Ты или Вы

[propil]

Пренебрежительно хамское отношение к людям нижестоящим в понимании индивидуума и подобострастное лизание вышестоящего зада - фактор выживания в российской действительности.

Это каждый решает для себя сам.

Независимо от страны проживания.

[Meridian]

В контексте поста следовало бы "я соблюдаю ВАШИ культурные рамки, а ВЫ соблюдайТЕ мои"

Да, Вы правы.

[Meridian]

[member="Meridian"], как воспитали человека, то и имеем. Проще забить и воспринимать, как есть. Если меня с детства научили родителей называть на Вы, то после 30 это вдалбливать бесполезно.

Осаживать человека всегда полезно, прежде всего для окружающих. Это улучшает микроклимат в конечном итоге.

[MUR]

Пренебрежительно хамское отношение к людям нижестоящим в понимании индивидуума и подобострастное лизание вышестоящего зада - фактор выживания в российской действительности.

Это просто и действенно в продвижении по социальной лестнице нашего вотчинного государства. Таким же образом индивидуумы, принявшие этот строй, ведут себя во всех взаимоотношениях.

Как обычно тема опять уходит в политику.

[oft]Андрей, я всё понимаю. Может что у Вас не сложилось, ну бывает. Вы хоть классиков что-ли почитали бы. Золя, Диккенса, Манна, и т.д А можно про малоэтажную провинциальную маленькую Америку (современную)



Про , цитирую Вас ."Это просто и действенно в продвижении по социальной лестнице нашего вотчинного государства". Слово "наше" замените на любое другое наименование государства.

Что за страсть к забугорным "кисельным берегам"[/oft]

[Meridian]

Ну тут даже сравнивать не стоит семантические поля лексических единиц ТЫ и ВЫ латинской группы языков и славянской! Даже близкого в понятиях нет. Отношение человека к человеку - вот что можно сравнить. А уж в какие вербальные формы это облекают в той или иной стране - это тема отдельного разговора. В нашем случае Этика говорит что правильно использовать обращение ВЫ.

Я полностью разделяю Вашу точку зрения. Но она применима к некой монокультурной среде. Наше сетевое общение - мультикультурное. Проживание/пребывание в Европе/Индии могло изменить культурный код. Проживая в молодости в общежитии краснодарского вуза, столкнулся с многообразием кавказских национальностей/культур. И всегда залогом успешного общения было отслеживание реакции собеседника.



Поэтому, когда я вижу позицию обиженного мальчика "я это делаю и буду делать дальше", то считаю необходимым вмешаться, ибо это нарушает общий микроклимат.



"Ты", "Вы" - все это неважно, если собеседник принимает Ваше обращение. Каждый использует свой культурный код. До тех пор, пока Вас попросили чего-то не делать, хотя бы на уровне обращения к собеседнику. Это первая, самая несложная часть общения. Как выяснилось, некоторым это не по силам. Надеюсь, что пока.

[Meridian]

Вспомнилось Кин-дза-дза, чатлане, пацаки... Кто кому должен ку три раза.

Ага Я активно использую "ку" в семейном общении



В более общем смысле принятие чужого культурного кода есть архиважная (во, Ленин попер из подсознания ) задача адаптивного поведения. Во времена моей молодости в Майкопе (столица Адыгеи) в общежитии при пединституте русские девушки вставали, если в комнату заходил парень-адыгеец. А мои друзья-адыгейцы разговаривали при мне только по-русски, проявляя таким образом уважение.



Как-то так

[Meridian]

Пренебрежительно хамское отношение к людям нижестоящим в понимании индивидуума и подобострастное лизание вышестоящего зада - фактор выживания в российской действительности.

Это просто и действенно в продвижении по социальной лестнице нашего вотчинного государства. Таким же образом индивидуумы, принявшие этот строй, ведут себя во всех взаимоотношениях.

Коллега, это не про нашу ситуацию. Анонимное сетевое общение работает по другим законам. Давайте ограничимся этическими правилами, ибо съезд в политику означает, что тема опять будет закрыта.

[Elisha ben Baz]

Не разрешимая логическая головоломка - Индивидума А обижает, когда к нему обращаются не на Вы, а на Ты,

в тоже время индивидуума Б обижает требование кого либо обращаться к нему на Вы, а не на Ты..

Юридически желания индивидуума А имеют равную ценность желаниям индивидуума Б

и наоборот.

[awam]

Поэтому, когда я вижу позицию обиженного мальчика "я это делаю и буду делать дальше", то считаю необходимым вмешаться, ибо это нарушает общий микроклимат.

Про микроклимат спорное утверждение. Один человек хочет заставить другого общаться только по своим принципам. Второй не согласен, он привык жить по другим традициям.

Кто должен кому подчиниться?

Я думаю, что никто никому ничего не должен. Правильнее просто не общаться с неприятным для тебя человеком, чем пытаться навязывать ему свои правила.

[Meridian]

Не разрешимая логическая головоломка - Индивидума А обижает, когда к нему обращаются не на Вы, а на Ты,

в тоже время индивидуума Б обижает требование кого либо обращаться к нему на Вы, а не на Ты..

Юридически желания индивидуума А имеют равную ценность желаниям индивидуума Б

и наоборот.

Коллега, ничего неразрешимого здесь нет. Так как задача нормализации культурного кода не ставится, то:

- к Идивидуму А обращаемся на "Вы" (как ему нравится);

- к Идивидуму B обращаемся на "Ты" (как ему нравится).

Здесь хочется написать "все довольны", но это не так. Правильнее - "суммарный градус общего недовольства сведен к минимуму".



Юридическая сторона вопроса, на мой взгляд, здесь неуместна - она стремится подвести под все единый базис, то время как мультикультурная этика обеспечивает сосуществование разных (культурных) базисов.