Nikon 500 или 7500 вместо 810

[LiSSyaraS]

В общем грустненько становится...

Мне пятисотку знакомые достали. Но упор в основном делался на цену. Я её успел взять как раз накануне скачка цен "серой" продукции на 10-12 тыс. рэ. Судя по руководству по эксплуатации, приехала из Чехии (вернее должна была поехать в Чехию, но не доехала). В общем легко отделался. Если честно, в тонкости серых схем не вникал. "Меньше знаешь - крепче спишь".

[Виктор.]

1. Это тоже вряд ли. Чтобы цена на Д850 упала, должна быть выпущена новая камера того же класса и назначения. Д750 никак не стал конкурентом Д810 и не повлиял на его цену.



2. Мыльность снимков на Д850 вызвана исключительно оптикой недостаточного разрешения + кривостью рук новичков, не привыкших фотографировать на мелкопиксельные камеры без АА-фильтра (поскольку их прежние камеры многое прощали замыливанием картинки по естественным техническим причинам). Камеры такого типа (как и соответствующие кропы) нуждаются только в высококлассной оптике (если есть желание иметь попиксельную резкость) и в высокой дисциплине съемки.

Вторая причина мыльности Д850 - в его возможностях, как ни странно. Да, у камеры отличный АФ, который попадает точно в любых условиях, и это порождает обманчивое мнение о том, что снимать можно любую динамику, забывая о том, что на мелком пикселе та же динамика требует гораздо более короткой выдержки.

А вобщем и не так важно отчего эта мыльность может быть, если она не устраняется без ресайза.

За что купил - за то и продаю, встречаются отзывы о мыле. У меня привычка, если купил и не понравилось, то не скрывать и писать отзыв, что и как не понравилось. Но бывает люди скрывают, что потратили деньги и пожалели об этом.

Ну вот из этого предположения, что если разочарование будет наступать от слишком завышенной многопиксельности, то есть ущербности камеры из-за желания маркетологов бесконечно задирать разрешение, да и может еще из-за того, что место на дисках катастрофически сокращается, то может возникнуть ностальгия по менее многопиксельной камере. И тогда 760, в отличии от 750 возможно может составить конкуренцию. Вдруг там матрицу в районе 30 мп сделают какую нибудь продвинутую.



А Вы как считаете, какое оптимальное разрешение матрицы у ФФ может быть для съемки с использованием современных объективов без ресайза и с ресайзом?

[Виктор.]

Разница на треть белый/серый? Поправьте меня, если я ошибаюсь, но такое я у других камер не встречал. А что касается серых D850, то они появятся чуть позже. Еще даже года не прошло с момента продаж в России.



Применительно к D500 я воспринимаю ситуацию так - Nikon, желая нарастить максимально выручку на схлопывающемся рынке, смягчил требования для каналов дистрибуции (отчетность и т.д.) и теперь грузит всем подряд. Не удивлюсь, если прямо с китайских заводов. Первые партии были жестко расписаны и шла отгрузка предзаказов. Потом стало легче (спрос насытился) и начинается "серый" поток. Через год-полтора.



Посему предполагаю существенные дисконты на D7500, D850 и всего последующего через какое-то время.

А откуда он вобще получается этот серый поток?

Где камеры стоят дешевле, чем в России, чтобы эту партию товара перенаправить серостью в РФ? Или это чисто уход от таможенных пошлин, каких то еще налогов?

[Julysha]

А вобщем и не так важно отчего эта мыльность может быть, если она не устраняется без ресайза.

За что купил - за то и продаю, встречаются отзывы о мыле. У меня привычка, если купил и не понравилось, то не скрывать и писать отзыв, что и как не понравилось. Но бывает люди скрывают, что потратили деньги и пожалели об этом.

Ну вот из этого предположения, что если разочарование будет наступать от слишком завышенной многопиксельности, то есть ущербности камеры из-за желания маркетологов бесконечно задирать разрешение, да и может еще из-за того, что место на дисках катастрофически сокращается, то может возникнуть ностальгия по менее многопиксельной камере. И тогда 760, в отличии от 750 возможно может составить конкуренцию. Вдруг там матрицу в районе 30 мп сделают какую нибудь продвинутую.



