Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Аватара пользователя
механик2
Сообщения: 253
Зарегистрирован: Ср окт 06, 2010 16:31

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение механик2 »

Из всех полезностей БЗК вижу только ЭВИ и ГАФ, остальное у нее недостатки. Но ради ЭВИ и ГАФ БЗК стоит сделать - первое очень удобно, а второе избавляет от проблем несовместимости оптики и тушки. Чуть не забыл - отсутствие хлопающего зеркала уменьшает микросмаз, тоже несомненное достоинство. Главное, чтобы никон не пошел по ущербному пути других БЗК, не начал делать их в виде маленькой неудобной коробочки. Тушку хотелось бы в виде никона 3300, сони а37, в крайнем случае наподобие а6300, только грип нормальный приделать ( я написал именно про грип, а не про ГРИП).
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Виктор. »

Zed писал(а): Ср май 02, 2018 05:32
Сверхсветосильная оптика в линейке (пусть не сразу, патент имеется).

Нафаршированная всякими фишками.

Относительно небольшая тушка с хорошо продуманной эргономикой.

Отличный ЭВИ.

Батарейка должна быть относительно долгоиграющей.
А как же без оптики тушка, кто ее брать будет.

Значит либо сразу переходник, либо сразу какой нибудь суперудобный по фокусным и с высоким разрешением объектив.
Аватара пользователя
Megerko
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Ср май 03, 2017 13:21

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Megerko »

угу, и сразу супер объектив! типа нового 140-400. Всего с одним недостатком...
Аватара пользователя
механик2
Сообщения: 253
Зарегистрирован: Ср окт 06, 2010 16:31

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение механик2 »

Кстати про оптику. Сони уже наступала на эти грабли, выбора оптики на БЗК почти не было, да и сейчас с этим неважно. Причем поначалу, для популяризации нексов, сони сделала достаточно сносный 18-55 и неплохой 18-200. Потом оба сняли с производства. Вместо 18-55 делают паршивый 16-50, а вместо хорошего 18-200 идет упрощенный, который хуже качеством. В итоге на кроп Е нечего надеть. С ФФ тоже не лучше, я видел пример видео - там картинка аж вся шевелится при ведении кадра, из-за сумасшедших дисторсий.

В общем, никону бы в это дело не втрюхаться.
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Виктор. »

А сколько можно сэкономить на весе, перейдя на бзк?

Ну вот допустим:

Nikon D850 Body = 915 грамм

Sony Alpha ILCE-9 Body = 673 грамма

Разница 242 грамма.

Tamron AF SP 24-70mm f/2.8 DI VC = 905 грамм

Sony FE 24-70mm f/2.8 GM = 886 грамм



300 грамм разницы и в основном за счет тушки (видимо блока зеркала и его механизации).

Ну допустим тогда набор из тушки и тройки ходовых объективов + пыха дадут разницу в весе в 10 процентов, ну в 15%. Не очень много. Вот если бы раза в два разница была...
Аватара пользователя
Megerko
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Ср май 03, 2017 13:21

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Megerko »

3/4
Аватара пользователя
механик2
Сообщения: 253
Зарегистрирован: Ср окт 06, 2010 16:31

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение механик2 »

Виктор. писал(а): Ср май 02, 2018 06:14
А сколько можно сэкономить на весе, перейдя на бзк?

Не очень много. Вот если бы раза в два разница была...
Для любителей экономии на весе и размере есть никон-1, я им иногда пользуюсь. Перешел на него с сони некса - экономия больше, а проблем меньше.

Если говорить о качестве не хуже, чем ЗК ( да и обсуждаем ФФ!), то здесь вопрос экономии не стоит, т.к. такая бзк преследует иные цели.

И , кстати, как никон собирается конкурировать с А7 ? Что сможет предложить существенно лучше ?
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Zed »

Виктор. писал(а): Ср май 02, 2018 06:14
А сколько можно сэкономить на весе, перейдя на бзк?
Вес - это аргумент для одурманенных беззеркальной революцией пользователей.

Но небольшой размер (при отличной эргономике) дает возможность, кому это важно, сформировать небольшой, легкий комплект.

