорирую.

Исключение составляют бомжи или люди с похмелья. В этом случае помогаю, чем могу.

[Игнатов Роман]

...

Неужели форум - проекция общества, или умные по обыкновению чаще молчат?

Раз Вы не молчите, то что получается?

[SAMRAT]

Тема развивается по классическим канонам форума - лишь бы потрындеть, не важно уже о чём - о личном ли, общественном.

Эта тема имеет гораздо большее значение чем вы себе возможно представляете.

Если сегодня мы скатимся к "ты"канью , то завтра перейдём на личности. Где эта грань? И кто её будет устанавливать?

Просто нужно положить этому конец и больше к этому не ворачиваться.

[Crokodil50]

Выписка из реестра диагнозов МКБ-10, медицинских диагнозов ( проверьте в инете )

[Mitr2015]

Эта тема имеет гораздо большее значение чем вы себе возможно представляете.

Если сегодня мы скатимся к "ты"канью , то завтра перейдём на личности. Где эта грань? И кто её будет устанавливать?

Просто нужно положить этому конец и больше к этому не ворачиваться.

[Crokodil50]

Я сам не тыкаю и не переношу когда мне говорят ты малознакомые люди, но это связано с возрастом

[Elisha ben Baz]

В США прямо указывают на собеседование идти без одеколон, т к у принимающей стороны может быть аллергия и...

На счёт гордости и независимости, то Жить в обществе и быть свободным от общества невозможно. Не я это сказал. Пусть в Австралии ваш внук прийдет договариваться о поставках к моему другу и начнёт ему тыкать. Вы понимаете о чем я?

У него не будет выбора - в английском нету Вы, как мы выяснили.

[Julysha]

У него не будет выбора - в английском нету Вы, как мы выяснили.

В английском только Вы и имеется (без вариантов). You всегда требует множественного числа глагола, даже, если речь идет о тебе, твоем друге или своей жене.



Чтобы подчеркнуть унизительность обращения (типа ТЫ), используются специальные формы речи и построения предложения.

[Elisha ben Baz]

В английском только Вы и имеется (без вариантов). You всегда требует множественного числа глагола, даже, если речь идет о тебе.

Я имел в виду Уважительное и Не уважительное обращение типа Ты Вы, о котором тут бодаются

а не грамматические выверты

[SergUM]

У него не будет выбора - в английском нету Вы, как мы выяснили.

зато есть другие маркеры, задающие дистанцию между собеседниками... И если их игнорировать, то то тебя сочтут тем же самым "невоспитанным человеком", как и того, кто в России "ты"кает незнакомому/неблизкому человеку. Употребление "ты" и "Вы" в русском языке - это один из признаков уровня воспитания/уважения. В английском это выражается другими способами, только и всего.

[nikon-user]

Тема пошла по известному пути.

Музыкальная пауза.

https://www.youtube.com/watch?v=AlYFjxY5EPM

[Elisha ben Baz]

зато есть другие маркеры, задающие дистанцию между собеседниками... И если их игнорировать, то то тебя сочтут тем же самым "невоспитанным человеком", как и того, кто в России "ты"кает незнакомому/неблизкому человеку. Употребление "ты" и "Вы" в русском языке - это один из признаков уровня воспитания/уважения. В английском это выражается другими способами, только и всего.

То есть мне достаточно написать Вам - Вы, чтобы Вы безоговорочно поверили, что я Вас уважаю

и что я очень воспитанный человек?

[SergUM]

То есть мне достаточно написать Вам - Вы, чтобы Вы безоговорочно поверили, что я Вас уважаю

и что я очень воспитанный человек?

наоборот, при современном состоянии норм русского языка достаточно обратиться к неблизкому человеку на "ты", чтобы показать, что Вы ни в грош не ставите общепринятые правила этики, что Вы - не "воспитанный человек".

[Elisha ben Baz]

Скажите пожалуйста, а Вы в какой области работаете?

Думаю в Московской))

[Elisha ben Baz]

наоборот, при современном состоянии норм русского языка достаточно обратиться к неблизкому человеку на "ты", чтобы показать, что Вы ни в грош не ставите общепринятые правила этики, что Вы - не "воспитанный человек".

Окей , буду и далее маскироваться под воспитанного.))

