Конфигурация компьютера

[То чего нет]

я советую использовать Samsung NVMeSSD 960 Pro-так как данная серия надежная,меньше греется,стоит относительно дешево -в пределах 8 тыс.рублей и очень быстра,серии pro 950

Дешевле 17600р их нет и не было https://market.yandex.ru/product/172282 ... rs-first=0

[Keeper77]

Дешевле 17600р их нет и не было https://market.yandex.ru/product/172282 ... rs-first=0

Не там ищите

[Keeper77]

Топовый проц и копеечные SSD с кулером в комплекте У меня этот проц разогревался в нагрузке мгновенно до 86-90С, хотя кулер стоит с рассеиваемой мощностью 320 Вт. Пока не скальпировал его, заменив терможвачку на ЖМ, после чего температура упала прилично.



Память более высокочастотная (2400 vs 2133) и дешевле вашего выбора https://www.citilink.ru/catalog/compute ... ry/360338/

Тайминг в 16- мощно,лучше уж 14 взять-быстрее будет.Не забывайте про размер самих модулей памяти и системы охлаждения камня-может быть неприятным сюрпризом,что ребра радиатора (если воздушное охлаждение) не позволит установить память. Придется дорабатывать все

[Barns]

Не там ищите

так скажите где

[Barns]

Вопрос: для лайтрума в части перескакивания между фотками и скорости применения экспозиций и пр. - SSD лучше под его каталог/системный диск (Win)/другое ?

[Keeper77]

так скажите где

чаще спрашиваю в компьютерных магазинах и их комплектующих-выходит дешевле,а если нет,так можно заказать,плюс накопительная система скидок

[Keeper77]

Вопрос: для лайтрума в части перескакивания между фотками и скорости применения экспозиций и пр. - SSD лучше под его каталог/системный диск (Win)/другое ?

SSD одназначно (только от 256гб и выше,а еще лучше поселить Лайтрум и Фотошоп на отдельный SSD,как ОС-скорость в разы увеличится) ,однако можно и гибрид использовать-с последним-скорость будет вялая,быстрее обычного HDD ,но не настолько,что SSD.Причем Лайтрум очень прожерливый-очень любит RAM-память,и тем больше,тем лучше.Обязательно делать обращение Лайтрума к хранилищу фотографий,там где он установлен ,а не на сторонний HDD -как показала практика -скорость в разы уменьшается из-за этого,если лайтрум и файлы в разных местах находятся

[То чего нет]

Не там ищите

Ну и где 960 Pro по 8 тыс? В ваших фантазиях?

я советую использовать Samsung NVMeSSD 960 Pro-так как данная серия надежная,меньше греется,стоит относительно дешево -в пределах 8 тыс.рублей и очень быстра,серии pro 950

[Keeper77]

Ну и где 960 Pro по 8 тыс? В ваших фантазиях?

Читаем внимательно пост 1606-в нем и есть ответ.

[То чего нет]

Как и где может накопитель стоимостью 227 EUR продаваться за 8 тыс. руб. ? Даже с computeruniverse выходит 16000р

[То чего нет]

Читаем внимательно пост 1606-в нем и есть ответ.

Вы посоветовали пользователю купить данный накопитель за 8 тыс. руб., а теперь сливаетесь, говоря про "накопительные системы скидок". Некрасиво Он в ДНС сейчас стоит 18.500 руб

я советую использовать Samsung NVMeSSD 960 Pro-так как данная серия надежная,меньше греется,стоит относительно дешево -в пределах 8 тыс.рублей и очень быстра,серии pro 950

[Keeper77]

Вы посоветовали пользователью купить данный накопитель за 8 тыс. руб., а теперь сливаетесь, говоря про накопительные системы скидок и прочее. Некрасиво

Поиск еще ни кто не отменял. Ищите и обрящете. Тем более мне неведомо,в каком магазине формучанину удобнее всего покупать-через ebay или же непосредственно регионально.

[AlexOu]

Поиск еще ни кто не отменял. Ищите и обрящете. Тем более мне неведомо,в каком магазине формучанину удобнее всего покупать-через ebay или же непосредственно регионально.

Бесполезные советы...

Цены для такого СДД нет и не будет. Если нет , то прошу дать нам факты такой цены ...

[То чего нет]

Поиск еще ни кто не отменял. Ищите и обрящете.