Никон не должен упустить такую возможность на камерах с таким байонетом. ЗК камеры проуровня с байонетом F такую возможность не дают.



По поводу стекол. Сони хоть и наступила на грабли, но это ей не помешало занять приличную долю рынка БЗК. А у Никона спад в производстве стекол. Камера с новым байонетом приведет к расширению линейки выпускаемой оптики и подстегнет ее производство (продажи) в целом. smile Хотелось бы верить smile .
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Zed »

механик2 писал(а): Ср май 02, 2018 06:25
Что сможет предложить существенно лучше ?
Ему не надо предлагать существенно лучше. Ему надо предложить не хуже. Тогда его поклонники не потянутся на сторону.
Аватара пользователя
механик2
Сообщения: 253
Зарегистрирован: Ср окт 06, 2010 16:31

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение механик2 »

Zed писал(а): Ср май 02, 2018 06:36
Ему не надо предлагать существенно лучше. Ему надо предложить не хуже. Тогда его поклонники не потянутся на сторону.
Поклонники - это фанатство. Нормальному человеку совершенно безразлично, как будет называться его БЗК, главное, чтобы соответствовала его требованиям и желательно недорого. Если никон не даст преимуществ, большинство нефанатов предпочтут сони, хотя бы потому, что она уже давно заняла эту нишу и часть проблем уже решена.

Никон, будучи не первым, просто вынужден будет предложить какие то преимущества.
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Snowcat »

механик2 писал(а): Ср май 02, 2018 06:25
Для любителей экономии на весе и размере есть никон-1, я им иногда пользуюсь. Перешел на него с сони некса - экономия больше, а проблем меньше.

Если говорить о качестве не хуже, чем ЗК ( да и обсуждаем ФФ!), то здесь вопрос экономии не стоит, т.к. такая бзк преследует иные цели.

И , кстати, как никон собирается конкурировать с А7 ? Что сможет предложить существенно лучше ?
Да все камеры одного поколения ПРИМЕРНО соответствуют фразе "ничего существенно лучше". Они все примерно одинаковы, плюс минус, у одного то, у другого сё, но у первого такой-то минус, а у второго такой-то.



Почему Nikon D850 так умопомрачительно популярен? Чем он лучше? В нем нет ничего "этакого". А всё просто - в нем практически нет минусов и недочетов. В "семерках" их полно (хотя третью семерку я пока в руках не держал).



Это я к тому, что не надо делать нечто невообразимое. Достаточно сделать всё как хорошо и не налепить ошибок. Это само по себе не так то просто, как мы видим по разным камерам разных производителей.
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Zed »

механик2 писал(а): Ср май 02, 2018 06:47
Поклонники - это фанатство.
Конечно нет. Это люди, давно пользующиеся продукцией Никон и доверяющие ей. И их десятки миллионов. Задача Никона проста и, в то же время, сложна. Не обмануть их ожидания, т.е. создать БЗК-систему, не уступающую их же ЗК-системе, но с дополнительными возможностями, которых нет (не могут быть) в ЗК-системе. Тогда и сторонние пользователи к ним потянутся.
Аватара пользователя
механик2
Сообщения: 253
Зарегистрирован: Ср окт 06, 2010 16:31

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение механик2 »

Zed писал(а): Ср май 02, 2018 07:24
... создать БЗК-систему, не уступающую их же ЗК-системе, но с дополнительными возможностями, которых нет (не могут быть) в ЗК-системе.
И похоронить собственный налаженный бизнес. Они по этой причине даже кроп бзк не стали делать, чтобы он случайно не получился, как конкурент зеркалкам.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Zed »

механик2 писал(а): Ср май 02, 2018 07:33
И похоронить собственный налаженный бизнес. Они по этой причине даже кроп бзк не стали делать, чтобы он случайно не получился, как конкурент зеркалкам.
Посмотрите состояние финансов Никона (по его отчетам), и Вам станет понятным, почему Никон затеял реструктуризацию, и почему ему необходимо расширять ассортимент выпускаемой продукции. И БЗК (отличная БЗК) здесь как нельзя кстати. А похоронить можно все, что угодно (почему-то вспомнился 1917-й год smile , новейшую историю трогать не буду). Можно даже ждать, когда похоронят другие.
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение FXpanda »