[Elisha ben Baz]

По большому счету я придерживаюсь общей позиции Выкать незнакомым и не близким. Зная менталитет постсовкового пространства. Люди не редко болезненно воспринимают Ты. Хотя мне давно фиолетово. Важен скорее контекст обращения. Если он не уничижителен то ты вы, мне все одно. Можно и на Вы обплевать с ног до головы.

Не знаю почему Олаф уперся в тыкание, в принципе это тоже две буквы писать. Не очень есть смысл упираться.

[Crokodil50]

По большому счету я придерживаюсь общей позиции Выкать незнакомым и не близким. Зная менталитет постсовкового пространства. Люди не редко болезненно воспринимают Ты. Хотя мне давно фиолетово. Важен скорее контекст обращения. Если он не уничижителен то ты вы, мне все одно. Можно и на Вы обплевать с ног до головы.

Не знаю почему Олаф уперся в тыкание, в принципе это тоже две буквы писать. Не очень есть смысл упираться.

Тут все специфически, кто то реагирует болезненно на ты, кто то на слово форточка или "дважды кроп"

[cartnon]

Думаю, ничего не надо менять.

Вы очень прекрасное обращение.

Главное в обращении это уважение, которого часто не слышно на вы.

В странах, где принято говорить на ты, проблем с уважением незнакомого человека меньше.

[cartnon]

И ещё, если человек не хочет, чтобы его называли на ты, то какие проблемы в этом?? Личные?

[Elisha ben Baz]

И ещё, если человек не хочет, чтобы его называли на ты, то какие проблемы в этом?? Личные?

Есть люди , которые посягательство на миллиметр их личной свободы воспринимают так же болезненно, как иные обращение на ТЫ.

Очевидно дело в этом

[Barns]

Короче виноваты не невоспитанные люди, а воспитанные, привыкшие к уважительному отношению? Прелестно

[Elisha ben Baz]

Элиша, это может сыграть с ним злую шутку. Если он прийдет устраиваться на работу ко мне и не скажет заранее, что он ваш внук. Любое обращение ко мне на ты или сядет в кресло без приглашения или даже после предложения сесть, сядет раньше меня, будет означать отказ в принятии на работу и это несмотря на то, что он несомненно будет отличным профи. Где-то так в реалиях нашей постсоветской действительности.

Возвращаясь к прочитанному.

Я бы на такую работу никогда не пошел.

Ежедневные уничижательства и расшаркивания - это не мое.

У вас в Московии придумали какой то странный кодекс

уничижения претендентов на должность?

Слава ЕМУ у нас такого нету и в помине.

Я боса ( директор и хозяин завода в одном лице) называю сокращенным именем - Ави

и могу спокойно попросить заодно налить мне чашечку кофе если он

пошел к кофеварке. По долгу службы общаюсь с начальниками разных служб банков,

телекомуникационных компаний, международных наших Аэропортов, армейское руководство тех служб

и т.п. как то без напряга и чинодральства. Сейчас по аэропортам работаем с немцами (у них генподряд)

тоже не заметил каких то таких колизий.

Так что эту муть вы там сами себе придумали

Вернее наследие крепостного рабства очевидно еще не перебродило

[cartnon]

Есть люди , которые посягательство на миллиметр их личной свободы воспринимают так же болезненно, как иные обращение на ТЫ.

Очевидно дело в этом

Надо создавать группу "незнакомых пользователей форума" и рассказывать о наболевшем

[AlexPlo]

Правила-правилами, но в первую очередь обращение демонтрирует отношение говорящего к самому себе, ощущение себя как личности и собственному месту в коллективе.Кто-то пытается самоутвердиться, тыкая направо и налево. Кто-то держит дистанцию подчеркнутым "Вы". И там, и там причиной являются комплексы. Для меня неприемлемо обращаться к незнакомым людям на "ты" (ну, может, дети маленькие, хотя бывают Такие Личности, что невольно на "Вы" назовешь, даром, что ему/ей 4 года) . А вот время перехода с "Вы" на "ты" варьируется - от 5 минут до бесконечности. И при этом общение с человеком, с которым на "Вы" , может быть абсолютно неформальным. Просто так комфортнее обоим.Из фотопрактики: знакомясь с моделями в интернете, я в первое время всегда обращаюсь на "Вы", несколько формализуя тему общения - только фотография и ничего личного. В процессе обсуждения образа в какой-то момент до фотосессии, спрашиваю разрешения перейти на "ты" , что позволяет перейти на более эмоциональный уровень и к моменту съемки стать более раскрепощенными. И первоначальное "Вы" и последующее "ты" помогают создать доверие модели к фотографу.

