Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Дважды-Кроп для профессионалов

Аватара пользователя
Sla007
Сообщения: 1626
Зарегистрирован: Пн дек 20, 2010 20:43

Re: Дважды-Кроп для профессионалов

Сообщение Sla007 »

Андрей Бережной писал(а): Пн май 14, 2018 15:09
ИзображениеP5130526v50v2 by Andrey Berezhnoy, on Flickr


как матерьял для дальнейшей обработки - очень неплохо, качнул уже .. попробовать
Аватара пользователя
Мозгляк
Сообщения: 748
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 16:52

Re: Дважды-Кроп для профессионалов

Сообщение Мозгляк »

Sla007 писал(а): Вт май 01, 2018 18:37
да я больше 16лет в фото бизнесе... не надо мне про махровую лень я работаю без выходных... просто я предпочитаю Синицу - жирную в руке , у меня семья и дети- и эту жирную синицу я имею каждый сезон ... а вот таких погнавшихся за журавлём ( есть знакомый купил Средний формат ) я перевидал.. через год продают всё и идут батрачить на работу на дядю.
В принципе, это и есть лень - "Какие такие Гаити-Таити, нам и здесь хорошо!"

Покупка даже самого Среднего Формата совсем не равно повышению своего мастерства. Перед тем как перейти на СФ нужно хотя бы "превзойти" более мелкий, выжать из него все предоставляемые возможности и предельно ясно понять, что можно сделать с более крупным форматом. Необходимость перехода на более крупный формат должна быть совершенно очевидна именно для самого фотографа и совершаться не по совету знакомых или "требованиям рынка", а лишь только в том случае, когда никто из знакомых не сможет отговорить от такого перехода. Потом нужно "превзойти" СФ, полностью его понять, научиться справляться с его большей площадью (можно работать уже с большим количеством объектов, со структурой, различными степенями размытия, различной отрисовкой краёв объектов и т.п.) и только потом уже предлагать свои услуги в более дорогом сегменте рынка. Чем больше размер кадра, тем заметнее недостаток мастерства фотографа. А пустота кадра на следующем в цепочке БФ становится просто оглушающей. Очень странно, что профессионалу с 16-летним опытом нужно говорить о логической последовательности перехода на более крупный формат. Растёшь в мастерстве, растёшь в постоянной работе с самим собой и с мечтами о журавле - переходишь и получаешь мало с чем сравнимое удовольствие от творчества; не беря в голову уплетаешь жирную Синицу - бомбишь и пытаешься всем и себе доказать разумность такого поведения. Как по мне, ни хрена это не разумно и совсем не интересно. Но тут каждый сам выбирает свою дорогу и Ваша дорога совсем не плоха, плоха реклама такой дороги, плоха поддержка тех, кто также ленится и также занимается самоограничением.


БАЙ писал(а): Вт май 01, 2018 20:55
Вы думаете, если он купит более дорогую, он сможет больше заработать? Или его семье будет сильно интересно, если кормилец будет снимать "дорогой техникой" для редких ценителей и сидеть без заказов? Нет, ему будут платить столько же сколько платят сейчас. В его случае покупать для ремесла более дорогой инструмент глупая расточительность, если его клиента все устраивает. Не нужно его клиентам лучшее техническое качество. Вы же не будете ради фото для документов покупать СФ? Так и здесь. Перестанет устраивать заказчика фото с микры, захотят 36, 45, 100Мп, значит, будет покупаться соответствующая техника.
Я вот только что написал о лабухе в салуне, посетителям которого на хрен не нужна более качественная музыка, а Вы тут же взяли и накатали такую несуразную прокламацию... Предлагать своей нынешней клиентуре продукцию более высокого класса - редкостная дурь и профессиональное самоубийство. Никто и никогда Вам не заплатит более того, что платил ранее. Либо пошлёт на хрен, либо потребует делать в прежнем более низком качестве. Более того, никто и не увидит этого более высокого качества, ибо если бы видели и им требовалось это качество, то работали бы с профессионалом более высокого уровня.

Ещё начиная с позапрошлого века многие известные музыканты в желании проверить себя и своё реальное мастерство переодевались в платье простолюдинов и выходили играть на улицу. Типа, концерты расписаны на годы вперёд, но может быть идут только на модное имя, а играю уже так себе? Как не трудно понять, все эти с большим воодушевлением игравшие музыканты потерпели оглушительное (по их разумению) фиаско. Денежки кидали, но никак не чаще, чем другим уличным музыкантам. На самом деле, играли они просто замечательно, но по своей глупости совсем не для тех слушателей, для которых должны были играть.