Crokodil50 писал(а): Сб мар 24, 2018 09:39
Что-то подсказывает следующую логику развития событий. На пейзажах и прочей подобной натуре будет доминировать СФ со 100-150Мп по доступной цене, спорт и динамика и фото охота это удел типа Д5 и Сони а9. Остальное отойдет к фотканью телефонами. Сейчас 810 и Фуджи СФ по размерам почти одинаковы, а преимущества явные, по картинке, за СФ.


Хорошая логика. Даже сейчас своим набором 645z и 1dx можно покрыть все жанры. А сменить из на полнокадровые сф 150 мегапкселей и сделать еще более бесшумную и быструю репортажку для кенона - и все что надо есть.

Вот только это все далеко за гранью бюджета большинства. Две эти камеры в новых реалиях будут стоить не меньше 1.300.000 - 1.500.000, если смотреть на кропосф - а фуджи полнокадровым например не будет, увы, то около миллиона все равно будут стоить только камеры... цены на сф оптику нормальные только на б/у пентакс, поэтому оптика тоже добавит немалую цифру к итоговому прайсу. Не будет это массовым никогда, увы.
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение FXpanda »

Zed писал(а): Ср май 02, 2018 08:05
Посмотрите состояние финансов Никона (по его отчетам), и Вам станет понятным, почему Никон затеял реструктуризацию, и почему ему необходимо расширять ассортимент выпускаемой продукции. И БЗК (отличная БЗК) здесь как нельзя кстати. А похоронить можно все, что угодно (почему-то вспомнился 1917-й год smile , новейшую историю трогать не буду). Можно даже ждать, когда похоронят другие.
Зачем расширять ассортимент понятно не становится. Когда у эпл была такая ситуация - они очень сильно свернули ассортимент - и оазались на коне с понятной и внятной линейкой.

А в случае никона у меня есть два непонимания его линейки - это д7500 и д500 как кропы и д610 и д750 как фф. В случае кропов - это повторение истории д90 и д300, видимо уроков не узвлекли или все устроило. А как обыватель, который ушел с никона почти полностью - я не могу даже сказать, чем д750 лучше д610.
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Zed »

FXpanda писал(а): Ср май 02, 2018 08:16
Зачем расширять ассортимент понятно не становится.
Хорошо, замените слово "расширять" на "гармонизацию" (приведение в соответствие со спросом).

А интересная беззеркала с новым байонетом породит и новый спрос на новые линзы. Вся история беззеркалок об этом говорит.
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение FXpanda »

Zed писал(а): Ср май 02, 2018 08:23
Хорошо, замените слово "расширять" на "гармонизацию" (приведение в соответствие со спросом).

А интересная беззеркала с новым байонетом породит и новый спрос на новые линзы. Вся история беззеркалок об этом говорит.


Со спросом? Ну уж нет, тогда надо смартфон делать, если на спрос ориентироваться. На них и снимают чаще, и покупают чаще и обновляют чаще.

А новые линзы делать дороже старых, экономически все не так просто. Посмотрите основных игроков беззеркалья - за исключением кенона это лузеры зеркального рынка. Зачем ориентироваться на историю неудачников?
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
механик2
Сообщения: 253
Зарегистрирован: Ср окт 06, 2010 16:31

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение механик2 »

FXpanda писал(а): Ср май 02, 2018 08:16
Когда у эпл была такая ситуация - они очень сильно свернули ассортимент - и оазались на коне с понятной и внятной линейкой.

А в случае никона у меня есть два непонимания его линейки - это д7500 и д500 как кропы и д610 и д750 как фф.
Эппл, как компьютерная фирма, полностью сдали позиции, хотя раньше были на коне. Теперь это всего лишь производитель гаджетов, всяких ой-фонов, ой-падов и ( фактически) ой-букафф. Их компьютеры серьезно больше никто не воспринимает, даже проф-ведро не пользуется спросом.