Да нет такие цен нигде. Зачем вы пишете ересь? Сами советуете пользователю купить этот SSD за 8 т.р., но не знаете где?

Тем более мне неведомо,в каком магазине формучанину удобнее всего покупать-через ebay или же непосредственно регионально.

Какой ebay? Вообще-то приведены ссылки на магазин, где все это будет приобретаться Причем вы эти ссылки сами же цитировали http://www.club-nikon.ru/forum/topic/39 ... p__1214939

[Keeper77]

Да нет такие цен нигде. Зачем вы пишете ересь? Вы сами советуете пользователю купить этот SSD за 8 т.р., но не знаете где?





Какой ebay? Вообще-то приведена ссылки на магазин, где все это будет приобретаться Причем вы эти ссылки сами же цитировали http://www.club-nikon.ru/forum/topic/39 ... p__1214939

А разве я упоминал именно ситилинг,как место,где можно купить данный модуль за 8 тыс.рублей?Цитату пожалуйста.Это один магазин в мире,где все есть? SM 961 -она же 960 Pro.

Да вот,всего 79 долларов на наши деревянные по курсу 4871 рубль и 61 копейка : https://www.amazon.com/gp/product/B06XJYNLXZ

[MUR]

А разве я упоминал именно ситилинг,как место,где можно купить данный модуль за 8 тыс.рублей?Цитату пожалуйста.Это один магазин в мире,где все есть? SM 961 -она же 960 Pro.

Да вот,всего 79 долларов на наши деревянные по курсу 4871 рубль и 61 копейка : https://www.amazon.c...duct/B06XJYNLXZ

Это цена за 120 гбВпрочем в ДНС 960

[Yurydan]

чаще спрашиваю в компьютерных магазинах и их комплектующих-выходит дешевле,а если нет,так можно заказать,плюс накопительная система скидок

-Вы, это, будьте проще. Пальцем ткните. Где этот волшебный магазин?

ДНС знаю, Технопойнт ДНС знаю, Ситилинк знаю, Юлмарт знаю, eBay знаю. Но там меньше 18 490 нет.

[Отто Кац]

Спасибо за дельные замечания, друзья. Обсуждение выявило два слабых места сборки: твердотельный и кулер. Попробую найти замену, соблюдая исходное самоограничение - не выходить за тысячу. Одно это мешает броситься собирать ферму для майнинга.

[MUR]

-Вы, это, будьте проще. Пальцем ткните. Где этот волшебный магазин?

ДНС знаю, Технопойнт ДНС знаю, Ситилинк знаю, Юлмарт знаю, eBay знаю. Но там меньше 18 490 нет.

Я уже дал ссылку что есть дешевле,именно в ДНС

[Keeper77]

Спасибо за дельные замечания, друзья. Обсуждение выявило два слабых места сборки: твердотельный и кулер. Попробую найти замену, соблюдая исходное самоограничение - не выходить за тысячу. Одно это мешает броситься собирать ферму для майнинга.

А,Вы для майнинга собираете,так во новостям на первом канале вроде говорили,что там нужны только видеокарты,причем много,что потребуют ну очень много электричества.Очень

[То чего нет]

Я уже дал ссылку что есть дешевле,именно в ДНС

Вы даете ссылку на другую модель. Разговор идет про 960 Pro https://www.dns-shop.ru/product/10e5ef0 ... -v6p512bw/

[Keeper77]

Я уже дал ссылку что есть дешевле,именно в ДНС

Спасибо!

[Keeper77]

самое веселое,что почему то ищут 512гб Pro за 8 тыс.рублей,однако я не говорил про обьем Мною была указана реальная цена за Pro версию Можно с тем же успехов требовать 1 Тб m2 за 8 тыс.рублей

[То чего нет]

самое веселое,что почему то ищут 512гб Pro за 8 тыс.рублей,однако я не говорил про обьем Мною была указана реальная цена за Pro версию

Однако до сих пор нет ссылки на "реальную" цену в 8т.р. за Pro версию почему-то

Поиск еще ни кто не отменял. Ищите и обрящете.

Так поищите модели 960 Pro объемом менее 512гб http://www.samsung.com/semiconductor/mi ... er/960pro/

[LiSSyaraS]

А не проще взять от Hp ноутбук OMEN за 55 тыров, и малость его доработать, набросив RAM и воткнув вторым SSD?