[a2-bug]

И ещё, если человек не хочет, чтобы его называли на ты, то какие проблемы в этом?? Личные?

Так как мы выяснили что обращение на Ты не является оскорблением, то проблема не в том кто обращается на Ты, а в том к кому обращаются и кто почему то болезненно реагирует на это.



Ну неприятно общение с кем то, то можно же легко не общаться. Зачем пытаться кого то учить вежливости и "правильному" обращению.

Коробит если обращение на Ты, так напишите в статусе "общаюсь только на вы".

[cartnon]

Так что эту муть вы там сами себе придумали

Вернее наследие крепостного рабства очевидно еще не перебродило

Короче, Элиша, ты так не умеешь. Твоё ты почти всегда как вы.

Но свободы какой то, в этом тоже нет

[cartnon]

Так как мы выяснили что обращение на Ты не является оскорблением, то проблема не в том кто обращается на Ты, а в том к кому обращаются и кто почему то болезненно реагирует на это.



Ну неприятно общение с кем то, то можно же легко не общаться. Зачем пытаться кого то учить вежливости и "правильному" обращению.

Коробит если обращение на Ты, так напишите в статусе "общаюсь только на вы".

Хотите на вы, какие проблемы?

[Crokodil50]

Возвращаясь к прочитанному.

Я бы на такую работу никогда не пошел.

Ежедневные уничижательства и расшаркивания - это не мое.

У вас в Московии придумали какой то странный кодекс

уничижения претендентов на должность?

Слава ЕМУ у нас такого нету и в помине.

Я боса ( директор и хозяин завода в одном лице) называю сокращенным именем - Ави

и могу спокойно попросить заодно налить мне чашечку кофе если он

пошел к кофеварке. По долгу службы общаюсь с начальниками разных служб банков,

телекомуникационных компаний, международных наших Аэропортов, армейское руководство тех служб

и т.п. как то без напряга и чинодральства. Сейчас по аэропортам работаем с немцами (у них генподряд)

тоже не заметил каких то таких колизий.

Так что эту муть вы там сами себе придумали

Вернее наследие крепостного рабства очевидно еще не перебродило

Элиша все совсем не так. Есть в той же США книга - Этика деловой переписки. Страниц этак 350. Посмотрите. Нарушение субординации и неправильное оформление заголовка, гарантирует непрочтение вашего письма. Ладно в РФ все наследие рабского совка, а там тогда что? Я работал в разных странах и вот попросить человека позвонить и передать, что-то по бизнесу, может вызвать у него дикую реакцию, что ему за этот звонок не заплатят, а тогда это эксплуатация, а она запрещена Конституцией США. Сам налетел на такое, выйдя из совкового панибратства. Налить кофе говорите? Так на работе работать надо, а не дружить и не общаться и наливание кофе не входит в обязанности другого сотрудника и ему за это не платят. Где-то так.

Вы очевидно не общались с японцами или корейцами (южными) или теми же тайваньскими представителями, там уважение и чинопочитание возведено в абсолют, начиная с кодекса самурая и по сей день.

[cartnon]

и вот попросить человека позвонить и передать, что-то по бизнесу, может вызвать у него дикую реакцию, что ему за этот звонок не заплатят

Общался в чате с европейской техподдержкой Adobe, работали по местному времени до 17.00 что-ли, так вот в 17.01 тупо отключились.

На следующий день пришлось опять минут 10 объяснять всё кому-то другому.

[cartnon]

Возвращаясь к прочитанному.

Я бы на такую работу никогда не пошел.

Ежедневные уничижательства и расшаркивания - это не мое.

У вас в Московии придумали какой то странный кодекс

уничижения претендентов на должность?

Слава ЕМУ у нас такого нету и в помине.

Я боса ( директор и хозяин завода в одном лице) называю сокращенным именем - Ави

и могу спокойно попросить заодно налить мне чашечку кофе если он

пошел к кофеварке. По долгу службы общаюсь с начальниками разных служб банков,

телекомуникационных компаний, международных наших Аэропортов, армейское руководство тех служб

и т.п. как то без напряга и чинодральства. Сейчас по аэропортам работаем с немцами (у них генподряд)

тоже не заметил каких то таких колизий.