Касаемо 500 и 7500 - лучшее из кропов, что сейчас сделано. Это наконец то отличная цветопередача, которую не нужно исправлять и видео 4К, без которого фотоаппарат сейчас уже не воспринимается. Прогресс качества, соединенный с требованиями современности, вполне серьезный и своевременный шаг. Если БЗК будет такого же качества - очень хорошо.
Аватара пользователя
механик2
Сообщения: 253
Зарегистрирован: Ср окт 06, 2010 16:31

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение механик2 »

FXpanda писал(а): Ср май 02, 2018 09:04
Посмотрите основных игроков беззеркалья - за исключением кенона это лузеры зеркального рынка. Зачем ориентироваться на историю неудачников?
Зато кенон антипод - у него с бзк все плохо, они разу не конкуренты зеркалкам. Получается, что кенон тоже заботится о том, как бы бзк случайно лучше зеркалок не получились.
Аватара пользователя
OlAf
Сообщения: 3906
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2012 16:40

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение OlAf »

Только не надо смешить про отличную цветопередачу D500 lol
E2-E4. Белые начинают и выигрывают.
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение FXpanda »

механик2 писал(а): Ср май 02, 2018 09:24
Зато кенон антипод - у него с бзк все плохо, они разу не конкуренты зеркалкам. Получается, что кенон тоже заботится о том, как бы бзк случайно лучше зеркалок не получились.
С ними плохо все? Ой как вы от жизни отстали ) в беззеркальной революции даже цифры приводили, что они на втором месте по продажам. А вы видимо судите по форумным шумам и обилию рекламы? Их последние бзк почти полностью повторяют последние зк )
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение FXpanda »

механик2 писал(а): Ср май 02, 2018 09:20
Эппл, как компьютерная фирма, полностью сдали позиции, хотя раньше были на коне. Теперь это всего лишь производитель гаджетов, всяких ой-фонов, ой-падов и ( фактически) ой-букафф. Их компьютеры серьезно больше никто не воспринимает, даже проф-ведро не пользуется спросом.

Касаемо 500 и 7500 - лучшее из кропов, что сейчас сделано. Это наконец то отличная цветопередача, которую не нужно исправлять и видео 4К, без которого фотоаппарат сейчас уже не воспринимается. Прогресс качества, соединенный с требованиями современности, вполне серьезный и своевременный шаг. Если БЗК будет такого же качества - очень хорошо.


Опять же, не знаете историю. Подниматься эпл начала с компов. Плееры и телефон появились позже.

Насчет кропов - судить фотоаппарат по наличию 4к видео... а цветопередача... если верить форумным шумам - то окажется, что чем уже дд тем лучше цветопередача :-)

Ничего особенного там нет, особенно после кенона. Может лучше некоторых других никонов, не более
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение FXpanda »

OlAf писал(а): Ср май 02, 2018 09:25
Только не надо смешить про отличную цветопередачу D500 lol


Отчего же, порадуйтесь, хоть кому-то нравится.
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
механик2
Сообщения: 253
Зарегистрирован: Ср окт 06, 2010 16:31

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение механик2 »

OlAf писал(а): Ср май 02, 2018 09:25
Только не надо смешить про отличную цветопередачу D500 lol
Я за отличную считаю естественную, а не ярко накрученную с выпученными цветами. С естественность все в порядке - даже сложные оттенки соответствуют реальным предметам, такого у меня на предыдущих кенонах и никонах не было.
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение MUR »

Zed писал(а): Ср май 02, 2018 08:05
. А похоронить можно все, что угодно (почему-то вспомнился 1917-й год smile ,


Имеете ввиду Конику, Минолту и Пентакс?

Скандал с Олимпусом ?

Или Вас по прежнему тянет только в политику
Аватара пользователя
Мирный Атом
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: Сб авг 22, 2015 13:13

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Мирный Атом »

Zed писал(а): Ср май 02, 2018 05:32
Неразумно о разумном.

Прообраз БЗК Никон.