Но справедливо и обратное, категорически нельзя предлагать более требовательной клиентуре изделия неподобающего качества. И да, покупка более дорогой аппаратуры ни хрена не позволит больше зарабатывать. До тех самых пор пока фотограф не научится адекватно пользоваться этой аппаратурой, не начнёт ей соответствовать и не перейдёт на кардинально более высокие стандарты качества. Вот тогда, будучи полностью уверенным в своём мастерстве и своей аппаратуре, можно ломиться в следующий сегмент рынка. Каждого своего клиента на более дорогом рынке я получал только либо когда предыдущий фотограф облажался, либо когда был в отъезде или занят. И с расценкой на новом для себя рынке нельзя ошибиться, повысить Вам потом её никто не даст! Это основное правило фоторынка - если ты раньше снимал за меньшие деньги, то никто потом тебе не заплатит больше. Все считают, что покочевряжешься себе, покочевряжешься, но потом всё равно упадёшь. Лучше не взяться за определённую вполне выгодную работу, но при этом не просесть по расценкам. Но и делать свою работу нужно так, чтобы клиенты не смотрели по сторонам, чтобы даже мыслей таких у них не возникало.
БАЙ писал(а): Вт май 01, 2018 20:55
Он вам про ремесло, а вы про творчество.
Нет роста ремесленного мастерства без творчества и не может быть. Только в творчестве ты начинаешь ощущать и понимать кучу нюансов, мимо которых проходил ранее. Только в творчестве ты можешь передать в своём снимке чувства и только в этом случае зритель (пусть и совсем небольшая часть зрителей) сможет что-то ощутить. Так и расширяется качественная и платёжеспособная клиентура. Ну и ко всему прочему, творчество это интересно и увлекательно, а тупое ремесло - очень скучно и в итоге приводит к деградации.

Кстати, могу чуток рассказать об интерьерной съёмке. На самом деле, при работе на приличных (прилично платящих) заказчиков никогда не требуют просто снять интерьер или "снять красиво", это на хрен никому не нужно. Обычно выделяют дизайнера, курирующего проект (крупный аэропорт, банк, представительство фирмы и т.д.) и вместе с ним сначала обходишь объект. Он показывает, что фирма хочет продемонстрировать и чем гордится дизайнер. Это может быть работа с каким-то материалом, типом перегородок, оформление какой-то нестандартной или дефектной (с дизайнерской точки зрения) части объёма помещения. Причём, на каждый объект выделяется свой бюджет и поэтому число кадров строго определено заранее. Так вот, я никогда не упускал шанса после выполнения основной части работы сделать ещё некоторое число чисто "творческих" кадров за свои личные деньги. Ради тренировки и в нахальной надежде срубить побольше бабок. И после сдачи основной работы показывал также своё "факультативное творчество". Не было ни единого случая, чтобы у меня из этого творчества что-нибудь не купили. То же самое прокатывало и с портретами, и с другими жанрами фотографии. Творчество - выгодная и приятная штука, не нужно его чураться.


Лунный Ёжик писал(а): Вт май 01, 2018 21:30
Грустно констатировать, но на мой взгляд вы просто отстали от жизни.
Грустно констатировать, но не исключено, что Вы правы. Последние два года я не работал по заказу. Но Ваше "офисное пространство" - это реально жёсткий треш, так раньше только номера отелей в Хургаде снимали.

Но то что "узкие ниши" пока что есть - это я точно знаю, ибо остались ещё знакомые, снимающие на хорошем уровне и хорошо зарабатывающие. Более того, иногда ещё звонят и спрашивают, не соглашусь ли поехать поснимать. Мебельщики вот на днях звонили и просили поснимать на лист. Хотя, когда выпадаешь из обоймы, то обычно навсегда.


Kulichok писал(а): Ср май 02, 2018 08:24
по сути просто психологическая манипуляция - под прикрытием красивых фраз обвинили автора в жадности, лени и потакании низкому вкусу "народных масс".
Психологическая манипуляция - тонкая и хитрая штука, я слишком слаб и беспомощен в этом высоком искусстве. Напротив, я честно и прямо, без каких-либо экивоков обвинил автора в лени, пофигизме и "потакании вкусу". Но ежели у автора "душа просит", то что ж, умываю руки.

Просто нужно понимать, что работа на этом не самом взыскательном сегменте рынка самая стрёмная. Не раз наблюдал как после нашествия некоторого количества "фотографов" получивших в наследство от тёти домик и купивших на это кучу аппаратуры или "очень талантливых фотографинь", которым заботливый папик также купил тележку аппаратуры, вместо рынка оставалась выжженная земля. Оккупанты разорялись и возвращались к своей обычной жизни, но вот полностью довольные своей жизнью завсегдатаи рынка также разорялись и переставали быть довольными. Можно сколько угодно ныть, что качество сейчас мало кому нужно, но на самом деле высокопрофессиональный сегмент рынка в сто раз стабильнее и надёжнее. И чем дальше, тем совершеннее и автоматизированнее становится съёмочная техника, тем легче новобранцам становится получить удовлетворяющий "широкие массы" результат.
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Дважды-Кроп для профессионалов

Сообщение Андрей Бережной »

[member="Мозгляк"], хрущевки как строили, так и сейчас строят, только теперь в 24 этажа. Состояние общества, потребности рынка диктуют правила.