Так что эту муть вы там сами себе придумали

Вернее наследие крепостного рабства очевидно еще не перебродило

А если серьёзно, то всё-таки наше обращение на Вы к незнакомым людям и унижение на работе ничего общего не имеют

[Crokodil50]

А если серьёзно, то всё-таки наше обращение на Вы к незнакомым людям и унижение на работе ничего общего не имеют

Вы это сохранение дистанции, и недопустимо тыкать, так же как и похлопывание по спине, поскольку этот жест означает покровительство и превосходство. Ты это попытка вторгнутся в твое личное пространство, а это позволительно не каждому.

[Elisha ben Baz]

Элиша все совсем не так. Есть в той же США книга - Этика деловой переписки. Страниц этак 350. Посмотрите. Нарушение субординации и неправильное оформление заголовка, гарантирует непрочтение вашего письма. Ладно в РФ все наследие рабского совка, а там тогда что? Я работал в разных странах и вот попросить человека позвонить и передать, что-то по бизнесу, может вызвать у него дикую реакцию, что ему за этот звонок не заплатят, а тогда это эксплуатация, а она запрещена Конституцией США. Сам налетел на такое, выйдя из совкового панибратства. Налить кофе говорите? Так на работе работать надо, а не дружить и не общаться и наливание кофе не входит в обязанности другого сотрудника и ему за это не платят. Где-то так.

Вы очевидно не общались с японцами или корейцами (южными) или теми же тайваньскими представителями, там уважение и чинопочитание возведено в абсолют, начиная с кодекса самурая и по сей день.

что я могу сказать - Б-же, храни Израиль))

Наверное в других странах я жить уже не смогу.

[cartnon]

Вы это сохранение дистанции, и недопустимо тыкать, так же как и похлопывание по спине, поскольку этот жест означает покровительство и превосходство. Ты это попытка вторгнутся в твое личное пространство, а это позволительно не каждому.

А как вы тыкаете по английски?

[Олег Н]

Вернее наследие [/size]крепостного рабства очевидно еще не перебродило

Интересно, где бы Вы сейчас были, если бы в 1945 году "наследники крепостного рабства" не победили?

[Crokodil50]

А как вы тыкаете по английски?

Как первый шаг надо понимать разницу в

Если речь идет о каком-то физическом действии или способности, то мы употребляем «Can». Если же мы говорим о разрешении, то надо употреблять «May».

[YuriR]

Зная менталитет постсовкового пространства.

Это Вы о Российском менталитете на русскоязычном форуме?!

Вот я и писал, что тыканье не просто так, а одно из проявлений общего внутреннего хамства.

[Максим Питерский]

А я к своим родителям (и бабушкам и дедушкам) на Вы обращаюсь. Отец к своим тоже на Вы был, так и у нас, детей, повелось (у меня еще две сестры).

[awam]

Зная менталитет постсовкового пространства. Люди не редко болезненно воспринимают Ты

Элиша, это называется традициями, обычаями. Не стоит пренебрежительно отзываться о людях. Даже если они из "постсовкового" пространства. Я надеюсь ты не считаешь их отставшими в развитии?

Культурность людей определяется в том числе и отношении к чужим обычаям и традициям. Культурный человек не будет делать то, что неприятно окружающим. Нас так учили.

[Elisha ben Baz]

Это Вы о Российском менталитете на русскоязычном форуме?!

Вот я и писал, что тыканье не просто так, а одно из проявлений общего внутреннего хамства.

Это пространство вмещает в себя штук 15 стран если вы забыли.

Россия лишь одна из них.

Это раз. Два я не написал ничего, что не соответствует реалиям

Тут уже столько времени толкут воду в ступе на тему приоритета Вы над Ты.

Чем вы не довольны?

[Alex Duskman]

Не знаю почему, но меня почему-то заинтересовала эта пикировка в одной из веток.















А почему, собственно, обращение на «ты» вызывает столько эмоций?



Коллега упомянул, что на Руси издавна самых высоких чиновников называли на «ты». Да и сейчас, посмотрите лозунги на митингах: «Путин, помоги!» , а не «Путин, помогиТЕ». На «ты» к нему обращаются и всевозможные просители на youtube. Что самое смешное – помогает.