Zed-байонет (или сокращенно просто Z smile )
Мне кажется гораздо ближе к истине будет всё-таки Zet pardon
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение MUR »

Мирный Атом писал(а): Ср май 02, 2018 10:21
Мне кажется гораздо ближе к истине будет всё-таки Zet pardon


Вряд-ли ,скорее ZERO
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Zed »

MUR писал(а): Ср май 02, 2018 10:17
Или Вас по прежнему тянет только в политику
[oft]Меня тянет не только, а больше туда. Потому что больше, чем там, нигде ничего и никому похоронить не удастся. Да и примеры там нагляднее и доступнее для понимания. Вон, сколько про цвет толкуем, а так почти никто ничего и не понял smile .[/oft]
Аватара пользователя
OlAf
Сообщения: 3906
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2012 16:40

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение OlAf »

механик2 писал(а): Ср май 02, 2018 09:33
Я за отличную считаю естественную.
Там этого нет, и никогда не было. Тухлая матрица с тухлым цветом.
E2-E4. Белые начинают и выигрывают.
Аватара пользователя
fotogaga
Сообщения: 440
Зарегистрирован: Пт дек 18, 2009 08:18

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение fotogaga »

механик2 писал(а): Ср май 02, 2018 07:33
И похоронить собственный налаженный бизнес. Они по этой причине даже кроп бзк не стали делать, чтобы он случайно не получился, как конкурент зеркалкам.
этому бизнесу и так не долго осталось, тренд в развитии совершенно очевиден и это БЗК

соответственно, если не выпустить свою БЗК систему, этот бизнес похоронят конкуренты и довольно скоро

поэтому нужно делать сейчас и делать хорошо, тогда лояльные клиенты останутся с никон в любом случае, даже когда зеркалки совсем отомрут
Аватара пользователя
OlAf
Сообщения: 3906
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2012 16:40

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение OlAf »

Для вымирания зеркалок электроника должна иметь на порядок большее быстродействие и меньшее энергопотребление. Т.е. 10 лет в запасе имеется.
E2-E4. Белые начинают и выигрывают.
Аватара пользователя
fotogaga
Сообщения: 440
Зарегистрирован: Пт дек 18, 2009 08:18

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение fotogaga »

Главное, чтобы никон не пошел по ущербному пути других БЗК, не начал делать их в виде маленькой неудобной коробочки
был у меня когда-то пленочный nikon f65, вот его размеры вес и эргономика весьма хороши для новой фф бзк на мой взгляд

с фиксами ( смотря какими конечно ) вполне компактная и легкая система, с зумами и батблоком тоже можно было бы использовать весьма комфортно
Аватара пользователя
fotogaga
Сообщения: 440
Зарегистрирован: Пт дек 18, 2009 08:18

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение fotogaga »

OlAf писал(а): Ср май 02, 2018 11:13
Для вымирания зеркалок электроника должна иметь на порядок большее быстродействие и меньшее энергопотребление. Т.е. 10 лет в запасе имеется.
если говорить про полное вымирание то конечно да, думаю не меньше 10 лет

но доля зеркалок будет сокращаться с каждым годом все сильнее и сильнее

компания уровня никон, просто не может это игнорировать, если хочет остаться в бизнесе

спрос нужно удовлетворять и если ты не можешь предложить, то что есть у конкурентов, то будут покупать у них

а дождаться пока рынок полностью схлопнется и начать шевелиться только тогда, это заведомо проигрышная позиция и в компании это понимают
Аватара пользователя
механик2
Сообщения: 253
Зарегистрирован: Ср окт 06, 2010 16:31

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение механик2 »

OlAf писал(а): Ср май 02, 2018 10:55
Там этого нет, и никогда не было. Тухлая матрица с тухлым цветом.
Хорошо, смотрим альтернативы и сравниваем. Кенон 60Д, 6Д - цвет вообще гамно. Никоны д90, д7000, д610 - тоже гамно. Это в сравнении. Сравнивал с тем, что знакомо. На 7100 и 7200 не снимал, но судя по выложенному на форумах, цвет хуже, чем у 7500. ДД у 7200 и 610 больше, но цвет хуже. Кенон давно уже не воспринимаю, он для портретов хорош, а природу перевирает ужасно. Впрочем, перевирает все.