А Вы как считаете, какое оптимальное разрешение матрицы у ФФ может быть для съемки с использованием современных объективов без ресайза и с ресайзом?

На Д810 я могу снимать пейзажи без ресайза (если оптика хорошая, например, 24/1.8, Арты или некоторые зумы на некоторых ФР). И не только пейзажи, но и всякое другое. У меня не бывает мыльных снимков (кроме тех случаев, когда оптика подмыливает по краям и в углах, но эти случаи нужно знать, о них помнить и не использовать). Самое сложное в мелкопиксельных камерах - это уложить ГРИП сцены в ГРИП объектива, часто они не совпадают из-за кривизны поля. Тут только опыт поможет - поможет в том, как фокусироваться, какие ракурсы использовать.



Для себя, для своего просмотра я ресайз не делаю. Но эти фотографии слишком тяжелые для трафика зрителей. Да и воруют их чаще. Поэтому я редко выкладываю их в интернет.



И опять же, резкость нужно оценивать на ретине 5К или на крупноформатной печати.



В смысле разрешения Д850 практически не отличается от Д810 (у них кроп-фактор относительно друг друга всего 1.1, разница в 10 МП кажется внушительной, но на деле картинка новой камеры длиннее всего на 8288 - 7380 = 908 пикселей, это размер маленькой превьюшки), поэтому сюрпризов с оптикой не будет. На моей оптике мыла нет и на Д7200, а у него пиксель мельче, чем у Д850. Я ни секунды не сомневаюсь, что и на Д850 у меня не было бы мыла.



Многие жаловались на мыло и на Д800 и Д810. Они уже либо продали камеры, либо научились правильно фотографировать



Проблема в том, что исчезающе мало пользователей, купивших Д850 после Д810. У таких пользователей есть опыт съемки и нет мыла. ни на одной камере. Мыло обычно появляется у бывших владельцев Д600, Д750 и Д700, так как они не приучены к тщательной фокусировке и осторожной съемке. А принцип "и так сойдет" оборачивается мылом и разочарованием.



В общем, отвечая на Ваш вопрос: 36 Мп - вполне разумное разрешение. В него укладывается большинство существующей современной и не самой дешевой оптики. Но для такого разрешения нужны особые условия просмотра - от ретины 5К и выше. Ресайз делается в основном для просмотра на мониторах попроще.

[Виктор.]

>В общем, отвечая на Ваш вопрос: 36 Мп - вполне разумное разрешение. В него укладывается большинство существующей современной и не самой дешевой оптики. Но для такого разрешения нужны особые условия просмотра - от ретины 5К и выше. Ресайз делается в основном для просмотра на мониторах попроще.



А 45-50 мп разумное для ФФ или уже лишнее?

Допустим появится d760 с где нибудь 30 мп, с автофокусом аналогичным d850 или лучще, с более продвинутым откидным экранчиком, фокус пикингом во всех режимах и какими то еще доп функциями, которых даже в d850 нет. И только видоискатель останется аналогичным моделям 600/610/750 и затвор более простенький, а цена на уровне 750.

Каков тогда выбор?

[LiSSyaraS]

Откуда она и почему ее не будет для D850?

Уже есть! Серый Д850 за 205 тыров в небезизвестном плеер.ру, одном из основных торгашей "неростестовской" техникой. Разница конечно не в четверть, но пятая часть стоимости срезана.

[AlexOu]

Уже есть! Серый Д850 за 205 тыров в небезизвестном плеер.ру, одном из основных торгашей "неростестовской" техникой. Разница конечно не в четверть, но пятая часть стоимости срезана.

Да это трудно назвать серой камерой )) Я в таком случаи доплачу за РСТ, ну или найду акции или скидки (а они есть, даже у РСТ)

Где камеры стоят дешевле, чем в России, чтобы эту партию товара перенаправить серостью в РФ? Или это чисто уход от таможенных пошлин, каких то еще налогов?

Так и есть, впервую очередь отсутствие НДС, ну и дальше - насколько продавец сможет найти изначально более дешевый товар.

[Julysha]

А 45-50 мп разумное для ФФ или уже лишнее?