[Barns]

SSD одназначно (только от 256гб и выше,а еще лучше поселить Лайтрум и Фотошоп на отдельный SSD,как ОС-скорость в разы увеличится) ,однако можно и гибрид использовать-с последним-скорость будет вялая,быстрее обычного HDD ,но не настолько,что SSD.Причем Лайтрум очень прожерливый-очень любит RAM-память,и тем больше,тем лучше.Обязательно делать обращение Лайтрума к хранилищу фотографий,там где он установлен ,а не на сторонний HDD -как показала практика -скорость в разы уменьшается из-за этого,если лайтрум и файлы в разных местах находятся

то ли я криво написал, то ли нет...

Вопрос в том, что надо разместить на SSD для ускорения светлой комнаты

[Keeper77]

Однако до сих пор нет ссылки на "реальную" цену в 8т.р. за Pro версию почему-то





Так поищите модели 960 Pro объемом менее 512гб http://www.samsung.com/semiconductor/mi ... er/960pro/

960 Pro на 128гб (код модуля памяти MZVPV128HEGM) с такого же официального сайта http://www.samsung.com/semiconductor/ssd/client-ssd/

[Keeper77]

то ли я криво написал, то ли нет...

Вопрос в том, что надо разместить на SSD для ускорения светлой комнаты

Криво понял-оптимизация под каталог+выделить под кеш лайтрума эдак гигов 50

[Barns]

Криво понял-оптимизация под каталог+выделить под кеш лайтрума эдак гигов 50

т.е. каталог и кэш на SSD запихать?

[Keeper77]

т.е. каталог и кэш на SSD запихать?

Да,именно.Каталог-на SSD,исходники должны быть на HDD/флешке/карте памяти. Только смотрите,не перенесите на чистый SSD одну папку ""имя_каталога".ircat" с фотографиями-получите серые карточки,вместо фотографий.При создании каталога,должны быть созданы 2 папки- ""имя_каталога".ircat" (тут хранятся все настройки обработки) и папка "имя_каталогаPreviews.lrdata" (тут хранятся все превью-фотографий до обработки). Далее,идете в общие настройки каталога,(правка-настройки каталога...),Превью (Вкладка 2) (обработка файлов) -изменяем настройки на следующие:вкладка "стандартный размер превью"-ставим чуть большее значение Вашего монитора,например,если у Вас монитор HD (1920х1080)то ставим значение в 2048 пикселей. качество превью-фотографий (Preview Quality)- выставляем среднее значение.Автосброс превью 1к1 ставим по умолчанию-каждые 30 дней. Лайтрум будет чутка шустрее работать

[Barns]

Автосброс превью 1к1 ставим по умолчанию-каждые 30 дней

а что за автосброс и куда имеете в виду?

[Максим Питерский]

а что за автосброс и куда имеете в виду?

Удаление превъюшек из базы лайтрума, для уменьшения размера оной.

[freekeen]

Добрый день!

Сижу прикидываю апгрейд своего ПК, с учетом имеющегося ПК.

Навскидку прикинул вот так:

Процессор: INTEL; i7-8700K (BOX) = 28 819 руб.

Кулер: ZALMAN; CNPS9800MAX = 2 448 руб.

Материнская плата: ASUS; TUF Z370-PRO GAMIN = 12 525 руб.

Оперативная память : Kingston; HX426C13PB3/16 DDR4 2666 МГц = 15 592 руб.

Видеокарта: ASUS; GeForce® GTX 1070 Ti CERBERUS 8 Гб GDDR5 = 42 813 руб.

Монитор: BenQ; PV270 = 55 140 руб.

Итого: 157 337 руб.

Думается мне дорого



Может кто подскажет чем можно заменить ту или иную составляющую?

Естественно для работы с фото и "правильной" цветопередачей.

[MUR]

Добрый день!

Сижу прикидываю апгрейд своего ПК, с учетом имеющегося ПК.

Навскидку прикинул вот так:

Процессор: INTEL; i7-8700K (BOX) = 28 819 руб.

Кулер: ZALMAN; CNPS9800MAX = 2 448 руб.

Материнская плата: ASUS; TUF Z370-PRO GAMIN = 12 525 руб.