Как можно после этого ужаса https://prophotos.ru/reviews/19771-cano ... -ii-test/4 говорить, что у 7500 плохой цвет ?
Аватара пользователя
fotogaga
Сообщения: 440
Зарегистрирован: Пт дек 18, 2009 08:18

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение fotogaga »

Как можно после этого ужаса https://prophotos.ru...-mark-ii-test/4 говорить, что у 7500 плохой цвет ?
так это обработка ) многие любят так тонировать

и кстати да, с никона подобный результат получить сложнее, но это не говорит о том, что там хороший цвет )

а вообще для обсуждения цвета была где-то тут мощная тема специальная, практически бесконечная )
Аватара пользователя
OlAf
Сообщения: 3906
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2012 16:40

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение OlAf »

Я не собираюсь вступать в бессмысленную полемику, речь конкретно о D500. В этой камере всё шикарно кроме картинки и цвета, вот такая правда.
E2-E4. Белые начинают и выигрывают.
Аватара пользователя
OlAf
Сообщения: 3906
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2012 16:40

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение OlAf »

fotogaga писал(а): Ср май 02, 2018 11:26
если говорить про полное вымирание то конечно да, думаю не меньше 10 лет

но доля зеркалок будет сокращаться с каждым годом все сильнее и сильнее

компания уровня никон, просто не может это игнорировать, если хочет остаться в бизнесе

спрос нужно удовлетворять и если ты не можешь предложить, то что есть у конкурентов, то будут покупать у них

а дождаться пока рынок полностью схлопнется и начать шевелиться только тогда, это заведомо проигрышная позиция и в компании это понимают
А разве кто-то против? Более того, мы видим движение в правильном направлении, весна 2019 не так уж и далеко, тут важно не выстрелить себе в ногу и любой ценой добиться, чтобы существующая оптика, хотя бы современная безотверточная, работала на БЗК. Кстати, БЗК, имеющие меньше механики, требуют меньше регулировок и настроек, что в пересчете на многие тысячи камер даст хорошую экономию на сервисе.
E2-E4. Белые начинают и выигрывают.
Аватара пользователя
Vadim29x
Сообщения: 665
Зарегистрирован: Сб май 27, 2017 21:59

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Vadim29x »

механик2 писал(а): Ср май 02, 2018 06:11
Кстати про оптику. Сони уже наступала на эти грабли, выбора оптики на БЗК почти не было, да и сейчас с этим неважно. Причем поначалу, для популяризации нексов, сони сделала достаточно сносный 18-55 и неплохой 18-200. Потом оба сняли с производства. Вместо 18-55 делают паршивый 16-50, а вместо хорошего 18-200 идет упрощенный, который хуже качеством. В итоге на кроп Е нечего надеть.



С ФФ тоже не лучше, я видел пример видео - там картинка аж вся шевелится при ведении кадра, из-за сумасшедших дисторсий. В общем, никону бы в это дело не втрюхаться.
Маркетинг он везде, тот же Nikon и Canon тоже убирают слишком удачные решения для своего времени и заменяют либо худшим, либо ничего не улучшают и относительно конкурентов это устаревает



Тут зависит от частоты кадров и пресетов установленных в камере, но чтобы ужас-ужас было только на A7R II в Super 35, но тут другие преимущества в виде заметно большей детализации по сравнению с другими ФФ 4k фотокамерами, ибо до сих пор его не превзошли.


Виктор. писал(а): Ср май 02, 2018 06:14
А сколько можно сэкономить на весе, перейдя на бзк?Ну вот допустим:Nikon D850 Body = 915 граммSony Alpha ILCE-9 Body = 673 граммаРазница 242 грамма. Tamron AF SP 24-70mm f/2.8 DI VC = 905 граммSony FE 24-70mm f/2.8 GM = 886 грамм300 грамм разницы и в основном за счет тушки (видимо блока зеркала и его механизации).Ну допустим тогда набор из тушки и тройки ходовых объективов + пыха дадут разницу в весе в 10 процентов, ну в 15%. Не очень много. Вот если бы раза в два разница была...


Можно взять другие комплекты.