Допустим появится d760 с где нибудь 30 мп, с автофокусом аналогичным d850 или лучще, с более продвинутым откидным экранчиком, фокус пикингом во всех режимах и какими то еще доп функциями, которых даже в d850 нет. И только видоискатель останется аналогичным моделям 600/610/750 и затвор более простенький, а цена на уровне 750.

Каков тогда выбор?

А это зависит от того, что в конечном счете требуется. Если печатать большие постеры, то лишние мегапиксели потребуются, хотя с 36 мп вполне можно печатать А1. Если требуется больше, то и пикселей нужно больше.



Для просмотра в домашних условиях вполне хватает конечного результата 15-24 мп. Это на ретине 5к.



А дальше нужно смотреть на то, как с увеличением числа пикселей растет шум на высоких ИСО. Существует четкая формула: при ресайзе в два раза шумы уменьшаются на один стоп по ИСО. Если одновременно с количеством пикселей растут шумы, то ресайз не поможет, если же шумы растут медленнее, то поможет, и тогда лишние пиксели можно использовать для борьбы с шумом при ресайзе.



С другой стороны, зачем на многопиксельной камере нужен очень шустрый АФ? На мелкопиксельной камере АФ нужен не столько шустрый, сколько точный (чтобы не портил разрешение расфокусом). По определению, многопиксельную камеру нельзя использовать для динамики, так как для нее потребуются очень короткие выдержки, иначе - смаз. Либо поднимать ИСО + короткие выдержки, тогда на выходе будут шумы. Так что, как ни крути, а для съемки динамики, да еще при недостатке света, рулят камеры с крупным пикселем. Тем более, что в динамике/репортаже никто детали не рассматривает, важнее момент и содержание.



По этой причине, я не сомневаюсь, что дальнейшее развитие по-прежнему пойдет двумя путями: крупнопиксельные камеры для репортажа/динамики и мелкопиксельные - для сюжетов с деталями и для большой печати.



Д850 - в некотором роде компромисс. Улучшили АФ, это главное. Хотя динамику от этого легче снимать не стало, в том смысле, что всё равно ее трудно снять (без ресайза), хотя в фокус всё попадет (успеет), но при длинной выдержке размажется. Для пейзажа и бытовых сцен тоже прибавилось не очень много (по сравнению с Д810). Вроде бы цвет стал получше, но нсли умеете работать в редакторе, то цвет - дело поправимое. Так или иначе, Д850 можно рассматривать универсальной камерой (с некоторыми натяжками). Для тех, кто не очень часто использует высокие ИСО. По шумам у Д850 никакого прорыва относительно Д810 нет.



Я не жду Д760, меня не устраивает функционал этих камер, у меня было (и есть) шесть камер класса Д810, включая тот же Д200 и Д700. Я к ним привыкла, и на полумеры соглашаться не хочу.



В общем, Никон не оставляет для меня никакого выбора при обновлении камер - либо Д850 (со всеми вышеприведенными оговорками), либо ждать никоновскую ФФ БЗК. Пока у меня не зудит что-то покупать, пока всего хватает, а денежка на любую вообразимую камеру лежит и не тратится, ждет своего времени. Будем наблюдать



ЗЫ О цене Д760 ( с описанными Вами параметрами) забудьте, при таких параметрах она будет стоить более 3000 евро. 2000 евро может стоить уж совсем простой обрубок от Д850. Даже кроп с фокусом, как у Д850 (Д500) стоит 2000 евро, и он не повторяет всех плюшек Д850.



У меня не наскребется и пары причин, из-за которых хочется сменить Д810. Его АФ меня полностью устраивает (но не устраивает АФ в нескольких объективах, в основном в никоновских, исправить его пытались, но не смогли). Разрешения мне тоже хватает. Цвет и ББ вполне достойные (хотя совершенству предела нет). Поворотный экранчик мне не нужен, я не снимаю сюжеты, в которых он может потребоваться. Не устраивают только шумы на высоких ИСО, но тут и Д850 ничего лучше предложить не может. В общем подумаю-подумаю, и, возможно, вметсо Д850 куплю пару приличных объективов за ту же стоимость.

[Meridian]

А откуда он вобще получается этот серый поток?

Где камеры стоят дешевле, чем в России, чтобы эту партию товара перенаправить серостью в РФ? Или это чисто уход от таможенных пошлин, каких то еще налогов?