Оперативная память : Kingston; HX426C13PB3/16 DDR4 2666 МГц = 15 592 руб.

Видеокарта: ASUS; GeForce® GTX 1070 Ti CERBERUS 8 Гб GDDR5 = 42 813 руб.

Монитор: BenQ; PV270 = 55 140 руб.

Итого: 157 337 руб.

Думается мне дорого



Может кто подскажет чем можно заменить ту или иную составляющую?

Естественно для работы с фото и "правильной" цветопередачей.

Я как то прикидывал стоимость своего собранного компа(там сумма уходила за 250 000) и вдруг понял, что если бы я взял Мак бук Про с ретиной, то точно бы сэкономил. Во всех планах.

[Keeper77]

Добрый день!

Сижу прикидываю апгрейд своего ПК, с учетом имеющегося ПК.

Навскидку прикинул вот так:

Процессор: INTEL; i7-8700K (BOX) = 28 819 руб.

Кулер: ZALMAN; CNPS9800MAX = 2 448 руб.

Материнская плата: ASUS; TUF Z370-PRO GAMIN = 12 525 руб.

Оперативная память : Kingston; HX426C13PB3/16 DDR4 2666 МГц = 15 592 руб.

Видеокарта: ASUS; GeForce® GTX 1070 Ti CERBERUS 8 Гб GDDR5 = 42 813 руб.

Монитор: BenQ; PV270 = 55 140 руб.

Итого: 157 337 руб.

Думается мне дорого



Может кто подскажет чем можно заменить ту или иную составляющую?

Естественно для работы с фото и "правильной" цветопередачей.

На что планируете заменить понятно,а база то какая у Вашего компьютера?Может получится отделаться меньшей кровью.

[freekeen]

На что планируете заменить понятно,а база то какая у Вашего компьютера?Может получится отделаться меньшей кровью.

А все просто сейчас:

Проц: QuadCore Intel Core i7-950, 3200 MHz (24 x 133);

Мать: Asus P6T6 WS Revolution (1 PCI-E x4, 2 PCI-E x8, 3 PCI-E x16, 6 DDR3 DIMM, Audio, Dual Gigabit LAN)

ОЗУ:

DIMM1: Kingston 9905458-017.A00LF 4 ГБ DDR3-1333 DDR3 SDRAM

DIMM2: Kingston HyperX KHX1600C10D3/4G 4 ГБ DDR3-1600 DDR3 SDRAM

DIMM3: Kingston HyperX KHX1600C10D3/4G 4 ГБ DDR3-1600 DDR3 SDRAM

DIMM4: Kingston 9905458-017.A00LF 4 ГБ DDR3-1333 DDR3 SDRAM

Карта: AMD Radeon HD 7800 Series (2 ГБ);

Монитор: ASUS VX24AH 23.8"

Хранение:

TS512GSSD370S ATA Device (512 ГБ, SATA-III)

WDC WD2003FYYS-02W0B1 ATA Device (2 МБ, 7200 RPM, SATA-II)

WDC WD7500AARS-003BB1 ATA Device (750 ГБ, SATA-II)

+ NAS Synology 416

[freekeen]

Я как то прикидывал стоимость своего собранного компа(там сумма уходила за 250 000) и вдруг понял, что если бы я взял Мак бук Про с ретиной, то точно бы сэкономил. Во всех планах.

Макбук про: 204 990.00 pyб. и 15 дюймов... я чёт не готов)

iMac Pro: 379 990.00 pyб. - тоже кусачий))

[MUR]

Макбук про: 204 990.00 pyб. и 15 дюймов... я чёт не готов)

iMac Pro: 379 990.00 pyб. - тоже кусачий))

Не там смотрите.Не далее как в начале месяца акция была в Связном скидки да ещё и рассрочка на 24 месяца.

А так ? Да вот в ДНС навскидку. Пойдёт?

[freekeen]

рассрочка на 24 месяца.

Хватит с меня рассрочек со страховками от которых отказываюсь в период "охлаждения"

А так ? Да вот в ДНС навскидку. Пойдёт?

Не, не пойдет... у "Маков" и так железо не "айс" как по мне... и я говорил про Про-версию...

[Janvar]

Добрый день!

Сижу прикидываю апгрейд своего ПК, с учетом имеющегося ПК.

Навскидку прикинул вот так:

Процессор: INTEL; i7-8700K (BOX) = 28 819 руб.