Nikon D850 + Sigma 12-24/4 + 24-105/4 + SB-700



915+1150+885+360=3310



Sony A7R III + Sony 12-24/4 + Sony 24-105 + HVL-F45RM



657+565+663+317=2200.



Разница более 1 КГ и мы не берем в расчет фиксы до 50 мм которые у сони намного меньше чем у Nikon и Canon. С тем же 35/2.8 можно снимать стрит без привлечения внимания вообще
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Snowcat »

Vadim29x писал(а): Ср май 02, 2018 17:25
Можно взять другие комплекты.



Nikon D850 + Sigma 12-24/4 + 24-105/4 + SB-700



915+1150+885+360=3310



Sony A7R III + Sony 12-24/4 + Sony 24-105 + HVL-F45RM



657+565+663+317=2200.



Разница более 1 КГ и мы не берем в расчет фиксы до 50 мм которые у сони намного меньше чем у Nikon и Canon. С тем же 35/2.8 можно снимать стрит без привлечения внимания вообще
Ой я уж подумал это цена! smile



Если серьезно, вы пользовались мелкоСонями? Я да. Некоторое время одновременно носил A77 и A5100, а еще A77 и A7-II. Так вот из них самая большая и тяжелая - система на базе A77, и от нее меньше всего устает рука! Размер и вес это ДАЛЕКО не всё, что требуется для удобной камеры. Знаете от какой камеры рука прям болела? От самой мелкой - 5100! Хотя на ней стоял блинчик вообще (16-50 складной)! Когда я пересел с Сонек на свой нынешний Никон, испытал почти оргазм от тактильных ощущений smile
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
Vadim29x
Сообщения: 665
Зарегистрирован: Сб май 27, 2017 21:59

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Vadim29x »

Snowcat писал(а): Ср май 02, 2018 17:46
Ой я уж подумал это цена! smile



Если серьезно, вы пользовались мелкоСонями? Я да. Некоторое время одновременно носил A77 и A5100, а еще A77 и A7-II. Так вот из них самая большая и тяжелая - система на базе A77, и от нее меньше всего устает рука! Размер и вес это ДАЛЕКО не всё, что требуется для удобной камеры. Знаете от какой камеры рука прям болела? От самой мелкой - 5100! Хотя на ней стоял блинчик вообще (16-50 складной)! Когда я пересел с Сонек на свой нынешний Никон, испытал почти оргазм от тактильных ощущений smile
Кстати ценник не особо отличается на соответсвующие комплекты на BHP, да и многие стекла дешевле на ЗК из-за того, что они просто не обновлены.



Я сейчас использую Sony A6300, но в основном со штатива и тут вес непринципиален smile



Пока использую с не очень большими фиксами, а к концу года куплю 90/2.8 G и батарейную ручку, ибо с хватом проблем особых нет, а развесовку со вспышкой F60RM которую очень жду надо немного исправить
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Виктор. »

Vadim29x писал(а): Ср май 02, 2018 17:25
Можно взять другие комплекты.



Nikon D850 + Sigma 12-24/4 + 24-105/4 + SB-700



915+1150+885+360=3310



Sony A7R III + Sony 12-24/4 + Sony 24-105 + HVL-F45RM



657+565+663+317=2200.



Разница более 1 КГ и мы не берем в расчет фиксы до 50 мм которые у сони намного меньше чем у Nikon и Canon. С тем же 35/2.8 можно снимать стрит без привлечения внимания вообще
30 процентов разницы.

На сумке тоже сэкономится, больше и тяжелей - нужна больше и крепче сумка. Вобще говоря 1 - 1.5 кг это уже существенная разница. Я по ноутбукам прикидываю. Выбирал из ноутов не тяжелей 1,4 кг. Лучше бы до 1 кг. Дак разница между выбираемыми и типовыми под 2 кг при постоянной носке с собой очень существенна.
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Mike_P »

Vadim29x писал(а): Ср май 02, 2018 17:25
Разница более 1 КГ и мы не берем в расчет фиксы до 50 мм которые у сони намного меньше чем у Nikon и Canon. С тем же 35/2.8 можно снимать стрит без привлечения внимания вообще