Вообще, обращение на «ты», между прочим, определяет, что люди относятся к какому-то одному сообществу, занимаются одним делом. Существуют сферы , где обращение на «ты» является (или являлось до недавнего времени) первым правилом поведения, например, на телевидении между коллегами. Мало того, невзирая на ранг там принято называть друг друга по имени без отчества. А, например, учителя, воспитатели и нянечки детского сада - эти все обращаются даже в не формальной обстановке по имени-отчеству, хотя и на «ты». Или вспомним ВУЗ. Так там преподаватели между собой, хоть они и друзья, обращаются на «вы» и студентов называют исключительно на «вы». Кино, театр. Входя в роль, маленькие дети называют именитых актёров на «ты», вне сцены на «вы». Послушайте рекламу, посмотрите рекламные баннеры, почитайте всяческие наклейки на машинах. Там обращаются к «тебе» и призывают «тебя», что-то сделать или купить. И вас это не оскорбляет? Можно привести много бытовых ситуаций, когда вы сами автоматически переходите на «ты» с совершенно незнакомыми людьми. Вспомните сантехника, таксиста, гаишника, официанта, продавца, строителя, пожилого человека…. Не было такого? Деревню вспомните! А ведь старожилы русского сектора интернета должны помнить – в начале все в нём были на «ты». Именно в то время автор этих строк сам получил предупреждение за обращение на «ты», перейдя с одного форума на другой, где стиль общения уже был другим – чему был сильно удивлён. Тогда для себя я нашёл объяснение, что вначале в и-нете сидела молодежь – все были, приблизительно, одного возраста, а потом тут появились седовласые дяди с тётями, которые не привыкли, чтобы им тыкали и, так сказать, поменяли устав в чужом монастыре.



Вообще, это очень странно, когда к одному человеку обращаются на «ты», а «защищать» его и говорить , что называть его на «ты» нельзя делают другие. Ну если ему так это не нравиться, как тут посоветовали, жми "жалоба". Я, например, делаю проще – если вы мне говорите «ты», я тоже вам говорю «ты». И нет проблем, а не лезу в бутылку: мы с Вами на брудершафт не пили. Но общепринятым стереотипам подчиняюсь и первым не начинаю.



В правилах форума, насколько я помню, тоже нет такого, что нельзя называть кого-то на «ты». Там сказано лишь про уважительное отношение. А если на «ты» это, что ж уже – неуважительно?



Предлагаю на аватарке ставить условный знак, говорящий , что условный Я не против, чтобы меня называли на «ты».



Но вообще, всё это детский сад. Нашли на что обижаться. ))

Зря вы сюда лозунги приплели. Это вообще из другой сферы и к общению никакого отношения не имеет.



Есть нормы приличия в общении равных, не знакомых, в определенной мере, друг с другом людей. И из уважения к сообществу этих людей и к себе принято называть вы оппонента. Переход на "ты" означает изменения эмоционального окраса диалога, ближе к агрессии, ближе к проявлению неуважения.



Но это нормы, вопрос лишь в том - на форуме учитываются нормы общества разумных, воспитанных, образованных людей? Или тут принимаются понятия уличной гопоты? Культура - понятие гуттаперчевое и может адаптироваться под любое общество, важно лишь чтобы общество приняло новый свод правил.

[Elisha ben Baz]

Элиша, это называется традициями, обычаями. Не стоит пренебрежительно отзываться о людях. Даже если они из "постсовкового" пространства. Я надеюсь ты не считаешь их отставшими в развитии?

Культурность людей определяется в том числе и отношении к чужим обычаям и традициям. Культурный человек не будет делать то, что неприятно окружающим. Нас так учили.

В чем вы углядели пренебрежительность?

Я сам произрос на этом пространстве. То бишь Я лично с постсовкового пространства

Это такие же мои обычаи и традиции , как и ваши.

Странные вы какие то.

Отсталыми не считаю, но последние несколько лет у многих жителей России

просто мания преследования какая то. Что им не скажи во всем обиду для себя узрят

[Авихай]

У него не будет выбора - в английском нету Вы, как мы выяснили.

В английском нету Ты, как мы выяснили.

[Elisha ben Baz]

В английском нету Ты, как мы выяснили.

суть это не меняет - в английском ОДИН вариант обращения к собеседнику

Вы, кстати, второй или третий, кто радостно попинял меня в моем невежестве в этом духе.

И, уж если говорить о правилах хорошего тона, - это не есть хорошо