Кулер: ZALMAN; CNPS9800MAX = 2 448 руб.

Материнская плата: ASUS; TUF Z370-PRO GAMIN = 12 525 руб.

Оперативная память : Kingston; HX426C13PB3/16 DDR4 2666 МГц = 15 592 руб.

Видеокарта: ASUS; GeForce® GTX 1070 Ti CERBERUS 8 Гб GDDR5 = 42 813 руб.

Монитор: BenQ; PV270 = 55 140 руб.

Итого: 157 337 руб.

Думается мне дорого



Может кто подскажет чем можно заменить ту или иную составляющую?

Естественно для работы с фото и "правильной" цветопередачей.

Видеокарту сразу в баню, если играть не собираетесь. Вместо нее что-то из серии nVidia Quadro или AMD Firepro.

Ну и материнку можно без рюшечек и лампочек, сэкономите еще 3-5 тыщ.

[freekeen]

Видеокарту сразу в баню, если играть не собираетесь. Вместо нее что-то из серии nVidia Quadro или AMD Firepro.

Это прям бесспорно)))

Ну и материнку можно без рюшечек и лампочек, сэкономите еще 3-5 тыщ.

Я чего-то смотрел смотрел без этих лампочек, а они заразы попадались только "гаминг" и "гаминг", а тем только дай + видел даже на материнке разъем под RGB ленту.. и понял, что давно я не лазил в поисках "новых технологий"

[MUR]

Хватит с меня рассрочек со страховками от которых отказываюсь в период "охлаждения"





Не, не пойдет... у "Маков" и так железо не "айс" как по мне... и я говорил про Про-версию...

Вам не везёт. Это бывает.

Что значит "Айс"?

Вот мне сейчас надо менять видеокарту от ADM Fire Pro (предыдущего поколения уже не тянет) .



Вы стоимость 5 и 7 серии видели? Про 9 вообще не говорю. Это вот и будет большой и толстый АЙС ?

[freekeen]

Вам не везёт. Это бывает.

Что значит "Айс"?

Вот мне сейчас надо менять видеокарту от ADM Fire Pro (предыдущего поколения уже не тянет) .



Вы стоимость 5 и 7 серии видели? Про 9 вообще не говорю. Это вот и будет большой и толстый АЙС ?

MacBook Pro

Touch Bar и Touch ID

Процессор 2,9 ГГц

Накопитель 512 ГБ

4-ядерный процессор Intel Core i7 7-го поколения с тактовой частотой 2,9 ГГц

Ускорение Turbo Boost до 3,9 ГГц

16 ГБ памяти LPDDR3 2133 МГц

SSD-накопитель ёмкостью 512 ГБ1

Графический процессор Radeon Pro 560 с 4 ГБ памяти

Четыре порта Thunderbolt 3

Touch Bar и Touch ID

iMac Pro

8-ядерный процессор Intel Xeon W с тактовой частотой 3,2 ГГц

Ускорение Turbo Boost до 4,2 ГГц

32 ГБ памяти ECC 2666 МГц, возможна конфигурация до 128 ГБ

SSD‑накопитель ёмкостью 1 ТБ1

Графический процессор Radeon Pro Vega 56 с 8 ГБ памяти HBM2

10Gb Ethernet

Четыре порта Thunderbolt 3

Дисплей Retina 5K 27 дюймов с расширенным цветовым охватом (P3) и разрешением 5120х2880 пикселей



Мне все равно кажется, что конфигурация "не тянет" до железа на ПК (я про стоимость)



А на счет карты, что вот прям надо брать за такие деньги? Я не выбирал самую дорогую ...

И вопрос стоял о замене каких-либо строк указанной спец.-ции, а не про то, что прям кровь из носу...

Я сомневаюсь на счет монитора, мой еще ничего, если попытаться откалибровать и ужаться в желаниях, но ежегодно менять железо тоже улыбки нет..

[Janvar]

Я чего-то смотрел смотрел без этих лампочек, а они заразы попадались только "гаминг" и "гаминг", а тем только дай + видел даже на материнке разъем под RGB ленту.. и понял, что давно я не лазил в поисках "новых технологий"

https://market.yandex.ru/product/173296 ... ext=search

Вот неплохая плата, вполне бюджетная и со всем необходимым.