У Canon есть блинофиксы 24 и 40 мм, есть и 40 мм Youngnuo на C/N. На Nikon есть довольно легкие фиксы 1.8G, дешевле Сониных с 2.8 за 50 т.р.
Аватара пользователя
Vadim29x
Сообщения: 665
Зарегистрирован: Сб май 27, 2017 21:59

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Vadim29x »

Mike_P писал(а): Чт май 03, 2018 05:53
У Canon есть блинофиксы 24 и 40 мм, есть и 40 мм Youngnuo на C/N. На Nikon есть довольно легкие фиксы 1.8G, дешевле Сониных с 2.8 за 50 т.р.
Все-равно у Sony фиксы до 50мм легче и есть внутрикамерный стаб, что для путешествий огромный плюс smile



На Sony есть Samyang который использует их моторы для полной совместимости с камерами и он стоит 300$, а CZ 35/2.8 стоит около 700$ новый сейчас и его вполне можно рассматривать к покупке теперь, ибо стекло очень хорошее.
Аватара пользователя
OlAf
Сообщения: 3906
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2012 16:40

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение OlAf »

У олимпуза весеннее обострение:



"Mirrorless Full Frame can’t compete with m43 because they require large lenses."



имеем:



FF Canon EF 300mm f/4L IS USM - 221mm x 89mm, 1190g, $1349

FF Nikon 300mm f/4E PF ED VR AF-S - 147.5mm x 89mm, 755g, $2000

...

MFT Olympus M.Zuiko Digital 300mm F4 IS Pro - 227mm x 93mm, 1270g, $2500



rofl
E2-E4. Белые начинают и выигрывают.
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Mike_P »

Vadim29x писал(а): Чт май 03, 2018 06:41
Все-равно у Sony фиксы до 50мм легче и есть внутрикамерный стаб, что для путешествий огромный плюс smile



На Sony есть Samyang который использует их моторы для полной совместимости с камерами и он стоит 300$, а CZ 35/2.8 стоит около 700$ новый сейчас и его вполне можно рассматривать к покупке теперь, ибо стекло очень хорошее.


На Сони есть разные фиксы, те, которые с 2.8 - несветосильные, потому и легкие, а с 1.4 весят обычно. 24/2.8 у Сони вообще нет. 700$ за стекло 35 mm с 2.8 - "it's a Sony".
Аватара пользователя
Vadim29x
Сообщения: 665
Зарегистрирован: Сб май 27, 2017 21:59

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Vadim29x »

Mike_P писал(а): Чт май 03, 2018 10:09
На Сони есть разные фиксы, те, которые с 2.8 - несветосильные, потому и легкие, а с 1.4 весят обычно. 24/2.8 у Сони вообще нет. 700$ за стекло 35 mm с 2.8 - "it's a Sony".
Ну есть 28/2 и 28/1.8 которые по светосиле практически не отличаются(оба Т2), но Nikon тяжелее на 100 грамм и в пластике smile



Есть легкие CZ Batis, можно посмотреть на Loxia для наибольшей компактности, потому не считаю, что компактность БЗК - миф, но она достигается не с использованием 400/2.8 как тут любят передергивать smile
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Zed »

Продолжается процесс кристаллизации представлений о БЗК Никон. Всяко лучше, чем обсуждать линзы Сони в этой теме smile .
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Андрей Бережной »

Zed писал(а): Пт май 04, 2018 18:02
Продолжается процесс кристаллизации представлений о БЗК Никон. Всяко лучше, чем обсуждать линзы Сони в этой теме smile .


ИзображениеNikon-rangefinder-camera by Andrey Berezhnoy, on Flickr

Хорошая камера, с удовольствием бы свой Киев на нее сменял. rolleyes
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Андрей Бережной »

Красота какая! Я бы такую хоть от Никона, хоть от Контакса взял бы!

ИзображениеContax-digital-camera-concept-25 by Andrey Berezhnoy, on Flickr
Ты заставляешь меня улыбаться.

Вернуться в «Новинки и ожидания (о камерах)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot], GPTBot [Bot] и 0 гостей