Как снимали раньше на пленку 99 % шлака так и сейчас на цифру тоже самое.

Техника тут не при чем.

В этой же теме автор на своем примере раскрывает возможности и удобство микры в профессиональном строительстве хрущевок.

Можно дальше рассуждать, а можно ли этой техникой построить дворец или просто удобный для проживания частный дом...
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
OlAf
Сообщения: 3906
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2012 16:40

Re: Дважды-Кроп для профессионалов

Сообщение OlAf »

Все фото в этой теме - отличная антиреклама двакропу, какими бы фиговыми листками и высокими словами эту беду не прикрывали. Рыхлая и шумная картинка, низкое тональное разрешение. "Ни кожи ни рожи" © Народное.
E2-E4. Белые начинают и выигрывают.
Аватара пользователя
Kulichok
Сообщения: 932
Зарегистрирован: Вт апр 05, 2016 11:16

Re: Дважды-Кроп для профессионалов

Сообщение Kulichok »

Мозгляк писал(а): Ср май 16, 2018 00:32


Извиняюсь конечно, что против тренда , так сказать...похоже, что Вы себя позиционируете носителем правды, а все кто не разделяет, те низменные дурачки?

Но в действительности подобные публикации представляют собой смесь демагогии и пафоса, ложные теоретические рассуждения облеченные в цветистые фразы, манипулирование понятиями во благо своему собственному мнению.

Конечная цель - ввести аудиторию в заблуждение и склонить ее на свою сторону.

Еще раз извиняюсь, но такое у меня впечатление сложилось.
Аватара пользователя
БАЙ
Сообщения: 4432
Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 11:44

Re: Дважды-Кроп для профессионалов

Сообщение БАЙ »

Мозгляк писал(а): Ср май 16, 2018 00:32
Зачем столько пафосных рассуждений? Берите пример с Олафа, пишите про тупик.

Тема о том, как снимают на 2кроп за деньги. Люди показывают примеры снимков, за которые им платят. Для поговорить есть тема Беззеркальная революция. Там никаких снимков, только пространные рассуждения о высоком. Зачем же ещё и здесь пустой болтовней тему загаживать?
Аватара пользователя
Vanech
Сообщения: 5111
Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 16:59

Re: Дважды-Кроп для профессионалов

Сообщение Vanech »

Мозгляк писал(а): Ср май 16, 2018 00:32
Но Ваше "офисное пространство" - это реально жёсткий треш, так раньше только номера отелей в Хургаде снимали.




Спасибо, что высказались бескомпромиссно и конкретно. Хотел я написать нечто похожее, но как-то не сподобился: Лунный Ёжик чувак олдовый, типа, специализируется на разной недвижке, зачем гусей дразнить...




БАЙ писал(а): Ср май 16, 2018 06:47
Зачем столько пафосных рассуждений? Берите пример с Олафа, пишите про тупик.

Тема о том, как снимают на 2кроп за деньги. Люди показывают примеры снимков, за которые им платят. Для поговорить есть тема Беззеркальная революция. Там никаких снимков, только пространные рассуждения о высоком. Зачем же ещё и здесь пустой болтовней тему загаживать?




Сейчас активно снимаю(за деньги) Панасоником Gh5 разные незамысловатые сюжеты, типа, городских пейзажей(комплект камера + 2 объектива и правда весят легче, чем D800 с аналогичным набором стекол), но показывать результат как-то не тянет - отлично вижу ущербность дваждыкропа по отношению к ФФ. Но заказчику пох, а если заказчику пох, то и мне пох: гланое деньги получить. Если руководствоваться такой нехитрой доктриной(всем всё пох), то жить становится гораздо легче и намного веселей!
Аватара пользователя
OlAf
Сообщения: 3906
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2012 16:40

Re: Дважды-Кроп для профессионалов

Сообщение OlAf »

Vanech писал(а): Ср май 16, 2018 06:49
Но заказчику пох, а если заказчику пох, то и мне пох: гланое деньги получить.
Однозначно да. Надо доить, пока есть молоко biggrin
E2-E4. Белые начинают и выигрывают.
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 22:36

Re: Дважды-Кроп для профессионалов

Сообщение Олег Н »

Какое счастье, когда есть возможность снимать не для заказчика за деньги, а для себя любимого!
Аватара пользователя
Vanech
Сообщения: 5111
Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 16:59

Re: Дважды-Кроп для профессионалов

Сообщение Vanech »

Олег Н писал(а): Ср май 16, 2018 07:19
Какое счастье, когда есть возможность снимать не для заказчика за деньги, а для себя любимого!


Да, это счастье. Но данная тема не про это...

Вернуться в «Прочие системы (Sony, Canon, Olуmpus и т.д.)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot], GPTBot [Bot] и 0 гостей