[Keeper77]

А все просто сейчас:

Проц: QuadCore Intel Core i7-950, 3200 MHz (24 x 133);

Мать: Asus P6T6 WS Revolution (1 PCI-E x4, 2 PCI-E x8, 3 PCI-E x16, 6 DDR3 DIMM, Audio, Dual Gigabit LAN)

ОЗУ:

DIMM1: Kingston 9905458-017.A00LF 4 ГБ DDR3-1333 DDR3 SDRAM

DIMM2: Kingston HyperX KHX1600C10D3/4G 4 ГБ DDR3-1600 DDR3 SDRAM

DIMM3: Kingston HyperX KHX1600C10D3/4G 4 ГБ DDR3-1600 DDR3 SDRAM

DIMM4: Kingston 9905458-017.A00LF 4 ГБ DDR3-1333 DDR3 SDRAM

Карта: AMD Radeon HD 7800 Series (2 ГБ);

Монитор: ASUS VX24AH 23.8"

Хранение:

TS512GSSD370S ATA Device (512 ГБ, SATA-III)

WDC WD2003FYYS-02W0B1 ATA Device (2 МБ, 7200 RPM, SATA-II)

WDC WD7500AARS-003BB1 ATA Device (750 ГБ, SATA-II)

+ NAS Synology 416

А разогнать не проще? +купить монитор Итого: 1 день на понять как разогнать все по максимум без вреда для железа+ 52000 рублей на монитор

[freekeen]

https://market.yandex.ru/product/173296 ... ext=search

Вот неплохая плата, вполне бюджетная и со всем необходимым.

Благодарю, по делу.



Буду смотреть.

[Deesy]

https://market.yandex.ru/product/173296 ... ext=search

Вот неплохая плата, вполне бюджетная и со всем необходимым.

+1. Так же м2 есть под ссд.

[freekeen]

А разогнать не проще? +купить монитор Итого: 1 день на понять как разогнать все по максимум без вреда для железа+ 52000 рублей на монитор

Тоже стоит попробовать, спасибо. Но что мне выдаст карта - вопрос)

[Keeper77]

MacBook Pro

Touch Bar и Touch ID

Процессор 2,9 ГГц

Накопитель 512 ГБ

4-ядерный процессор Intel Core i7 7-го поколения с тактовой частотой 2,9 ГГц

Ускорение Turbo Boost до 3,9 ГГц

16 ГБ памяти LPDDR3 2133 МГц

SSD-накопитель ёмкостью 512 ГБ1

Графический процессор Radeon Pro 560 с 4 ГБ памяти

Четыре порта Thunderbolt 3

Touch Bar и Touch ID

iMac Pro

8-ядерный процессор Intel Xeon W с тактовой частотой 3,2 ГГц

Ускорение Turbo Boost до 4,2 ГГц

32 ГБ памяти ECC 2666 МГц, возможна конфигурация до 128 ГБ

SSD‑накопитель ёмкостью 1 ТБ1

Графический процессор Radeon Pro Vega 56 с 8 ГБ памяти HBM2

10Gb Ethernet

Четыре порта Thunderbolt 3

Дисплей Retina 5K 27 дюймов с расширенным цветовым охватом (P3) и разрешением 5120х2880 пикселей



Мне все равно кажется, что конфигурация "не тянет" до железа на ПК (я про стоимость)



А на счет карты, что вот прям надо брать за такие деньги? Я не выбирал самую дорогую ...

И вопрос стоял о замене каких-либо строк указанной спец.-ции, а не про то, что прям кровь из носу...

Я сомневаюсь на счет монитора, мой еще ничего, если попытаться откалибровать и ужаться в желаниях, но ежегодно менять железо тоже улыбки нет..

На iMac поздно пересаживаться -по одной простой причине-"ведра" дорогие и глюченные,а Pro ретина,особенно новые модели-не возможно заменить модули без полной его разборки

[Keeper77]

Тоже стоит попробовать, спасибо. Но что мне выдаст карта - вопрос)

Тут два варианта-или выдаст крайсный код или пройдет успешно,только потом потребуется пассивное охлаждение А зачем Вам видеокарту разгонять?Если Вы занимаетесь видеообработкой-то да,чем больше,тем лучше,если игры пишете и тестируете или играете-тоже да,а так,зачем?