Классический серый импорт - официальный ввоз в страну импортером товара по другому таможенному коду с более низкой таможенной пошлиной (раньше телевизоры ввозили в страну как комплекты радиодеталей). Но, насколько я знаю, на фотокамеры пошлина 0%. У нас любую небелую камеру называют серой, чтобы пощадить наше самолюбие. А какие там схемы - я не знаю, но подозреваю, что корни растут из страны-производителя (Китай), где свежепроизведенный товар еще не успел "обрасти" налогами.



Для физлиц самый простой путь - купить на распродаже в стране с цивилизованным рынком и привезти в РФ. При ввозе в РФ таким способом не платится российский НДС 18%. Если страна, из которой везешь, применяет НДС, то его стоимость можно возместить.



Вот, например, для оказии из Штатов можно здорово сэкономить - D750/батручка/запасной аккум/24-120/карта 64Gb/сумка за 124т.р. (у нас официальная тушка столько стоит). В США нет НДС, поэтому на въезде ничего возместить не получится. Но цена и так вполне себе

[ales21]

ЗЫ О цене Д760 ( с описанными Вами параметрами) забудьте, при таких параметрах она будет стоить более 3000 евро. 2000 евро может стоить уж совсем простой обрубок от Д850. Даже кроп с фокусом, как у Д850 (Д500) стоит 2000 евро, и он не повторяет всех плюшек Д850.

Юлия, мне кажется Вы предвзяты в этом своем выводе.



Во первых у д850 АФ, как у д500, а не наоборот, т.к. д500 появилась раньше, выйдя на свет одновременно с д5. Поэтому и говорят, что АФ у д5 и д500 одинаковые. А вот от кого АФ д850, от д500, или от д5 неизвестно. Маркетологи пишут от д5, т.к. она флагман. С этим их утверждением трудно поспорить.

Вроде мелочь, но на лицо подмена понятий и передергивание фактов.



Во вторых, в сети есть видео подтверждение, что АФ д850 не такой, как у д5(д500). И здесь нет ничего плохого, т.к. д850 очередное, логичное продолжение 800 серии. А она как я понимаю не про спорт и репортаж. Именно поэтому я думаю она(800 серия) у Вас, при Ваших задачах. Снимали бы Вы профессионально спорт, или репортаж, Вы бы имели другую камеру, УВЕРЕН!

Очередной раз вспомню "мультикам 3500". Где он только не стоял, но работал каждый раз не по флагману, а по цене.

Это тоже на мой взгляд введение в заблуждение, т.к. Вы пока не обладатель д 850 и не сравнивали ее АФ с д5, д500. Даже если бы эти камеры были у Вас на руках, не всем было бы полезно, Ваше авторитетное мнение, т.к. Вы снимаете в основном пейзажи, а не спорт и анималистику.



В третьих д500 не должен и не может повторять "плюшки" от д850, т.к. эти камеры для разных задач, с разницей выхода в более чем полтора года и разница в цене у нас в России около 100К рублей.



И самое последнее....

Все обладатели ФФ систем накинулись на ТС, можно сказать с обвинением в безрассудстве.

Не всем нужна система ФФ. Многим достаточно кропа. И обвинять человека в том, что он отказывается от касты ВЫсших, переходя на "недосенсор" не продуктивно и не правильно. Деньги не ВАШИ. ШИШКИ не ВАши.

Мнение было спрошено, у владельцев обоих систем, либо у тех кто ими снимал. Отписались по большей части защитники касты ФФ.

При всех очевидных фактах преимущества ФФ сенсоров, они не являются незаменимыми!!!

Многие задачи легко и успешно решаются более дешевыми сенсорами. Кто не верит гоу в ветку "Дважды кроп", там отличные примеры, отличных снимков.



Я недавно приобрел д500.

Чтобы купитиь д810, мне достаточно было добавить 20000 р., а д750 можно было купить на 10000 дешевле. Но дело в том, что ни одна, ни другая камера не решает полноценно моих задач. Кирпич(единичку) таскать не могу, да и по деньгам не мой бюджет.

P.S. Юлия, я очень уважаю Вас и многому научился и узнал, почитав Ваши заметки на этом форуме, но прочитав, то что я процитировал, не смог промолчать.

Я за объективность!